dünyahepimizin

Simdi herhalde bunu okuyanlarin bazilari kendilerini dev aynasinda görecektir diye düsünüyorum. Cumhuriyet döneminden önce etrafimizda isgal etmedigimiz, savas acmadigimiz ülke yok gibi. Yani isgal etmek ( bizlere Osmanli isgalini fetih diye iyi tanitmaya calistilar ama neyse) hic kimse ye haksizlik ve düsmalik yapmak olmuyormus. Demekki kendi kendimizi daha da fazla övebilmek icin bazi yabancilara ihtiyacimizda varmis.

Ülkemizde bir cunta geliyor ve 1980 ile 190 arasi Kürt'lerin varligini inkar ediyor, yani 1980 öncesi ve 1990 sonrasi Kürt'lerin varligi kabul ediliyor demek istemissiniz. Madem öyle , yani sadece Cuntacilarin bir yanlisi, neden bu konuda sayisiz arastirma kitaplari yapildi ve sözde bilim arastirmalari ve bu arastirmalar sayesinde bizlere Kürt'lerin aslinda dag Türk'lerin oldugunu ve dolayisiyla Kürtce dilininde olamayacagini yutturmaya calistilar? Bu alanda üniversitelerimizde bile sözde bilim dersleri verildi. Ve hala bazi arkadaslar bu Forumda Kürt realitesinin varligini inkar etmeye devam ediyor. nasil bir toplumuz anlasilir degil dogrusu. kim basa gelirse ve ne derse bizler hic sorgulamadan evet diyoruz. Nasilki cunta döneminde ve sonrasinda Kürt'leri toplum olarakta cuntacilarin istegi dogrultusunda inkar ettigimiz gibi.

Kusura bakmayin ama sizin söylemleriniz hep duyduklarimiz ve gercekleri yansitmayan sözler. Türkiye'de yasayan Kürt vatandaslari toprak falan istemiyorki, kendi kendinize onlara toprak veriyorsunuz, bazilarini sinir disi yapiyorsunuz falan filan. Bu topraklar sadece biz Türk'lerin degil, bilakis hepimizin. Istenilen ne toprak nede da baska bir devlet falan filan. Bir kac etnik -Kürt milliyetciligi yapan sahislari herhalde siz tüm Kürt'lerin sözcüsü olarak kabul ediyorsunuz. Sizin icin "Ne mutlu Türküm diyene" veya "Ya sev ya terk et" irkcilik anlamina gelmiyor diye herkesin öylemi görmesi gerekli? Ülkemizde milyonlarca insan var, hemde cogunlugu Türk olan, bu deyimleri kabul etmeyen, cünki icerigi irkcilikla dolu. Isimize gelmeyen aciklamalari carpitiyorlar diyerek teget geceriz.

Biz ne yazmisiz iyi okuyun lütfen. Demisimki konu ile ilgili baslik burasi ama burada yok ve diger taraftan hangi baslikta yazdiginizida söylemiyorsunuz diye yazmisim. Hala düzgün okumadigimimi iddaa ediyorsunuz?

Sn Yakisikli, sizin bu füze olayiniz bana Nam-i Kemal'in bir fikrasini hatirlatti. O fikraya cok gümüstüm.

Siz herhalde GÖCMENLER yasasindan haberdar degilsiniz. Yilardan beri icerisinde bir cok yabanci uyruklu insanlarinda oldugu komisyonlarin calisimalari olmusken, Alman devleti göcmenler yasasini ( bana göre hala yeterli olamayan, ama en azindan bir baslangic olan) yasayi meclisten gecirmesini siz malesef gercek bile olamayan bazi parti ve kuruluslarin söylemleriyle özdestiriyorsunuz. Biz burada devlet politikasindan bahsediyoruz, herhangi bir siyasi kurulusun politik cizgisinden degil. Siyasi parti veya kuruluslari baz alirsak Almanya olsun diger Avrupa ülkeleri olsun daha da vahim örnekler gösterebiliriz, ama bu vahim sözler söyleyen kuruluslar ne güzelki bahsettigimiz ülkelerde devlette söz sahíbi degiller. Almanya'da yasayan yabanci uyruklu vatandaslara verilen haklar sizin söylediginiz gibi iki ülke arasindaki anlasmalara göre degil artik. Baslangicta öyle olmustur ve uzun sürede devam etmistir ama artik Almanya bir göc ülkesi oldugunu kabul ettigi icin politikalari ve yasalarinida bu yönde degistirmislerdir. Dolayisiyla Migration sözünü carpitmadan kullandildigi yerleri göstermisim. Carpitma varsa siz dogru söylenen yeri neden göstermiyorsunuz. Hic begenmedigimiz CDU bile artik göcmenlikten bahsediyor ve biz bunu bile görmezlikten geliyoruz, ne amacla bunu yapiyoruz anlasilir degil. Almaya'nin göcmen ülkesi oldugunu ve hatta o "Gastarbeiter" dedigimiz insanlarin ve onlardan sonraki generasyonlarin artik ülkenin bireyleri oldugunu coktaannn kabul etmelerine ragmen gene burada da inadina yok bizi öyle tanimlamiyorlar diye gercek disi iddaalarda bulunuýoruz. Bana göre bunun aciklamasi kendi ülkemizdeki yapilan yanlislari ört bas etmek icindir. Lozan ile günümüz deki gelismeleri bir tutmak yanlstir.

Türkiye karsiti degil kimse burada sn YARASA. Bunu öyle bilin, isimize geldigi gibi insanlari yargilamayalim. Türkiye'de uygulanan yanlisliklara dikkat cekiyoruz. O yanlislari düzeltmek icin illada ne pahasina olursa olsun devletin birimlarine sarilmak diye bir sart yoktur. "Ya sev ya terk et" mantigi ve bi zihniyet malesef yilardan beri ülkemize hakim olduguna göre, önce bu zihniyetin yok olmasi icin mücadele etmemiz gerekli. Yuvarklak sözlerle ülkemizdeki yanlisliklar üzerine gidilemez. Tasvip etmedigimiz görüsler ve politikalar derken mesela neler den bahsediyorsunuz belli degil. Önce sizin neleri tasvip etmediginizi anlayalim.

Sevgili mavi ülkemizde sizin gibi milyonlarca vatandas var, Aleviler hakkinda aynen sizin gibi cok az bilgiye sahp olan. Buaslinda benim önceki yorumlarimda da cok acik ve net bir sekilde söyledigim gibi, devletimizin nasil cifte standart uyguladigini ve toplumun degerlerini tanitmediginin bir göstergesidir. Milyonlarca az bilgiye sahip olan insanlarimiz malesef sadece kulaktan dolma gercek disi bilgilerle zamaninda ve hatta günümüzde bile bu vatandaslarimizi disladialr ve hatta bir cok olaylarda katlettiler. Örekleri Maras, Corum ve Sivas katliamlari mesela. Bizler daha birbirimizi tanimiyoruz ama herkes digerkeri hakkinda nedense cok bilmislik yapiyor bazen. Bazilarimitda kalkiyoruz onlari taniyacagimiz yere ya onlara müslümanligi ögretmeye calisiyoruz.

Asimilasyonun nasil gerceklestirilecegini yukarida kendiniz aciklamissiniz. Türk'lerin asla Kürt'leri asimile etmediginden ama aksine Kürt'lerin Türk'leri Kürtlestirdiginden bahsediyorsunuz ve bunu Kürt'lerin nasil yaptigini aciklamiyorsunuz. Yani gene kendi söylemlerinize göre hangi yaptirimlarla Kürt'ler Türk'leri asimile edebildiler? örnegibnize dönüp dünüp bakiyorum ama herhangi bir detayli aciklama göremiyorum.

Bu basliktaki tüm yorumlarinizi defalarca okumama ragmen Kürt'lerin Türk'leri asimile edisinin ne sistematigini anlatmissiniz nede ne zaman son verdiklerini asimilasyon politikalarina. Dolaysiyla sizin baska hangi baslik altinda yazdiginizi bilemem. Konu ile ilgili baslik burada. Dolayisiyla kirmizi ile yazdiginiz aciklamalar gercektende yerinde degil. Ben sizin söylemlerinizi sadece delilsiz bir iddaa olarak kabul etmek zorunda kaliyorum, cünki gecerli bir aciklama yapmiyorsunuz. Forumda aciklamissiniz ama hangi baslikta onu bile söylemiyorsunuz.

Aanyasadan veya kurucusundan rahatsiz olmakla Türkce konusmaktan komplekse kapilmanin ne alakasui olabilirki? Türkceyi severek ve isteyerek konusmak iicn anayasayi ve devletin kurucusunu veya herhangi bir siyasi lideri veya basbakani sevmekmi gerekli? Birbiri ile alakasi olmayan söylemler bunlar.

Sadece AKP li bir basbakaninmi arkadasi Putin'e bile hasret biraktigina inaniyorsunuz? Digerlerinin Erdogan'dan ne farki vardiki?

Sn politika kendi deyimlerinizle celisiyorsunuz ama. hemen hemen tüm yorumlarinizda devrimcuilerden bahsederken Mahir Cayan olsun Deniz Gezmis ve diger devrimciler olsun siz onlari devamli bölücü terör basi Apo ile ayni fikir arkadaslari gibi gösterdiniz. Türkiye'de ne gecmiste ne de günümüzde hic bir devrimci terörüst Apo'yu devrimci saflarda görmüstür. Öyle lanse edenleri taniyoruz, onlar devrim karsitlari. Devrimciler her zaman ezilenden ve isci sinifinin yaninda olmuslardir. Bazi bölücüler devrimci liderleri kendi kötü emellerine alet etmerye calisiyorlarsa bizim yapacagimiz kendimizi onlardan soyutlamaktir. Bu aynen her Atatürkcüyüm diyenin de gercek Atatürkcü olmadigina benziyor. Dolayisiyla kendisini devrimci olarak lanse eden Apo'da hayatta devrimci olmamistir ve olamazda. O katil terörüst Deniz Gezmis ve Mahir Cayan'lar gibi asla olamaz. Sahte devrimcilerin nasil cetelerle ortak calistiklarini Susurluk ve Ergenekon olaylarinda yasadik. Dolayisiyla Sabanci olayi bile hic bir devrimcinin onaylamadigi bir olaydir. O sadece Ergenekon cetesinin ülkede kaos ortami ve Cunta oartami yaratmak icin ülkücü ve sözde devrimci katilleri bir araya getirerek gerceklestirilen bir tezgahtan baska bir olay degil. catli ve Dev-Sol liderinin bir araya getirildigini ve bunu yapanlarinda Ergenekon cetesi mensublari oldugunuda bilmeyen yok.

Sorunuzun cevabi cok kolay sn sardunyam. Ben cok acik ve net bir skilde Türkiye'nin uzun yillardan beri derindevlet ve onlara bagli cete ve mafya mensuplari tarafindan yönetildigini söylüyorum.

Sn YARASA sorunuzun cevabi malesef net bir sekilde söyledir veya böyledir diye cevaplandirilamaz, cünki ülkemizdeki Alevi vatandaslarimizin durumu, inanclarini uygulama sekli gene yasadiklari bölgelere göre degismektedir. Kimileri gecmiste sunni vatandaslarimizin cogunliklu olarak yasadiklari yerlerde onlardan etkilenmislerdir ve hatta korkudan kendi inanc kimliklerini bile gizlemislerdir. Bu tip örnekleri bazen ayni sehirde bile görebiliyorsun. Ama genede sorunuzun cevabini bir cok sayisiz Alevi önderlerinin yorumlarinda görebilirsiniz. Sorunuzun ilginc yani aslinda ülkemizde devletimizin kendi vatandaslarina karsi nasil cifte standart uyguladiginin bir isbatidir. Yillardan beri okullarda olsun, camilerde olsun veya hayatin diyer birimlerinde olsun insanlarimiza ülkemizde yasayan milyonlarca vatandaslarimizin inanclari hakkinda bilgi verilmemis. Devlet birimleri hala Aleviligi tanimamakta ve hatta 1980 yilindan sonra onlari sunnilestirme , yani asimile, politikasi uygulamaktadirlar. örnekleri mesela mecburi din dersleri, Alevi köylerine camii yapilmasi ve Cem evlerinin cümbüs ve eglence yerleri olarak tanimlanmasi gibi. Alevi vatandaslarimiz yillardan beri kendi inanc kimliklerini özgürce savunamadiklari icin verilen Alevi ögretisi sadece aileler icerisinde yapilmistir. Bu durumda tabiiki bir cok degisik anlamlara yol acmistir, cünki her aile bulundugu ve yasdigi bölgeye göre Aleviligi degisik uygulamistir. Kimisi korkudan oruc bile tutmustur, taninmamak icin. Kimisi camiye gitmistir ve kimileride etkilenmistir. O yüzden farkli Alevi uygulamasi yasamamiz gayet normal. Bu durum bizim icin karanlik bir sayfadir.

Nedense yazilanlari tümüyle degilde inadina sadece bir cümlesini isinize geldigi gibi anlayip o dogrultuda mesaj vermeye calisiyoruz. Keske siz önce benim size Türk'lerin hangi sistematik yönteme göre Kürt'ler tarafindan asimile edildigine dair sorumuza cevap verseydiniz. Gelelim yukaridaki yorumunuza. Ben Türkiye'de ve diger ülkelede göclerin artik degisik sebeblere dayandigini anlatmaya calistim. Bir ülkede devamli yasayan yabanci uyruklu vatandaslardan bahsediyoruz. Buna görede örnekler vermisiz. Önce lütfen yorumumu tümüyle okuyun ve degerlendirin. Türkiye'de Türkce konusmaktan komplekse giren bir tane vatandas gösteremezsiniz, ama Türkce disinda kendi anadilerini konusan vatandaslarimiza karsi kompleksleri olanlarin sayisi malesef saymakla bitmez.

Haberin dogruluk derecesini bilmiyorum ama dogruysa tabiiki isciler adina güzel bir davranis. Ülkemizde bu tip davranisi gösterecek bir basbakan hayatta olmaz. Herhangi bir vatandas bile gidip ülkemizdeki iscilerine para vermeyen patronlardan Putin misali bir imza alsa, o vatandas büyük bir ihtimalle vatanhaini ve bölücü ilan edilir. Böyle davranacak zihniyet ülkemize hakim malesef. Bu zihniyetin gecmis dönemlerde grev yapan iscilerin üzerine sopalarla saldirdiklarini unutmadik, onlar güya devleteine ve milletine sahip cikan vatanperverlerdi ve iscilerde komunist ve bölücü vatanhainlerdi. Ülkemizde kriz sebeb gösterilerek iscilere maasini almayacak bir döküman imzalatilirsa hic sasmam dogrusu.

Ne zannetmistiniz sn Rua? Mafya, cete ve taseron kuruluslarin mensuplari devamli vatanperver olurlar, cünki onlar devleti asla elestirmezler cünki her türlü gecimlerini ve yollarini bulduklari bir kurum, ama söz konusu devrimciler olunca, tabiiki vatanhaini ve teröröst olurlar, cünki onlar kardeslikten, esit vatandasliktan ve ezilenlerden yanadirlar. Dogal olarak devlet ile kavgali duruma düsüyorlar, cünki devletin her yaptigina amen demiyorlar ve devamli sorguluyorlar. Onlar terörist olmasinda benmi olayim be dostum?

Diger konularda oldugu gibi malesef yabancilarin Almanya'daki konumu üzerine bile yanlis bilgiler veriyorsunuz. Almanya devlet adamlari gecmis dönemdeki hatalarini anlayip artik ülkelerindeki yabancilar ve bilhassa Türk'ler icin sizin iddaaniz gibi "Gastarbeiter" demiyorlar. Almanya'da yabanci yani "Ausländer" deyimi yerine Migration yani göcmenlikten bahsediliyor. Politikalarinida artik bu yönde yapiyorlar ve azinlik yani "Minderheiten" cümlesini kullaniyorlar. Sizin anladiginiz sekilde, yani LOZAN tipi bir azinlik anlasmasi falan degil. Dünya degisiyor ve tabiiki ülkelerdeki azinliklarinda olusumu degsiti. Yani eskisi gibi savaslarla veya isgallerle insanlar göc ederek ve sonrasinda orada azinlik olarak yasamiyorlar. Simdiki azinliklarin olusumu maddi ve siyasi nedenlerle baska ülkelere göc ediliyor ve o ülkelerde zaman icerisinde yerlesiyorlar. Dolayisiyla baska ülkelerin politikalarinida kendimizinki gibi inkar anlatmamiza gerek yok. Türkiye'de LOZAN'dan sonra sayisiz göcler yasandigi icin azinlik terimini illada LOZAN cercevesinde yapmamiz dogru olmaz.

Olurmu canim, kimsenin hakkini yemeyin lütfen. Ergenekoncular mesela PKK'li ve bölücü degiller. Onlar sadece PKK ile onu Amerikan emperyalizmine yardim etmemesi icin iliskiye gecerler ve hatta Apo ile onu ikna etmek icin dagda görüsürler, ona gül verirler ve hatta gene o vatanperver Ergenekonculardan diger birisi Apo icin en büyük baskan diye bahseder, onunla ayni masada defalarca raki icer, onun adina yurtdisina gidip paneller düzenler. Sorun isterseniz o arkadasa Ergenekoncular PKK'li veya bölücümüler? Cevap kesin hayir olacak.

referansim Türkiye cumhuriyeti hükümetleridir, begeniriz veya begenmeyiz , o ayri bir olay. Kürt realitesini ve dolayisiyla onlarin inkar ve baskidan dolayi olan sorunlarini önceki hükümet bile tanimistiki önemli olan hangi hükümetin tanidigida degil. Sanki bugünki hükümet Türkiye'yi degilde baska bir devleti temsil ediyormus gibi bir tavir almamizada hic gerek yok. Alevi sorununu sadece azinliklardan olmayan ama onlarin bile sorunlarini yillardan beri görmezlikten geldigimizi göstermek icin verdim. Ama baglantilari haklarini verme bazinda hala vermemek icin direndigimiz icin bir benzerlik bulabiliriz. Ezbercilik yillardan beri duydugumuz kaliplasmis sözler ve sizde bunlarin ne oldugunu cok iyi biliyorsunuz ama ne diyebilirim. örnek olarak mesela, Kürt sornu yoktur demek, bir dönemler birakin Kürt sorunu yok demeyi, Kürt'ler yok diyorduk. Bu tip ezberci ve inkarci sözleri cogaltabiliriz. Mesela alevi vatandaslarimizin ibadet yerleri olan cem evlerini bile devlet olarak red ediyoruz. Sn basbakanimiz cem evleri ibadet yeri degil cünbüs yeridir demedimi yoksa? dediyse bu inkarcilik degilde ne acaba? sanki bu hükümet öncesi hükümetler baska konusuyorlardi da sorun bu hükümetteymis gibi göstermeye calisiyoruz. Türk'lerinde sorunu oldugundan bahsediyorsunuz, burada malesef elma ile armutu birbirine karistirmisiz. Türk'lerin kimlik sorunumu var? Dillerinimi konusamiyorlardi mesela? Veya dilelrini gelistirmeleri, yani okullarda ögretilmesi yasak?

Imzami atarim dediginiz yorumda malesef ülke gercekleri hala inkar ediliyor. Devlet yetkilileri bile artik bir "Kürt sorununun" varligindan ( Bosuna yanlis anlamaya calismayalim diye aciklama getirmek zorundayim, Kürt sorunu derken Kürt'lerin sorunlu oldugundan veya Kürt'leri Türk'lerle sorunlu oldugundan bahsedilmiyor. Tabiiki inkarcilik ve ezbercilik yapanlar genelde olayin böyle oldugunu iddaa ediyorlar ama nafile.) bahsederken ve hatta bu sorunun artik cözülmesi icin gec bile kalindigindan bahsederken, bizler burada hala alismis oldugumuz inkar ve ezber iddaalari okuyoruz. Daha düne kadar Alevi vatandaslarimizin sorunlarina bile göz yumardik ve simdi nasil olduysa onlarinda sorunlari oldugunu gördügümüzü söylüyoruz, ama cözüm orada da yok. Türkiye yillardan beri tüm sorunlarini inkar etmekle cözecegini zannettigi icin vatandaslarinida o politikayla egitti ve sonuc ise vahim bir hal.

Malesef gene bu konuda da Elma ile Armutu birbirine karistirmisiz, hele hele Mahir Cayan gibi gerecek bir devrimciyi Apo gibi MIT destekli Ergenekon kokulu bir bölücüyü ayni saflarda tutmaniz ve gene Özdemir Sabanci olayindaki ergenekon parmaginin, yani devrimci olmayan , kendilerini sadece öyle lanse eden halktan kopuk eylemler yapan, MIT ve Ergenekoncularla ortak is yaparak kaos ve Cunta ortami yaratmak icin yapilan ortak eylemleri devrimcilerin üzerine yikmaniz. Gercekten cok ilginc. Bularin tümü tek tek ortaya cikacak, er veya gec. Catli'larin ve o bahsettigin sözde devrimcilerin nasil Ergenekoncular tarafindan ayni ortak eylemlerde kullanildigini bilmeyen yok.

Aynen iscinin ve fakirin yaninda oldugunu söyleyen vatanperver ülkücü büyüklerimizin fabrikatörlerin taseronlugunu yaparak grev yapan iscilerin üzerine vatanhaini ve komunist diye saldiranlari hatirladigimiz gibi. öyle degilmiydi yoksa? Yanlismi hatirliyorum acaba? Bu aynen yilanin kendi haline bakmadan deveye boynun cok egri demesine benziyor. Su halimize gülelimmmi aglayalimmi.

Benim anladigim Türk devletinin asimile politikasinin olmadigini, ama Kürt'lerin Türkiye topraklarinda Türk'leri asimile ettigi. Bende zaten Kürt'lerin bizi nasil asimile ettigini, yani Kürtlestirdigini ögrenmek istiyorum ama, iddaa sahibi arkadas bunun aciklamasini hala yapmadi. Sabirla bekliyoruz.