Suheyla

Iste, apaçık bir sekilde mağlup oldunuz, tartışmayı kaybettiniz! Ben size iddianizi ispat etmek için bana bir güvenli bir kaynak verin dedim. Kaynagı verdiniz. Ben sizin bana verdiginiz kaynagı okudum size, çunku siz okumasini bilmiyorsunuz. Sizin kaynagın içindekilerini duyunca bana bu "Amerikan sözcüsünün söylediklerini önümüze sürüp bakın işte gerçek bu diye yutturmaya çalışmak ne ?..." diye cevap veriyorsunuz. Yani kendi kaynagınızın güvensiz oldugunu iddia ediyorsunuz. Bu ne biçim bir mantık? Ne biçim bir zihniyet? Sizin mantıgınız bana bu hikayeyi hatırlattı: Bir genç çoçuk annesini ve babasını öldürüyor. Yakalanıp, mahkemede bir hakimin önüne geliyor. Ve bu çoçuk kendisinin şimdi "yetim" kaldığı için , hakimden merhamet diliyor. Bazı kültürlerde bu mantıklar yürüyor. Sizdede aynı mantık var galiba. Tevekkeli degil, biribirimizi anlamıyoruz. Hoşça Kal.

Bende bir kaç kelime eklemek isterim bu yukardaki okudugum çilginlik tablosuna ... yani biri demis "bu haberi okudugum da inanin ki o kadar ferahladim ...", digeri ona katilmis ve "böyle hassas bi konuda aynı fikirde olduumuza pek bi sevindim ..." Bir baskasida "Bırak ayakkabı atmayı ******* ..." Falan , filan gibi ... Bunun sebebleri milletin kişisel fikirlere sahip olmamasi ve kabilecilik duşuncelere kapilip, kim ne derse onunla, yabancilara karşi olmasi. Yani, dogru ve yanlişin ne oldugu kabilecilik ile anlasilmasidir. Dogru ve yanlişin ... yanliş şekilde anlaşilmasidir. Bir adim geriye atip bu resime bakalim. 1. Bir devler başkani, Irak Devlet başkanlarinin misafiri olarak orada konuşma yapiyor. Misafir olarak konuşan George Bush'a bir adam hakaret ediyor. Bunu Turkler alkişliyorlar. "Bumudur Turk Misafirperverligi?" 2. Bir gazeteci, onun işi olaylari izleyip, hakkinda yazmak, rapor etmek. Bunun yerine, adam kendisini olaya kaptiriyor. Halk ona sozde itimat edip, onun sozlerinin, yazilarinin objektif olduguna inanip, onu okuyorlar, onu dinliyorlar. Bumudur gazetecilik? Turkiyede? Yani erkeklerin kendilerini kontrol edememelerini alkişliyorsunuz? Bravo? 3. Bir insanla ne kadar karşi goruşle olmaniza ragmen, Turkiyede fikirler boylemi tartişilir? Haberciler, gazeteciler, meclis uyeleri konuşmayi birakip biribirlerine ayakkabimi atsinlar. Bu çeşit hareketler sizlere nasil yarar verir? Sizlerin problemlerinizi nasil çozer? Kişisel goruşlerle degilde, "Kabilecilik" zihniyeti ile duşunmek, bu arkadaslarin sevincli olmasinin sebeplerinden biridir! Not: a.Venezula Cumhurbaşkani Hugo Chavez, New Yorka geldi. Orada bir konuşma verdi ve George Bush'a "Seytan" diye kufur etti. Ona kimse birşey demedi. b. Iran Cumhurbaskani Ahmedinecat, New yorka geldi bir çok hakaretli konuşma verdi. Ona kimse birşey demedi.

Guzelce net ifade olunmuş. Teşekkurler. Ayni şekilde, Hadisleri reddeden Muslumanlarin bilemedikleri veya çözemedikleri şudur: Nasıl namaz kılınır, ne zaman kılınır, ne dua edilir, Hac'da ne yapılır, Sunnet olmak, ... gibi en onemli sayılan Islam inançları Kurandan değil, Muhammedin Sünnetinden gelir. Al-Buhari ve Muslim hadisler kolleksiyonlarının, Islam dininin(Sunnilerin) esaslarından biri olduğunu bilmiyorlar. Hadislere aldırış etmeyip bu inançları takip edenler, çeliskide olduklarından haberdar değildirler. Dolayisiyle, tartışmaların idaresi güç oluyor.

@Cyrano Biz Sinema bolumundeki "Kurtlar Vadisi IRAK" filmini tartisirken. Oradaki yorumlari buraya "bağlamsız, kontekst dışı" olarak taşimanizi size yakiştaramadim. Neyse, size olan son cevabim buydu. Siz ofkeyle, hareretle, kizginla tartişiyorsunuz. Mantikla degil. Buyrun .... Peki, verdiniz bana bir ornek. Once biraz sakin olalim, Ofkelenmiyelim. Belki bir seyler ogrenebilirsiniz! Bakalim, bu verdiginiz kaynak ne diyor. Siz ya bana verdiginiz kaynagi okumadiniz yada Ingilizce okumasini bilmiyorsunuz. "BAGHDAD (CNN) -- The U.S. military dropped two 500-pound bombs on a wall surrounding a mosque compound in Fallujah, but the Muslim house of worship was not the target, a U.S. Marine source in Al Anbar province said. " "Bagdat(CNN) -- Amerikan Silahli Kuvvetleri, içinde Camii bulunan etrafı duvarla çevrili yere iki tane 500 pound bomba atti Fellujada. Fakat Camii hedef degildi, Amerikan sözcüsu dedi" "We specifically did not target the mosque as we felt we could engage the enemy in the area with disciplined and well-aimed fire from our Marines without needing to cause extensive damage to the mosque and surrounding structures," the source said. "Biz bilhassa Camiiyi hedef almadik, ...." "This mosque was repeatedly used as a base to target Iraqi and coalition forces throughout the day," the source said. "The breach of the wall was a graduated response to the threat." "Terroristler Bu Camiiyi tekrar tekrar siginacak yer olarak kullanip, Irak ve koalisyon Kuvvetlerini gun boyunca hedef alirlardi," dedi. "Duvarlari yikmak, bu tehdite olan bir cevap" Sunni Kahramanlar Kutsal dedikleri Camileri icinde siginip, insanlari olduruyorlar. Baska zaman, Camiye giden insanlari, masum insanlari bile bile bombaliyor ve yukarda verdigim ornekte gordugun gibi 1200 yillik (Askariyye) Camisini bombaliyor. Bir kere degil. Iki kere. Diger taraftan siz, bana bumudur verbileceginiz ornek ve benim verdigim ornekler karsi olan? Siz buna olan cevaba Camiye saldiri diyorsunuz? Dusununebilme kapasiteniz bu kadarmi kisitli. Ustelik, bu Irak isgalini "Turk Kurtulus Savasina" benzetmekle, siz Tarihe hakaret ediyorsunuz. Inglizler/Fransizlar/Yunanlar Anadoluyu isgal ettiklerinde, Turkiyeyi Turklerden almak istediler. Siz aynisini Irakta soyleyebilirsiniz? Sizin anlamadiginiz sey bile budur: Ben Irak savasina karsiydim. Baslamasina karsiydim. Bir cok Amerikalilar gibi. Ben simdi gercekleri savunuyorum. Nefret dolu uydurulmus hikayeleri degil. Rasyonel dusuncedeki maksadim, insanin mantikla dusunebilmesi. Ornegin: Bende George Bushu taraf tutmam, bir cok Amerikalilar gibi. Onu sevmem. Onun gittiginden memnun kalirim. Fakat, bir cok nefret dolu insanlar gibi onu hic bir zaman "Adolph Hitlere" benzetmem. Cunku tarihi okudum ve aradaki farki bilirim. Size kendinizi Tarih bilen bir insan olarak bu olaylari anlatirken, yazarken biraz daha rasyonel dusunceye dayanip, durumlari hararetle degil, gercek gozlukleriyle gormenizi tavsiye ederim. Aramizdaki farklardan biri: Ben Musluman olmadigima ragmen, 1200 yillik(Askariyye Camisi) bir tarihi camiyi bombalanmasini (sunniler tarafindan) duyunca, gozlerim yaslandi. Ben Taliban rejiminin 2000 yillik Buda Putlarini yiktiklarini ogrenince, Budist olmadigima ragmen, cok uzuldum. Cunku Tarihe saygim var. Insanliga saygim var. Bu Sunni kahramanlarin yaptiklarina bakinca onlarin hic bir şeye , insanliga, Islam dinine, masum insanlara saygisi yok. Siz bunu goremiyorsunuz.

Peki, verdiniz bana bir ornek. Once biraz sakin olalim, Ofkelenmiyelim. Belki bir seyler ogrenebilirsiniz! Bakalim, bu verdiginiz kaynak ne diyor. Siz ya bana verdiginiz kaynagi okumadiniz yada Ingilizce okumasini bilmiyorsunuz. "BAGHDAD (CNN) -- The U.S. military dropped two 500-pound bombs on a wall surrounding a mosque compound in Fallujah, but the Muslim house of worship was not the target, a U.S. Marine source in Al Anbar province said. " "Bagdat(CNN) -- Amerikan Silahli Kuvvetleri, içinde Camii bulunan etrafı duvarla çevrili yere iki tane 500 pound bomba atti Fellujada. Fakat Camii hedef degildi, Amerikan sözcüsu dedi" "We specifically did not target the mosque as we felt we could engage the enemy in the area with disciplined and well-aimed fire from our Marines without needing to cause extensive damage to the mosque and surrounding structures," the source said. "Biz bilhassa Camiiyi hedef almadik, ...." "This mosque was repeatedly used as a base to target Iraqi and coalition forces throughout the day," the source said. "The breach of the wall was a graduated response to the threat." "Terroristler Bu Camiiyi tekrar tekrar siginacak yer olarak kullanip, Irak ve koalisyon Kuvvetlerini gun boyunca hedef alirlardi," dedi. "Duvarlari yikmak, bu tehdite olan bir cevap" Sunni Kahramanlar Kutsal dedikleri Camileri icinde siginip, insanlari olduruyorlar. Baska zaman, Camiye giden insanlari, masum insanlari bile bile bombaliyor ve yukarda verdigim ornekte gordugun gibi 1200 yillik (Askariyye) Camisini bombaliyor. Bir kere degil. Iki kere. Diger taraftan siz, bana bumudur verbileceginiz ornek ve benim verdigim ornekler karsi olan? Siz buna olan cevaba Camiye saldiri diyorsunuz? Dusununebilme kapasiteniz bu kadarmi kisitli. Ustelik, bu Irak isgalini "Turk Kurtulus Savasina" benzetmekle, siz Tarihe hakaret ediyorsunuz. Inglizler/Fransizlar/Yunanlar Anadoluyu isgal ettiklerinde, Turkiyeyi Turklerden almak istediler. Siz aynisini Irakta soyleyebilirsiniz? Sizin anlamadiginiz sey bile budur: Ben Irak savasina karsiydim. Baslamasina karsiydim. Bir cok Amerikalilar gibi. Ben simdi gercekleri savunuyorum. Nefret dolu uydurulmus hikayeleri degil. Rasyonel dusuncedeki maksadim, insanin mantikla dusunebilmesi. Ornegin: Bende George Bushu taraf tutmam, bir cok Amerikalilar gibi. Onu sevmem. Onun gittiginden memnun kalirim. Fakat, bir cok nefret dolu insanlar gibi onu hic bir zaman "Adolph Hitlere" benzetmem. Cunku tarihi okudum ve aradaki farki bilirim. Size kendinizi Tarih bilen bir insan olarak bu olaylari anlatirken, yazarken biraz daha rasyonel dusunceye dayanip, durumlari hararetle degil, gercek gozlukleriyle gormenizi tavsiye ederim. Aramizdaki farklardan biri: Ben Musluman olmadigima ragmen, 1200 yillik bir tarihi camiyi bombasini duyunca, gozlerim yaslandi. Ben Taliban rejiminin 2000 yillik Buda Putlarini yiktiklarini ogrenince, Budist olmadigima ragmen, cok uzuldum. Cunku Tarihe saygim var. Insanliga saygim var. Bu Sunni kahramanlarin yaptiklarina bakinca onlarin hic bir seye , insanliga, Islam dinine, masum insanlara saygisi yok. Siz bunu goremiyorsunuz.

#2 Bu filimde cami bombalama işini sözde Amerikalılar yapmis. Gerçekte, Irak'ta cami bombalayanlar "direnişçi"lerdir. Konuyu dagitmamak icin bir tane iddianizi ele alalim. Beraber ogrenelim. Bu filimde, Anti-Amerikanizm açısından olan sorun, Amerikalıların işkence yaparken ve suçsuz insanları öldürürken gösterilmesi değil. Çünkü böyle Amerikalılar oldugu muhakkak. Bunu inkar etmek, mantıgı terketmektir. Nitekim, Ebu Gureyb de yaptıklarını tüm dünya gördü. Unuttugunuz gercek, bu hadiseleri Dunyaya bildirende Amerikalılardı. Ama bu sorun degil. Devam edelim. Sorun, Amerikalıların sadece böyle gösterilmesi. Irak'ta yaptıkları sadece buymuş gibi resmedilmesi... Iste sizde bu basit tuzaga duşmuş, ilkokul seviyesindeki gibi, rasyonel dusuncelerini ve perspektifinizi kaybetmişsiniz. Irakta suc isleyen Amerikan askerleri yargılanıp mahkum oldular. Siz anti-amerikan dusuncelerine kapilip, su gercekleri gormezlikten geliyorsunuz: 1. Şiiler ve Kürtler ilk defa rahat nefes alıp Saddamdan kurtulmuşlardır. 2. Ilk defa serbest seçimler vardır. 3. Irak nüfusunun toplam yüzde 80'ini olan Şiiler ve Kürtler, sizinle bu filim hakkinda aynı fikirde oldugu sanmıyorum. 4. Genellikle Şiiler ve Kürtler Sadamsız Iraktan memnunlar. Memnun olmayanlar (azinlıklıklardır, sadamcılardır). 5. Amerikalilar, serbest secimle yere gelen Irak Hukumetinin izniyle şu anda oradalar. Irak hukumeti git derse, gidecekler. Gelelim sizin inkar edilemiyen gercekleri inkar etmenize …. Camileri kimler bombalıyor, Irakta? Bu sizin Sunni kahraman dediginiz terroristlerdir. Defalarca Şii mabed ve türbelerini havaya uçurup katliam yapanlardır. Bir kere Iraklı Şii çocuklara şeker dağıtan bir Amerikan askerleri oldurmek icin, bombalayan ve birlikte masum çocukları paramparça edenlerdir. Ornekler: 22 Subat , 2006: Askariyya camisi/Turbesi bombalandı. Bombacılar: Iraki Sunni terroristler. Bu caminin ne kadar kutsal oldugunu Şiiler icin, umarim bilirsiniz. 13 Haziran, 2007: Askeriyya camisinin, iki minareleri bombalayip, yiktilar. 28 Kasim, 2008: Şii Camisi, Musayyib, Baghdad guneyinde, sunniler tarafından bombalandı. Siz bana Amerikalarin bombaladigi camii icin bir tane ornek verbilirmisiniz? (Kaynak ile). Ben size bu verdigim ornekler icin bir suru kaynak verebilirim. Sayin Cyrano, eminimki siz Irakta toplam yüzde 80'ini olan Şiilerin ve Kürtlerin Sadamdan kurtulmasina sevinmiyorsunuz. Veya ona aldiris etmiyorsunuz. Ama tartistigimiz filim oldugu icin, hatirlamak lazimki, bu filim Irak halkinin %80 acisindan yapilmis degildir.

@Cyrano, Benim yorumumla ilgili (ama alakasiz) uzun yorumunuzu takip edemedim. *****

Bravo Sayin Cyrano, zannediyordum biri cikar ve yukardaki arkadasin "AMERIKADA YASAYAN GERCEK TURKLER KACAKLARDIR" tezini destekler diye. Luzum olmaz bu tezin ne kadar sacma olmasi, yalniz kendi ofkeleriyle dolu olmasi gerceklerle degil....muhim degil... ama yinede bir kahraman cikar ve bu sacma tezi savunur. Pekte supriz degil yani. Bravo!

Sayin Evren, yukardaki "kalınlaştırdığım" sozlerinize gelince ... Anlasilmiyacak kadar zor bir sey yok burda... Yaraticiya inanmiyorum demedim hic bir kere. Muhammedin icad ettigi "Allaha" inanmiyorum. Siz Allah ile Yaraticiyi bir goruyorsunuz ve Allaha inanmiyani Tanriya inanmiyan biri goruyorsunuz. Bu mantiksiz. Dunyada 6,6 Milyar insan var. Diyelim bunun %18 Musluman (yani 1,2 Milyar).... Sizin Mantiginiza gore %82 (Yani 5,4 Milyar) bir tanriya inanmiyorlar oluyor. Siz dunyaya cok dar bir acidan bakiyorsunuz! Muhammedin tarif ettigi Allah (Kuran'da) kişisel çıkarlarina yarayan tariflerdir. Onun anlattigi Allah yalniz Muhammede hizmet etmek icin kafasinda yaratilmistir. Bunu bir suru ayetlerde gormek apaçıktır. Tartismaya gelince ... "saçmalık" dediginiz sey bir insanin "Forum Tartisma" alanina girip ve tartismanin saçmalık oldugunu beyan etmesi. Iste bu mantiksizdir. Forum tartismasinin hedefleri, yararlari insanlarin degisik gorusleriyle bir araya gelip fikirlerini tartismalarini saglar. Insanlar bu sekilde biribirlerinden ogrenir. Siz yalniz hemfikirde ve ayni dusuncede oldugunuz insanlarla tartismak isterseniz, tartismanin luzumu yok, cunku tartisilacak bir sey kalmaz. Yinede yazilarimi begenmiyorsaniz, okumamak sizin hakkinizdir. Ama bana yazma demenize hakkiniz yoktur.

@ Sayin Sarigol: Mantikli bir sey dediginiz yok. Yalniz inkar etmek. Eger ornek istiyorsaniz. Youtube da bu araplarin (TV'den alinmis) konusmalari var. Onlarin altinda Ingilizce subtitle var. O Arapca konusuyor. Ben ingilizceyi okuyorum. O kadar zor degil. Ayni videolari ben Arap arkadaslarim ile seyrettim. Manasi degişmiyor. Ustelik bu konular, bir çok yerlerde tartisiliyor. Arap imamlarin bir çogu bunu inkar etmiyor. -http://www.youtube.com/watch?v=SsExiAbCk1A&feature=related- Dr. Ahmad Al-Mub'i Siz ve diger arkadaslarin cevaplarina bakin. Bilhassa Evren arkadasin cevabina... onun cevabi hemen hemen butun sureyi kopya edip yapistirmak. Yani dusundugu ve anladigi bir cevap yok. Buna ingilizcede "filibuster" derler. Bilhassa siyasette, mecliste kullanilir. Yazilar, konusmalar insanin soyledigini, belirtigi noktalari "boğmak" için bir sürü alakasiz yazilar, konusmalar yaparlar. Kelime sayisini artirarak sanki cevap vermis gibi gorunurler. Oysa bu insanlar yalniz kendilerini kandirirlar bizleri değil. Birde Muhammedin sunneti inkar etmek sizler icin bir adet omus... Hadislerinde yazilan, Ayse ile 6 yasinda evlenip, 9 yasinda iken onunla cinsi munasebette bulunmasi, ile muslumanlara ornek vermesi sizlerin gormezlikten geldiginiz seylerden biri olmus... Eger imamlari dinlerseniz. Yaş kucuk olmasi icin bir sınır yoktur derler. Yukardaki adam TV de "1" yasinda bile olur der. Boyle cok videolar var arap ulkelerinde... cok.

Ben "Kurtlar Vadisi" dizilerini gormedim, ama "Kurtlar Vadisi Irak" filmini gördüm. Bu filmin Türkiyede cok popüler oldugunu duydum ve üzüldüm. Cünkü boyle saçma sapan filimler, halkin "Turk Milliyetciligini" ve "Anti-Amerikanizm"i beslemekten başka bir şey yapmaz. Terröristleri bir kahraman olarak gösterip genc halkin beyinlerini yikarlar. Bakin filimdeki mesajlara: #1 Irak'taki "direnişçileri" özgürlük savaşçıları gibi göstermesi. Gerçekte, bu "direnişçiler" eski Saddamcılardan veya El Kaide militanlarından gelen katillerdir. Kendilerini hakiki Sunni Müslüman sayan, " Şiileri kafir" saydıkları için, binlerce masum Şiileri 'yi öldüren insanlardir. #2 Bu filimde cami bombalama işini sözde Amerikalılar yapmis. Gerçekte, Irak'ta cami bombalayanlar "direnişçi"lerdir. #3 Filmin kahramanı Polata gelince... Filmin hemen başlarında iki arkadasıyla, Kürt kontrol noktasına geliyor. Kürtlere hakaret edip, onları öfkelendirken sonra, hepsini öldürüyor. Birisinin bogazını vahşi bir şekilde araba camında kesiyor. Amannnn Ne Kahraman!!!! Bu adamı alkışlıyorlarmış, ben duydum. #4 Ayni kahraman (Polat Alemdar) bir başka zaman kendisini tutuklamak isteyen Kürt yetkililere "sizin otoritenizi tanımıyorum" diyor. Kendisine neci olduğunu soran Amerikalıya, " ben ne diplomat ne askerim, sadece TÜRK'üm" diyor. Yani onun "Türk" olmasi, ve bir başka ulkeye gidip, istedigini oldürmesine hak verirmiş gibi ... Bu çeşit milliyetciligi görmek için buna uzaktan bakmak lazim. Gençlerin alkışladıgı kahraman bu ... izledigi mantık dışı, insanlık dışı maceralar bu !

Krasnodar arkadasin yazisini ya anlamadiniz, yada anlamak istemediniz! 1. Ayatollah Ruhollah Khomeini tarafindan yazilmis, cok iyi bilinen bir Kitaptan bahsediyor. Kitab adi "Tahrirolvasyleh" ... Bu Kitap Shah Riza Pehlevi zamaninda yasak olmustu Iranda. Benim Iranli komsularim derki, eger bu kitap yasak olmamis olsaydi, Iranlilar bu kitabi okumus olsalardi, Khomeinin ne kadar cilgin bir adam oldugunu gorurlerdi. Ve sayin Krasnodar bu kitaptan bir ornek verdi. Bebekler ile cinsiyet konusunda. 2. Kuranda bir kiz icin evlenme yaşı belirtilmemiştir. Mamafih, Krasnodar arkadasin dedigi gibi o ayeti okursaniz, "Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenler hususunda tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Hamile olanların bekleme süresi ise, doğum yapmalarıyla sona erer. Kim Allah’a karşı gelmekten sakınırsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir." (65/4) Evet bu ayet boşanma kurallarından bahseder, dikkatli okursaniz, bu boşanma ayetinde "henüz âdet görmeyenler" den bahseder. Yani küçük kizlar, bebeklerden bahseder. Bunlardan boşanma kuralı varsa, tabii ki, bunlarla evlenme musadeside varmis! Senin Kutsal Kitabina gore... 3. Gelelim Islam Dunyasındaki gelenekler. Genc kızlarla evlenmek. Cocukları bir cinsiyet duygusuyla gormek, dolayisiyle onlari bile kapandirmak, hicapla ortmek, baş ortusu giydermek hep bunları ispat eder. Bilhassa Arap ulkelerinde, TV yayinlarinda gordugumuz Islam alimleri, Islamda 1 yaşındaki bir bebekle bile evelenebilirsin diye yorumlari yapar. Sen inkar edebilirsin ama bu arap geleneklerini araplar saklamaz. Onlar açıkca bunları konusurlar. Takip ettiginiz Islam dini arap geleneklerinin devamıdır. Din bu. Evet!

Gokhan Kara arkadasin durumuna uzuldum. Yardim etmek isterdim, mamafih arkadasin yazilarina bakinca, diger Turklerin ona yardim etmemesinin sebeplerinden biri kendisinin tutum, davranış, tavır tarzlari olabilir. Cunku yukardaki yaziyi mantıksız, akla uygun gelmeyen, münasebetsiz, ve saçma buldum. Bunu gorebilmek icin kabileci olmamak lazim. Yalniz insan. Bakin ne diyor: 1. "Gonul ister ki; TURK insanimiz buraya adimini attiginda her nerede olursa olsun GERCEK anlamda yardim alsin.Yardimlasma acisindan kurulan(VE uzulerek soyleyebilirim Amerikada su ana kadar boyle Gercek anlamda bir dernek ne duydum ne de gordum tarih 10-06-2004 )TURK-American derneklerinin bilgilendirmeden uzak yonlendirme olmadan sadece piknikler,sohbetler ,sinemalar,caylar ,kimi neyi yaptigi ;;kimin ne aldigi evi arabasi hicbir yarari olmayan ,sacma sapan gorusler ve konusmalardir.Bence bu dernekler calisan sozde legal olan ,durumlari iyi olan Turkler gitsinler Amerikada bulunan baska ulkelerin derneklerine.Toplantilarina ;sohbetlerine katilsinlar.Dernekler yurdisinda ne icin faaliyet gosterir ogrensinler..... EVET, HICMI BURADA ;;;;HEM BURADA LEGAL OLACAK,HEM YARDIMSEVER OLACAK(KASTIM SADECE MANEVI YARDIM)HEM GERCEK TURK OLACAK,HEM DE VATANDASINI GERCEK ANLAMDA KORUYACAK , OZUNU VE BENLIGINI YITIRMEYEN GERCEK BIR TURK YOKMUDUR.....EVET ,,,YOKTUR......... VARSA DA!!!BEN RASTLAYAMADIM." Arkadas butun Amerikan-Turk derneklerini ve butun Amerikada yasayan Turkleri bu sekilde degerledirip, yalniz kendi cikarlarini halledemedigi icin onlara kotu soz yolluyor. Bu derneklerin ne iyilik yaptiklarindan haberi olmadigi muhakkak. Bunlari ogrenmek istemiyor, cunku yalniz kendi durumunu dusunuyor. Ve Amerikada kanunlar altinda yasayan Turkler (kacak olmadiklarindan dolayi), "gercek" Turkler degilmis, bu Gokhan beye gore. Tevekkeli degil ona kimse yardim edemedi, Amerikada. Yardim almak isteyen, insanlara saygi gostermeli, çalım satmakla veya hakaret etmekle degil.

Sayin Sarigol, sizler okudugunuzu anlamiş degilsiniz. çunku anlamiş olsaydiniz, bana bu soruyu sormazdiniz. Ben hiç bir yorumumda, "Tanri"nin olup olmadigini tartişmadim. Inkar etmedim. Ve boyle konulara girmedim. Defalarca soyledim, Muhammedin bir peygamber olmadigini demek Tanriya inanmamak demek degildir. Bu kadar basit bir noktayi takip edememek çok tuhaf! Bu ayet neyi ispat ederki? Hiç bir şeyi? Benim yazilarimin hedefi Muhammedtir. Tanri degil. Onlari kafanizda eşit tutmak, bence, Islam dinine gore bile, en büyük bir günahtir. Belki onuda bilmemiş olabilirsiniz. Muhammedin Allahi her şeyi affedermis, ama bu çeşit günahi(Allaha ortak olanlara inanmak) affetmezmis. Lütfen dikkatli olun. Sizinde bayraminiz kutlu olsun.

Niye benim gibi Kafirlere Kuranda ne olduğunu soruyorsunuz? "Ey iman edenler! Size açıklandığı takdirde sizi üzecek olan şeylere dair soru sormayın. Eğer Kur'an indirilirken bunlara dair soru sorarsanız size açıklanır..." (5:101) " Sizden önceki bir millet o tür şeyleri sordu da sonra o yüzden kafir oldu." (5:102) Uydurulmuş yalanlar, reform edilemez! Din bu.

Sayin taurusmutis, sizi bir rasyonel duşunceye davet ediyorum ve dolayisiyle yukardaki yazinizin mantiksiz oldugunun keşfedilmesine... Sadece "iman" ile inanan insanlar bilgi edinemezler. "Dini hakkında bilinçli bir bilgi birikimi olan insanlar" dediginiz Muslumanlar genellikle "Imanlarina" guvenirler. "Iman" demek ispati ve arastirmayi gerektirmeden inanmak demektir. Nitekim, inandiginiz Kuran bu sorgulama ve araştirma hevesini, cesaretini kırar, icinde bir ayet vardir, soru sormayin diye! Bilgi sorgulamakla edinilir. Imanla degil. Bu Dunyada, insan tarihine bakarsaniz, bilim alanlarinda icatlar sorgulamakla başlar. Sizin "bilgi" dediginiz şeyler din hakkinda "icat" olunmus hikayelerle başlamiştir. Bu iki tür icatlar arasinda buyuk farklar var. Bayraminiz Kutlu olsun

Demekki Diyanet mealini komik buluyorsunuz. Peki digerlerine bakalim: YUSUFALI: Forbidden to you (for food) are: dead meat, blood, the flesh of swine, and that on which hath been invoked the name of other than Allah; that which hath been killed by strangling, or by a violent blow, or by a headlong fall, or by being gored to death; that which hath been (partly) eaten by a wild animal; unless ye are able to slaughter it (in due form); that which is sacrificed on stone (altars); (forbidden) also is the division (of meat) by raffling with arrows: that is impiety. This day have those who reject faith given up all hope of your religion: yet fear them not but fear Me. This day have I perfected your religion for you, completed My favour upon you, and have chosen for you Islam as your religion. But if any is forced by hunger, with no inclination to transgression, Allah is indeed Oft-forgiving, Most Merciful. (5:3) PICKTHAL: Forbidden unto you (for food) are carrion and blood and swineflesh, and that which hath been dedicated unto any other than Allah, and the strangled, and the dead through beating, and the dead through falling from a height, and that which hath been killed by (the goring of) horns, and the devoured of wild beasts, saving that which ye make lawful (by the death-stroke), and that which hath been immolated unto idols. And (forbidden is it) that ye swear by the divining arrows. This is an abomination. This day are those who disbelieve in despair of (ever harming) your religion; so fear them not, fear Me! This day have I perfected your religion for you and completed My favour unto you, and have chosen for you as religion al-Islam. Whoso is forced by hunger, not by will, to sin: (for him) lo! Allah is Forgiving, Merciful. (5:3) SHAKIR: Forbidden to you is that which dies of itself, and blood, and flesh of swine, and that on which any other name than that of Allah has been invoked, and the strangled (animal) and that beaten to death, and that killed by a fall and that killed by being smitten with the horn, and that which wild beasts have eaten, except what you slaughter, and what is sacrificed on stones set up (for idols) and that you divide by the arrows; that is a transgression. This day have those who disbelieve despaired of your religion, so fear them not, and fear Me. This day have I perfected for you your religion and completed My favor on you and chosen for you Islam as a religion; but whoever (5:3) Gelelim sizin "Peygamberimizin hayatı beni ilgilendirmiyor" demeniz ... buda mantiksiz, cunku Kuranda onu size ornek olarak gonderildigi yazar. Bu ornegi nasil ogrenirsiniz, eger hadislere aldiris etmezseniz? Siz gulmeye devam edin!

Sayin Cyrano, bu koundaki katkilariniza cok tesekkurler. Osmanli tarihini bu kadar bilmiyordum. Valide Sultanlarin irklarindan haberdar idim, fakat bu genis aciklamalariniz beni bilgilendirdi. Bilhassa "Saray Şairleri" hakinda.... Tarih konusundaki yazilarinizi okumaktan hoslanirim!

Bo konudaki Kuran ayeti - Tevrat'dan kopya edilmistir. Tevrat'ta haramdir. Kuranda haramdir. Islam dini bir cok adetleri, hikayeleri yahudilerden ve onlarin kitabindan kopyalamistir. Bu bir gercek. Ikincisi, siz, hadislere dayanmiyan Islamin gercek Islam oldugunu soylediniz. Bu da bir yanlislik. Hadisler, Islamin 4 esaslarindan biridir. Hadislere (ve Sunnete) aldiris etmiyorsaniz. Peygamberinizin hayati hakkindaki bilgileri nerden aliyorsunuz? Meleklerden mi?

Buyrun siz 7inci asirda kalin. Ama Islam dinini ogrenmek isteyenler gerceklerden fayadalanabilirler. Gercek olan, hakiki yaratici, bir insana(Ibrahime) çocuğunu kurban etmek icin , kan dokmek icin niye emir versin? Bunun nasil Tanrı’dan geldigini bir insan dusunur? Boyle kan seven, kan doken Tannriya inanarak 7inci asirda kalmak sizin hakkinizdir. Bunda soz yok. Hacca gidenlerin cogu Suudi Arabistan'da kurban kesiyor. Kurbanların kesim ve dağıtım işi İslam Kalkınma Bankası aracılığıyla yapılırken, kurban kestiren her hacıdan Suudi Arabistan buyuk bir miktar ücret alıyor. Türkiye'den bu ülkeye giden hacılar tarafindan kesilen bir cok kurbanlarin, hastalikli oldugundan dolayi Turkiyeye getiremiyorlar. Yani, Allah icin yapilan Kurban , Allaha layik, fakat insan yemesi icin degerli degilmis. Bu arada herkes para kazanıyor, ve gelenek devam ediyor. Hastalıklı hayvanları kurban etmek Islam dininde caiz midir?

Sayin Yakisikli, bu konuda benim son sozum. Yukardaki yazilariniz o kadar Islam dışı, Kuran dışıki, nasil cevap verecegimi bilmiyorum. Belki bu ayetler size faydali olur: Sorulariniza gelince: 1) Islamda kadin erkek esit degilmidir? "...Yalnız erkeklerin kadınlar üzerinde bir derece farkı vardır..." (2:228) "... (Bu işleme) şahitliklerine güvendiğiniz iki erkeği; eğer iki erkek olmazsa, bir erkek ve iki kadını şahit tutun. ..." (2:282) "Allah size, çocuklarınız (ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder..." (4:11) 2) mesela bir cok musluman erkegine sorsan derki dinen 4 kere evlenirsin ama asli oylemidir ??? "Eğer, (velisi olduğunuz) yetim kızlar (ile evlenip onlar) hakkında adaletsizlik etmekten korkarsanız, (onları değil), size helâl olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikahlayın..." (4:3) 3) Kuran ise bir yonlendiricidir tipki bir ansiklopedi gibidir aklinin aldigina inanir almadigina inanmazsin ... Enteresan mantik, sizin Allahtan geldigine inandiginiz bir sozu, bir cok ayetlerde apacik denilen bu kitabi, bu sekilde degerlendirmeniz, oldukca acaip! Hosca kal!

Anlasilmiyan veya anlamak istemediginiz bu soru: Boğazından kanlar fışkırırken, bacakları titreyen, çırpınan bir kücük kuzuyu, aile tarafindan seyretmek, bilhassa 4-5 yaşlarında ki bebeklerin seyretmesindeki kutsallıkmıdır yoksa vahşilikmidir? Bu bebekler ne öğreniyorlar bu kan dökmekten? Hayata saygımı? Yoksa Allah yolunda kan dökmekmidir?

Sayin Kardesim, Tabiiki bu bir kulturden geliyor. Ama Islam kulturunden. Bu dinin sucudur. Cunku bu kadin/erkek ayriligi Kuran'dan geliyor. Kuran kadinlari ikinci sinif bir toplum olarak goruyor. Kuran kadinlarin degerini bir erkegin yarisinda goruyor Muhakemede sahit olarak. Kadinin iki gozu var, iki kulagi var. Erkegin iki gozu var, iki kulagi var. Soyle bakalim bana niye 2 Kadin, sahit olarak bir erkege esittir. Kuran kadinlara bile hitap etmez. Erkeklere hitap eder kadinlar hakkinda. Iste bu cesit kultur Islam dininden gelir. Kurandan gelir. Tevekkeli degil, bu arap zihniyetleri, adetleri, gelenekleri Musluman ulkelerine yayilmistir.

Aynı yüzden, 2008 Olimpiyat öncesi, Musluman Alimleri (örnegin Suudi Alimi Muhammed Al-Munajid) Televizyonda (Arap ulkelerinde) kadınları tenkit etti. Bu olimpiyatlarda kadınların çıplak vücutlarını görecegiz dedi. Bu Olimpiyatlar "şeytanı" çok mutlu edecek dedi. Kadınlarin seks aleti olarak kullanıldıgı arap ulkelerinde, demekki kadınların bir olimpiyat sporunda yarışması, katılması şeytanı mutlu ediyor. Yani bu insanlar kadinları seks harici olarak hiç bir alanda görmek ihtimalini bilmiyorlar. Aynı şekilde, bu zihniyet Turkiyede devam ediyor, Islam dininden(Arap geleneklerinden) dolayı.

Kurban etmek binlerce yıllardan gelen geleneklerden biridir. Tevrat kitabından alınan Islam hikayeleri, kurban kesmeyi diğer çalınan adetler gibi ... aşırı derecede uygulanmış bir gelenektir. Hacca gidenler Kurban kesme geleneğini (Arap Hükümetine "gelir" getirerek) devam ederler. Türk Hükümetide hac ücreti alır gidenlerden. Türkiyede bu gelenekler aşırı derecede devam eder, bilhassa doğu taraflarda, yeni evlenen çiftlere kurban kesilir. Kanlarını da alınlarına sürerler. Yağmur yağmadığı zaman Cuma günleri kurban kesilir. Yeni bir araba mı alındı? Hemen kurban kesilir. Araba, kanın üzerinden geçer, uğur sayılır. Devlet büyükleri de kurbanla karşılanır. Fabrika açıldığında kurban kesilir. Kan akıtmak, uğur ve mutluluk anlamına gelir. Kan ... Kan ... Kan .... Bunun gibi bir çok sebeplerden dolayı, katliam devam eder. Güzel bir ders öğrettiği yok. Belki bir gün, insanlar hayvanlar yerine, bu batıl inançları kurban ederler. Kan dökme adetinin bir kutsallığı olmadığını anlarlar.