Suheyla

Evet geçerli değil diyebiliriz... ama ... "bazı ayetlerin geçerli kalmadığını" demek yanlıştır. Bir ayeti geçerli olmayan Kuran'nın tümü geçersiz olur.

Dogru soze ne denirki? DELIL KURAN dir. Diyanet Mealine bakalim. 10. Itaat etmeyen Karilarinizi dövün diye nasihat verir. ... kadınlara öğüt verin, onları yataklarında yalnız bırakın. (Bunlar fayda vermez de mecbur kalırsanız) onları (hafifçe) dövün.Eğer itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın.... (4:34) 9. Insanlik disi ceza verip, hirsizlarin ellerini kes der. Yaptıklarına bir karşılık ve Allah'tan caydırıcı bir müeyyide olmak üzere hırsız erkek ile hırsız kadının ellerini kesin. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.(5:38) 8. Erkekler 4 kadinla evlenebilir der .. Eğer, (velisi olduğunuz) yetim kızlar (ile evlenip onlar) hakkında adaletsizlik etmekten korkarsanız, (onları değil), size helâl olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikahlayın.2 Eğer (o kadınlar arasında da) adaletli davranmayacağınızdan korkarsanız o taktirde bir tane alın veya sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için daha uygundur. (4:3) 7. Bebeklerle evlenip ve onlari bosayabilirsin, Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenler hususunda tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Hamile olanların bekleme süresi ise, doğum yapmalarıyla sona erer. Kim Allah'a karşı gelmekten sakınırsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir. (65:4) 6. Esir kadinlarla cinsi iliskide bulunabilirsin ve Muhammed istedigi kadar kadinlarla evlenebilir. 4 kadin kurali Muhammed icin degildir der. Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü'minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber'e bağışlayan, Peygamber'in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü'min kadını da (sana helal kıldık.) Mü'minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir. (33:50) 5. Yahudileri Maymuna dondermis. Şüphesiz siz, içinizden Cumartesi yasağını çiğneyenleri bilirsiniz. Biz onlara, "Aşağılık maymunlar olun" demiştik. (2:65) 4. Siz evlatlik edindiginiz oglunuzun karisi ile evlenebilirsiniz. Allah, hiçbir adamın içine iki kalp koymamıştır. Kendilerine zıhâr yaptığınız eşlerinizi de anneleriniz yapmamıştır. Yine evlatlıklarınızı da öz çocuklarınız (gibi) kılmamıştır. Bu sizin ağızlarınızla söylediğiniz (fakat gerçekliği olmayan) sözünüzdür. Allah ise gerçeği söyler ve doğru yola iletir. (33:4) 3. Bir erkek iki kadina esittir der. ...(Bu işleme) şahitliklerine güvendiğiniz iki erkeği; eğer iki erkek olmazsa, bir erkek ve iki kadını şahit tutun. ...(2:282) 2. Bir erkek iki kadinin miras payi alir der. Allah size, çocuklarınız (ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder. .... (4:11) 1. Alaha inanmiyan gayri-Muslumanlarla savasin der. Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah'ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslam'ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın. (9:29)

Bu cesit Turk lisaninin parcasi olan laflari sorgulayanlari tebrik ederim. Hangi dil olursa olsun, her dilde bir cok sacma sapan sozler var. Insanlar bunu dusunmeden tekrarlarlar. Ama basbakandan dahada ileri goruslu bir zihniyet beklemek gerekir. Demekki, basbakan kendisinden bunu beklemiyor. Turkceyi buyudukten sonra ogrenen biri olarak, dilin nasil ifade edildigini cok sorguladim. Boyle cok laflar var. Ornegin "dayak cennetten çıkmış".

Tahmin ederim siz Yunus Emrenin, Mevlananın yazılarını, fikirlerini biliyorsunuz... Bu insanlar "sevgi" dolu. "Yine gel, yine gel, her ne olursan ol yine gel İster kafir, ateşe tapan, putperest ol yine gel Bizim bu dergahımız ümitsizlik dergahı değildir Yüz defa tövbeni bozmuş olsun da yine gel ...." Muhammedin Kuran'i sevgi degil "Takva" dolu. Kuran'nın Allahının hiç bu kadar insana sevgisi olan, affeden, merhametli, hoşgörülü, toleranslı sözleri varmı? Nitekim sizin Allahınız bunları öldürün diyor, veya ben bunları kebap yapacagım diyor. Derilerini eritip, tekrar deri verip daha fazla ızdırap çekmeleri için tekrar tekrar kebap yapacagım diyor. Yani tam tersi! Bu sebepten dolayı, şamanistleştirilmiş İslam demek, yalnız tümdengelim yapmak gerekir. Sonuç çıkarma demektir. Mantık kullanmaktır. Din hakkındaki sorunuza gelince, ben Dine karşı degilim. Bence en iyi din, insana baglı bir dindir. Sizi en şefkatli yapan, en akla uygun yapan, en çok sevgi gösteren yapan, en çok insanlara yardım etmek isteyen, en sağduyulu yapan, en ahlaki insan yapan din .... en iyisidir... sizin için. Bunlara ben ve siz karar vermemiz gerekir, kişisel olarak, kendimiz için. En iyi dinde zorlama olmaz!!!! Bırakın "en iyisini", dinde zorlama olmaz.

"Siz hiç KURAN'I KERİM veya islam'ı anlatan bir kitap okumamışsınız" diyerek, iddia yapiyorsunuz. Size bir tavsiye. Arguman yapin. Iddia degil. Arada fark var. "Sadece 'dövün' kelimesini ayetin içinden cımbızlayıp yorumlarsanı haksızlık yapmış olursunuz.. ayet gayet açıktır anlayana." diyerek 'dövün' nasil savunulur? Bu Dunyayi, yildizlari, galaksileri yaratan Allah niye desin erkeklere... gidin benim yarattigim kadinlari 'dövün' der? Bunun sebebi nedir? Siz bu "'dövün' kelimesine, Kuranda olmayan "hafifce" kelimesini ekleyerek kendinizi avutuyorsunuz. Maide :32-33 Ayetlerini oldukca karistirmissiniz. Diyanet Meali budur: "Bundan dolayı İsrailoğullarına (Kitapta) şunu yazdık: "Kim, bir insanı, bir can karşılığı veya yeryüzünde bir bozgunculuk çıkarmak karşılığı olmaksızın öldürürse, o sanki bütün insanları öldürmüştür. Her kim de birini (hayatını kurtararak) yaşatırsa sanki bütün insanları yaşatmıştır. Andolsun ki, onlara resûllerimiz apaçık deliller (mucize ve âyetler) getirdiler. Ama onlardan birçoğu bundan sonra da (hâlâ) yeryüzünde aşırı gitmektedir." (5:32) Gordugunuz gibi bu ayetteki iddia bunu yahudilere soylemisler. Muslumanlara degil. Ustelik, bu soz tevrattan degil'de Yahudilerin edebiyatindan gelmistir. Kaynak istersen verebilirim. Siz 5:32 ile Islam dininin hayata kiymet verdigini iddia ettiniz. Ben bunun tersini size ispat ettim, verdiginiz ayetlerle. "Allah'a ve Resûlüne savaş açanların ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası; ancak öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir. Bu cezalar onlar için dünyadaki bir rezilliktir. Ahirette de onlara büyük bir azap vardır" (5:33) Gordugunuz gibi, Kuran hic te hayata kiymet vermiyor. "ancak öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir." sizce ne demek? Hayata kiymet vermekmi?

Sayin ftoyd, yorumunuzla, konuyu oldukca dagitmissiniz. Birleşmiş Milletlerin 1948 yilinda yazilan ve halan gecerli İNSAN HAKLARI EVRENSEL BEYANNAMESİ yukarda. Kurana dayanan Islam kanunlari ne diyor bu konuda? Soru bu? (1) Erkekler kadinlardan ustundur; Onlarin sahitligi erkeklerin yarisidir; Onlarerkeklerden izinsiz disrai cikamaz; Gayri-Muslumanlar ile evlenemez. (2) Musluman ulkelerinde yasayan gayri-Muslumanlarin haklari muslumanlardan daha az. Gayri-Muslumanlar Muslumanlara karsi sahitlik yapamaz. Suudi Arabistan'da , Muhammedin torelerini takip ederek, Islam dininden baska diger dinlere ibadet etmek yasaktir. (3) Ateistlerin Islam ulkelerinde yasama haklari yoktur. Onlari bazi Islam ulkelerinde idam ederler. (4) kölelik veya kulluk Kuranda taninmistir. Red edilmemistir. Islam'da insan haklari budur.

Siz orjinal Islam ile değilde, Yunus Emre ve Mevlana gibi cok degerli insanların "şamanistleştirdiği" dinden bahsediyorsunuz. Bugün Kuran İslam'ını uygulayan ülkeleri bilmek icin Suudi Arabistan, eski Taliban Afganistan, Kuveyt veya Pakistana bakmak gerekir.

Birleşmiş Milletlerin 1948 yilinda yazilan ve halan gecerli İNSAN HAKLARI EVRENSEL BEYANNAMESİ: Madde 1 Bütün insanlar özgür, onur ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler, birbirlerine karşı kardeşlik anlayışıyla davranmalıdırlar. Madde 2 Herkes, ırk, renk, cinsiyet, dil, din, siyasal veya başka bir görüş, ulusal veya sosyal köken, mülkiyet, doğuş veya herhangi başka bir ayrım gözetmeksizin bu Bildirge ile ilan olunan bütün haklardan ve bütün özgürlüklerden yararlanabilir. Ayrıca, ister bağımsız olsun, ister vesayet altında veya özerk olmayan ya da başka bir egemenlik kısıtlamasına bağlı ülke yurttaşı olsun, bir kimse hakkında, uyruğunda bulunduğu devlet veya ülkenin siyasal, hukuksal veya uluslararası statüsü bakımından hiçbir ayrım gözetilmeyecektir. Madde 3 Yaşamak, özgürlük ve kişi güvenliği herkesin hakkıdır. Madde 4 Hiç kimse kölelik veya kulluk altında bulundurulamaz, kölelik ve köle ticareti her türlü biçimde yasaktır. Madde 5 Hiç kimseye işkence yapılamaz, zalimce, insanlık dışı veya onur kırıcı davranışlarda bulunulamaz ve ceza verilemez. ..... diger maddelere luzum yok. Islam dini her maddede geri kalmis!

Dunyanin her yerinde "irkcilik" var. Turkiye niye bundan muaf olsunki? Tabii ki, Turkiyede "irkcilik" var. Dedikleriniz bunlardan bir kac ornek. Bende, yazilarini takip ettigim, begendigim Sayin Demirefenin bu yorumunu pek analayamadim. Belki dedim, kendime, Turkler herkesi Turk olarak gordugunden dolayi, Turkiyede sorun yok demek istemistir. Oysa, ata sozlerinin, bilhassa doguda, "Aslini inkar eden haramzadedir" diye benimsiyen Turk kulturu, ayni zamanda, dediginiz gibi kürtlere kendi asillarini unutturmaya zorlamistirlar. Bir ara, muziklerini bile yasaklamistirlar. Iste bu celiski ama ... Bence, PKK'nin kürtler adina yaptiklari zalimlikler, belkide insanoglunu yeterince zor duruma getirip, mantigi terkedebiliyorlar. Acaba PKK'nin yaptigi vahsilikler, insanlarin kabilecikle masum kurtlere olan siddet kabul olunurmu? Tabii ki olmaz. Fakat, nedenleri anlayabiliyoruz. Savas cirkin. Katliam cirkin. Her iki tarafta. Benim gorusumde, masumlarin kanlari PKK'nin ellerinde.

Sayin Serkan, Bu dediginiz ne Kuran'da nede Islamin hic bir kitablarinda gecer. Islam Dunyasina bir bakalim, Musumanlar arasinda devamli catismalar oluyor. Sunni ve Siiler arasindaki savaslar 1400 yildir devam ediyor. Kuran, ev'de baslamak uzere, ev hanimla olan bir anlasmazligi bile, kocasina onu "dovun" diyerek nasihat ediyor. Maide:32 bahsettiginiz ayette, Kurana gore bu Muslumanlara hitap olarak soylenmemistir. Israil ogullarina, hitap eder. Ayetin tamamini okuyunca bunu gorursunuz. ikincisi, bu soz " Bir masumu öldürmeyi bütün insanları öldürmek gibi..." Yahudilerin kultur edebiyatindan calinmistir. Bildiginiz gibi, Kuran'da ki bir kac hikayeler Tevrat'dan gelmistir. Muhammed (veya Kurani yazan Araplar) bu hikayeleri karistirmis ve Yahudilerin kendi Kutsal kitaplarinda bulunmuyan, yalniz "edebiyat" olarak yazilan yazilarinda alip, Kurana koymustur. Yani, Kuran'a gore, Allah bu ifadeyi Yahudi bir yazardan ogrenmistir. Ama, yinede bunu Israil ogullarina demistir. Muslumanlara degil. Ucuncusu, eger Maide:33 okursaniz, insanlari oldurmek, Kurana gore, cok kolaydir, eger birisi Muhammede karsi gelirse. Yani 5:32 ile 5:33 arasinda celiski var, degilmi? Ustelik, Muhammed bir cok insanlari oldurdu. Kervanlara saldirdi. Erkekleri oldurup, kadinlarini aldi. Bunlar Hadislerde anlatilan, Muslumanlar tarafindan Muhammedi sunneti olarak kabul edilen gerceklerdir. Muhammedten sonra gelen Islam Devletin baskanlarinin bir kaci kilicla kesilmistir. Omer, Osman, Ali, Ali'nin ogullari, .... Osmanli Sultanlarina bakiniz, Islam temsil ederek, Avrupanin cogu kismini almistir kilicla.... barisla degil. Cezayir'de 100.000 insan oldurduler 1990 larda. Lubnan'da sivil catismalarda binlerce insanlar oldurduler. Urdunun Kirali, Kiral Huseyin 10.000 filistinli Arabi oldurdu. Suriyenin baskani Asad, Suriye'nin bir sehrini bombalayip, 25.0000 innsan oldurdu. Afganistana bakin. Irak baskani Sadam Huseyin kendi halkini yuzbinlerce oldurdu ... Bu iddianiz (İslamiyet, barış dinidir) tamamiyle yanlislikla tekrarlanan bir iddiadir.

Bu ortak kullandığımız forumlarda, yoktur derseniz, aksini iddia etmem. Doğrusunuz, olabilir. Ama bu hiç bir şey ifade etmez. Bu çirkin olaylarda, yüksek alevli tepkilerin bulundugu zamanlarda, müslümanların katıldığı bir forumda ben gidip "ateşe körük" tutmam. Anlamanız gereken şey, insan kendini ne kadar haklı oldugunu sanmasına ragmen, "söz veya çizgi tartışmasında", şiddeti haklı çıkaramaz. Eger dininizin diger inançlara üstün olduğunu zannediyorsaniz, bu üstünlüğü şiddet ile savunmakla veya şiddet yapanları haklı çıkarmakla, aksini ispat edersiniz bence. Bu hafta tehditlerden dolayı, yapıcıların ikaz etmesine ragmen, Southpark 200. bölüm "sansürlü" olarak yayınlandı. Muhammedin ismi bahsedildigininde ve ayının resmi ekranda oldugunuda "edit" olundu. Bu sansürü Islamı hoşgörü bir din olarak "sanan" insanlar bile tenkit etti ve dininiz hakkında daha olumsuz düşüncelere sahip oldular. Bu başarılı mı oldu ?

Ne diyecegimi size bilemiyorum. Tek kelime ile, sizin bilginiz bu konuda yanlis. Belki filimlerden gelmis olabilir. gercekten degil. Saniklar veya taniklar mahkemelerde incil kullanarak yemin etmezler. Nitekim, genellikle kullandiklari sozler budur: "Do you swear to tell the truth, the whole truth and nothing but the truth?" Bazan "so help me God" da eklenir. Ama insan ateist ise bu bile eklenmez. Incil kullanilmaz. Belki siz yanlis anliyorsunuz. Hakaret ederek, cirkin sekilde ozgurluklerini ifade etmelerini ben ne benimserim nede zevk alirim. Ama begenmedigimiz, sevmedigimiz hemfikirde olmadigimiz insanlari katletmeyi dusunmek bence cok daha cirkindir. Onemli nokta budur.

Celişkiyi anlıyorum ama bu ayet(33:4) daha fazla başka nedenle ortaya çıkar. Muhammedin evlatlık edindiği Zeyd'in karısını bir Peygambere helal kılması içindir. İslamiyet öncesinde, öz oğul ve evlatlık arasında fark yoktu. Fakat, Muhammed’in kendi çıkarından, yani Zeyneb'e aşık olduğundan dolayı, arada bir fark belirtmesi gerektiğinde, onu(zeyneb'i) helal kılmak yolunu açmıstır. Bildiğiniz gibi Zeyd karısını boşar ve Mohammed Zeyneb'i karılarından birisini yapar. Bahsettiginiz çeliskiyi 6:125'de çok guzel goruyoruz. Bu ayette, bir insanı "Müslüman" ya da "Kafir" yapan Allahtır; fakat Allah, kafir yaptıklarını Cehennem'e atmaktadır.

Sayın Mavi, Konu hassasiyetin Islam dunyasının her yerinde gordügümüz şiddet dolu ve medeniyetsiz öfkeyi haklı cıkarması. Ben bunu haklı bulmuyorum. Konu bu. Tartışıyoruz. Cevap gelen yorumlar tutarlı cıkmayınca, konuyu kişisel yöne döndermek alışılmış bir uslup galiba. Evet kardesim musadenizle özetiyorum. Birisi misyonerlik yapıyorlar diye hiristiyanları doğrar, bir baskası kiliseyi sinegogu patlatir, diğerleri bellerine bomba takip intihar saldirisi düzenlerler, bir baskası islami elestirdigi için fetvayi dinler bunu soyleyenleri ve yazanları katleder, birisi masum karısını döver kurandan musade alarak, diğerleri insanları diri diri otelde yakarlar yanlıs inancları takip ettikleri icin, birileri Fatime sahin gibi genç kızları kandırır, bazıları sunneti takip ederek zina ilen suclanan kadinları diri taslayarak öldururler. ... eminim siz bunlarin hic birisini Islama mal etmezsiniz. Bunuda biliyorum. Haklısınız benim bunda bir sorunum var. Konuyu tartıştıgımız "inanc" meselesine donderelim. Inanc kişisel bir tercih olmalıdır. Zorla degil. Gecen hafta ailem ile beraber bir Turk filimini gorduk. "Mutluluk". Bilmem bunu gordunuzmu? Insanoglu bu gibi yanliş inanclardan nasil kacmak istedigini gormek istersen, bu filimi tavsiye ederim.

Kendimi ifade edemedim demekki. Yanlis anladiniz beni. Sizin anlatiklarinizi biliyorum. Eminim dedikleriniz dogrudur. Bunlari savunmak aklimdan gecmedi!

Tabii ki, ABD'de ailelerinin isteğiyle cocuklarını dine bağlamıyorlar demek istemedim. Yani "devlet" bu konuya girmez dedim. Nufus kagıtı ornekle kastım buydu. Islam ulkelerinde, resmi evraklarda insanlarin dinlerini sorarlar. Bu soruyu sormak yasak batida. Aileler tarafindan genellikle cocuklara bir zorlama yoktur. Adet ve toreleri takip eden aileler cocuklarina ogretirler. Ogrenmek istemiyenler ogrenmezler. Ateist cocuklarini evlatliktan atmazlar. Dedigim gibi, inanc meselesi kisisel bir tercihdir. Devletin bu konuya girmesi yasaktır. Cunku, "inanc" kelimesinin sozlukte manasina bakarsak, anlarızkı bunun manası ispat, delile ihtiyac olmayan bir kanaattir. Bu yuzden sayısız inanclar vardır dunyada. Hangisini takip etmek size baglı. Muhim olan siz diger insanlardan aynı inancları bekleyemezsiniz. Kanimca, problem bu noktadan basliyor. Radikal muslumanlar inanclarini "gercek"le karistiriyorlar. Bu din konusunu sanki e=mc2 fiziki gercekleri tartisiyorlarmis gibi konusuyorlar. Oysa, din bir "inanc" meselesidir. Gercek degil. Bu konuda sizin gercek zannettiginiz Kuran, digerlerine "masal" gibi gelir. Ve digerlerinin "gercekleri" size hikaye olur. Inanclara saygi gostermek bir mecburiyet olamaz. Imkansiz. Birisi kendisini Napolyan zanneder. Onun inancidir. Siz onu kabul mu edersiniz? Amerikada "Nation of Islam" diye bir dini takip edenler var. Bunların inanclarina gore "Allah" 1930 yillarında Detroit Michigan'a gelmis ve yeni bir peygamber secmis. Bunlarda kendilerine Muslumanım diyorlar. Bunu kabulmu edersiniz, onların inancları diye? Inancı gereği cinsel organına taş bağlayan çıplak gezen dindarlar var Hindistan'da, bunların inançlarına saygımı gosterirsiniz? Musluman Dunyasında "recm" dedikleri vahşi taşlama var. Bu inançlara saygı gostermekmi lazim? Islam dininde degisik mezhepler var, niye birbirlerine saygı gostermiyorlar? Niye genellikte cogunluk mezhep, azınlık mezheplere saygı gostermezler? Cogunluktan kuvvet duyarlar. Suudi Arabistanda veya, Kuveyt gibi ulkelerde "Şiiler" musluman bile degildir. Onların inanclari ogle.... Sunni Turkiyenin Alevilere karsi olan inanclarını biliyorsunuz... soylemeye gerek yok. Yani herkesin Islam dunyasinda bile degisik anlayısları var. Neden? Cunku dini "inanclar" da gerceklik yoktur. Yalnız inanc vardır. Inancları sorgulamak bir insanlık vazifesidir.Saygısızlık degildir. Medeni tartısmanın yerine insanları tehdit etmek veya onlara saldırmak (ve saldıranları savunmak) buyuk bir hatadır.

Sayin Cyrano, bu belirtiginiz içeriği bilmiyordum. Mamafih, benim düşünceme göre, bu bir şey fark etmez. Cünkü, insanlar, her türlü dini inanç, karşıt inanç ve düşüncelerinde hürdürler. Islam kültüründe, insanları belli bir düşünceye zorlamak vardır. Muhammed hakkında aykırı soru sormak bile dogru olmaz. Islam dininde aykırı sorular tartışılmaz. Doğan bebeğin islam dini nüfus kağıtında yazılır ve o genc yaşında kendi dusuncelerine yer vermiyerek, nelere inanmak gerektiğini öğrenir. Islam toplumlarında bu sürer gider. Bunu anlıyorum. Demek istediğim, yabancı ülkelerde yaşayanlar sizin inançlarınızı kabul etmek zorunda değildirler.Onların nüfus kağıtlarinda "Islam" dini yazılmaz. Nitekim hic bir din belirtilmez. Cünkü özgürlük vardır. Yabanci ülkelerde, inanç kişisel bir tercihdir. Yasalar ile inançlar çeliştiğinde, yasalar geçerlidir. Müslümanların her türlü inançların olduğu yabancı toplumlarda, bunu benimsiyerek yasalara saygı göstermeleri gerekir.

Aradaki düşünce farklarini guzelce gösterdiginiz icin tesekkurler. Yani, size göre Yasalar ile inançlar çeliştiğinde, inançlar geçerlidir. Yasalara göre fikir özgürlüğü var. Fakat bu fikir özgürlüğü inanclara aykiri oldugunda, muslumanlarin şiddet dolu tepkileri geçerlidir diyorsunuz. Peki sizin dediginizi kabul etsek bile, Musluman toplumlarin bu inanc saygıları neredeydi, taliban Afganistan’da bulunan ve paha biçilemeyen tarihi Buda heykellerini patlaktıklarında? Budist insanlarin inançlarina saygi gosterilmezmiydi? Niye Turkiyede hintlilerin kutsal saydıkları inekleri kesip yiyorlar? Hintlilerin inanclarına saygısızlıkmı oluyor? Turk lisaninda, gayri-muslumanlari, yabancilari tarif eden saygısız kavramlar iyi niyetlerlemi doludur? Görülüyorki sizin kullandiginiz mantik tutarlı ve geçerli degil! Toplum olarak, yabanci ulkelerde diger inanclara gercek saygi, onlara ozgurluk verilerek gosterilir. Yani camilerini yapabilirler, istedigi gibi ibadet yapabilirler. Iste inanc saygisi budur. Musluman ulkelerinde, ornegin Suudi Arabistanda, hiristiyanlar ibadet bile yapamazlar. Nitekim, Mekke sehrine bile giremezler. Musluman Dunyasi bunu "normal" gorurler. Muslumanlar yabanci ulkelere gittiginde, kendilerine verilen ozgurluklerle yetinmeyip, yabancilarin fikir ozgurluklerinide ellerinden almak isterler gibi gozukurler. Yani sizin bahsettigin inanc konusundaki saygi "tek yönlü" gibi geliyor.

Anlıyorum ve size katılıyorum. Dini hassasiyetin Islam dunyasının her yerinde gordugumuz şiddet dolu ve medeniyetsiz öfkeyi haklı çıkarması ve bu öfkenin kendi dinlerine zarar yaptigini gormemek imkansız. Tehdit veya şiddet yerine daha nazik, medeni, hoşgörülü ve akılcı cevaplar kendi inançlarının saglamlığını gosterir, sanırım.

Bu hafta South Park yapicilarina bir tehdit geldi ve onlarinda Avrupa filim yapicisi Theo van Gogh gibi oleceklerini uyardilar. Tehditi ---http://www.revolutionmuslim.com/ --- sitesinde yaptilar. Dolayisiyle, bu hafta South Park/Muhammed Amerika Televizyonlarinda tartisilan bir konu oldu.

Sayin ser-kan, Dini konularin hassas oldugu muhakkak. Muslumanlarin bu konudaki hassasiyetlerinide anliyabiliyorum. Anlamadigim olan, bu hassasiyetin Islam dunyasinin her yerinde gordugumuz siddet dolu ve medeniyetsiz ofkeyi hakli cikarmasi. Anlamadigim olan sey, niye Musluman dunyasi bu ofkenin kendi dinlerine zarar yaptigini gormemesidir. Benim cevremdeki insanlar, ben dahil, boyle karikatur saygisizliklardan zevk almazlar. Mamafih, Karikature olan tepkileri cok dahada "cirkin" bulurlar. Baska bir ornekte, 2006 da, Papa XVI. Benedict'in İslam ile şiddet arasında bir bağ olduğunu ifade eden sozlerine olan tepkilere bakalim. Eger Papanin yanlis veya haksiz olarak gosterilmesi insteniyorsa, niye Papaya olan tepkiler tehditlerle dolu idi? Niye, ilk tepkiler daha nazik, medeni, hoşgörülü ve akılcı cevaplar degildi?

Bence, en saglam din savunmasi, gerceklikten uzak durup, sadece bunun "inanc"a bagli olarak ileri surmektir. Cunku, ozgur insanlar neye inanmakta haklari vardir. Mamafih, bu inanclari "gerceklestirmekle", ornegin Islam dininin "en iyi", "en gercek", "en son" dini olarak iddia etmekle, ve Muslumanlarin cogunluk oldugu ulkelerde, insanlardan "inanc" ozgurluklerini zorla almakla, kendi inanclarinin zayiflatmaktan baska bir sey degildir. Bu zayif inanclari gayet kolayca gorebiliyoruz, bir cok olaylarda. Karikaturlere olan tepkilerde, olumsuz yanitlari "hakaret" olarak gormekte (yani aykiri dusuncelere hic yer vermemekte), Zayif inanclari diger insanlari susturmakla savunurlar. Tehditle savunurlar. Musluman Ulkelerde gayri Muslumanlarin kilise yapmalarina izin vermemekle savunurlar. Mekke gibi bir sehire gayri-Muslumanlarin girmesine izin vermeyerek savunurlar. Son yillarda gordugumuz gibi "şiddetle" savunurlar. Dediginiz gibi eleştiri yapılan konunun tamamen dışına çıkılarak savunup giderler. Bu zayifliklari bilerek, Kuran insanlari soru sorma cesaret ve heveslerini kırarak yazilmistir. Kendinize endise etmeyin, soru sormayin demistir. Soru sorup iman kaybetmeyin demistir. Bu mantiksiz dusunceler nasilsa kutsalllastirilmis!

Onu okudum. Malesef ben sizin yazilarinizi anlamiyorum.

Simdi, 180 derecede dondunuz! Yukarda bunu dediniz. "Ama aslini ararsaniz Kuran Arapcada degildir bunu Araplar bile tam anlamiyla cözememislerdir,Kuran dili ile Arapca ayri seylerdir" Arapca lisanina gelince, evet bugunku Arapca 1400 evvelki olan klasik Arapca degildir. Tabiiki, butun lisanlar degisikler etkileri altinda kalir. Nitekim, benim tadigim bir kac Araplar, Kuran'i Ingilizce okumayi daha kolay buluyorlar, 1400 sene evvelki Arapcadan ziyade. Bugunku Turkce'de 1400 evvelki Turkce gibi degildir. Nitekim, bugunku Turkce 40 sene evvelki Turkceden bile farklidir. Aynisi Ingilizcede, Fransizcada, Ispanyolca gorulur....Yeterki, buyuklerinizin Turkcelerini dinleyin, bunu anlamak icin. Ama siz bunu demek istemediniz. Dediginiz, "Ama aslini ararsaniz Kuran Arapcada degildir". TOPKAPI SARAYI'ndaki Kuran'a baktim. Arapcadir. Ama ona orijinal Kuran demekte yanlistir! Boyle bir ispat yoktur. Ispat ile iddia arasinda fark vardir.

Biz onu, akıl erdiresiniz diye Arapça bir Kur'an olarak indirdik. (12:2) Böylece biz onu (Kur'an'ı) Arapça bir hüküm olarak indirdik. Sana gelen bu ilimden sonra eğer sen onların heva ve heveslerine uyarsan, Allah tarafından senin için ne bir dost vardır, ne de bir koruyucu. (13:37) Andolsunki biz onların, "Kur'an'ı ona bir insan öğretiyor" dediklerini biliyoruz. İma ettikleri kimsenin dili yabancıdır. Bu Kur'an ise gayet açık bir Arapça'dır.(16:103) İşte böylece biz onu Arapça bir Kur'an olarak indirdik ve Allah'a karşı gelmekten sakınsınlar, yahut onlara bir uyarı versin diye onda tehditleri teker teker sıraladık.(20:113) kalbine apaçık Arapça bir dil ile indirmiştir. (26:195) Biz onu, Allah'a karşı gelmekten sakınsınlar diye hiçbir eğriliği bulunmayan Arapça bir Kur'an olarak indirdik. (39:28) Bu, bilen bir toplum için Arapça bir Kur'an olarak âyetleri genişçe açıklanmış bir kitaptır. (41:3) Eğer biz onu başka dilde bir Kur'an yapsaydık onlar mutlaka, "Onun âyetleri genişçe açıklanmalı değil miydi? Başka dilde bir kitap ve Arap bir peygamber öyle mi?" derlerdi. De ki: "O, inananlar için bir hidayet ve şifâdır. İnanmayanların kulaklarında bir ağırlık vardır ve Kur'an onlara kapalı ve anlaşılmaz gelir. (Sanki) onlara uzak bir yerden sesleniliyor (da anlamıyorlar)." (41:44) Böylece biz sana Arapça bir Kur'an vahyettik ki, şehirlerin anası olan Mekke'de ve çevresinde bulunanları uyarasın. Hakkında asla şüphe olmayan toplanma günüyle onları uyarasın. Bir grup cennette, bir grup ise cehennemdedir.(42:7) Bundan önce bir rehber ve bir rahmet olarak Mûsâ'nın kitabı da vardı. Bu ise, onu doğrulayan ve zulmedenleri uyarmak, iyilik yapanlara müjde olmak üzere Arap diliyle indirilmiş bir kitaptır. (46:12)