TARAFSIZ

ağaçlarda tıpkı bulutlar gibi sürüklenirler evlerde tıpkı bulutlar gibi sürüklenirler kayalarda tıpkı bulutlar gibi sürüklenirler çin seddide tıpkı bulutlar gibi sürüklenir boğaz köprüleride tıpkı bulutlar gibi sürüklenirler genel kurmay başkanlığı binasıda tıpkı bulutlar gibi sürüklenir çanakayada tıpkı bulutlar gibi sürüklenir

hayatın boyunca iyilik yap, müslüman hristiyan ayırmadan herkese yardım et, bütün insanlardan övgü dolu düşünceler al, ama sırf Allah'ı seçmediğin için bütün bunlar unutulsaun ve cehenneme git cayır cayır yan !!! Olmaz öyle şey, daha mantıksızlık buradan başlıyor, cehennem olayı fazla abartılmış, biraz daha yumuşak olunabilirdi, sırf böyle bir cehennem inancı var diye bir çok insan dinden çıkıyor veya dine girmiyor.

Aslan34 Maddenin sonlu olduğunu nerden biliyorusun ? Ruhun baki olduğunu nerden biliyorsun ?

sarıgöl Daha açık cümleler kurabilirmisin, durmadan maddeleri basitleştirmeye çalışıp, şu olabilirmi bu olabilirmi diye durmadan soru sormak,anlatım yapmak çok sıkıcı. Biz burada tartışma durumdayız, sanırım burası Kur'an kursu değil, dini tartışma platformu. saygılar .....

casalu25, varsayımlarla hareket ediyorsun ve sonrada gerçek budur diyorsun. Bilimin varsayımlarıyla hareket ediyorsun ve gerçek bu değildir diyorsun. Varsayımlar, teoriler, tezler, hipotezler, delil ve kanıt, konusunda biraz daha çalışmanı tavsiye ediyorum. Ortada bir gerçek varsa bu duyu organlarıyla algılanmak zorundadır, aksi halde uydurma mantığıdır.

xlark tades Kur'an bilim kitabı değildir, bunu biliyoruz zaten. Ama Kur'an da bir sürü bilimsel bilgi bulunmaktadır ve bunların hemen hemen hepsi yanlıştır. Bir kitabın küçük bir kısmında bilimsel bilgiler bulunması o kitabın ve amacının bilim kitabı olarak algınlanmasını gerektirmez. Önemli olan verdiği bilimsel bilgilerin doğruluğudur. Bizlere bir takım bilgileri yanlış olarak verir. "Biz, dünyayı top biçiminde inşa ettik ve kendi kendine dönmesini sağladık, gece ve gündüzü bu dönüşle var ettik" "Şüphesiz ki biz dünyayı, güneşin etrafında döndürmekteyiz, soğuğu ve sıcağı bu dönüşle var ettik." bakın ne kadar kısa açık ve net cümleler, ayrıntıya ihtiyaç duymuyor, Kur'an da yazılandan bile çok daha kısa. Değil milyarlarca sayfa gerktirmeyi, şu andaki sayfalardan bile daha az sayfa olur. insanları yanlış ve kuşkuyla yönlendirdikten sonra yapacak birşey yoktur. xlark tades, sanırım bilimsel terimlerle pek ilgilenemiyorsun, teoriden ispat, kanıt olmaz. Bunlar varsayımdır, varsayımları kanıt olarak getirenlerdensiniz. Lütfen böyle hatalar yapmayınız.

çünkü ayette diğer organlar gerçek işlevleriyle birlikte verilmiş, kalpte bunların içinde, ayrıca kur'anın hiçbir yerinde kavrama akletme işlevinin beyinde olduğu anlaşılmaz. Evet bu semboliktir, mecaz anlamda kullanılmıştır, ama malum ayette durum farklıdır. A'raf-179: Andolsun, biz cinler ve insanlardan birçoğunu cehennem için yaratmışızdır. Onların kalpleri vardır, onlarla kavramazlar; gözleri vardır, onlarla görmezler; kulakları vardır, onlarla işitmezler. İşte onlar hayvanlar gibidir; hatta daha da şaşkındırlar. İşte asıl gafiller onlardır

Sardunyam, dağlar sürüklenmezler. Hele bulutlar gibi hiç sürüklenmezler, çünkü bulutlar saatte kilometrelerce yol katederler. Kıta sürüklenmesi ile dağların sürüklenmesi birbirine benzemez çünkü dağlar sabittir ve kıtalarla birlikte hareket eder ama bunu bulutlardaki gibi farkedemeyiz. xlark tades ayetlerde kalp, düşünme organı olarak belirtilmiş, sembolik veya mecaz anlam yok, çünkü organlar işlevleriyle birlikte yazılmış. Senin bahsettiğin sembolik anlam ayrı, o da var ama bu ayetler için söz konusu değil. Kur'anın sadece bu ayetini göstererek insanlar dinden çıkabilir. Ben bunu bir çok kere yaşadım.

Bende onu diyorum işte Arapçadan Türkçeye çevrilirken, akılsız herif yerine beyinsiz herif manasında bir çeviri uygulanmış. Ama benim söylediğim şey, organların işlevleriyle ve konumlarıyla birlikte kullanılması. Beyin düşünme organı olarak Kur'anın hiçbir yerinde geçmez. Akıl kelimesi beyin yerine kullanılabilir, bu günümüzün bilimsel bulgularına göre aklın beyinde olmasından kaynaklanır. Tefsirciler akıl geçen yerleri beyin olarak değiştirebilir ve mana değişmez, bu ayrı bir konudur. Ama benim bahsettiğim, organların işlevleridir ve kalp hep akletme kavrama organı olarak geçmiş, mecaz ve sembolik anlam yok ! Ayetler o kadar açıkki yanlış düşünmeye imkan vermiyor. örneğin düşünecek kalpler, akledecek kalpler işitecek kulaklar görecek gözler göğüs kafesindeki kalp (konum belirtiyor) anlamadım

A'raf-179: Andolsun, biz cinler ve insanlardan birçoğunu cehennem için yaratmışızdır. Onların kalpleri vardır, onlarla kavramazlar; gözleri vardır, onlarla görmezler; kulakları vardır, onlarla işitmezler. İşte onlar hayvanlar gibidir; hatta daha da şaşkındırlar. İşte asıl gafiller onlardır Yanlış ! Ruhun kalple hiçbir ilgisi yok, yapay kalp takılan biri ruhunu kaybetmez. Yüzbinlerce kalp nakli yapılan insanın ruhu değişmez. Değişseydi kalp nakli yasaklanırdı ! Ayette ruhla ilgili bir kavram yok ! Ayette organlar gerçek işlevleriyle birlikte verilmiş (sembolik değil). Hac 46 ve Araf 179 Öyle bir ayet ki tartışmaya bile gerek yok, Kur'anın en açık ayetlerinden biridir. Herşey düzgün bir şekilde aktarılmış. Ayette sabit dağlardan bahsediyor. Ayette vokanik dağlardan bahsetmemiş. Dağlar var sarsıntılarda var, demmekki dağlar sarsıntıları engellemiyor.

Konuyla alakası nedir ?

ali-ilmek, 1,5 aylık çocuğa tecavüz edip onun bundan sonraki hayatını zehir edende cehennemde cayır cayır yanacak, iyiliklerle güzelliklerle anılan, hayatını insanların yararına adamış, Kur'an okumuş, ama hristiyan innsanda cehennemde cayır cayır yanacak. Ne anlatırsan anlat, bu hatalı adalet değişmez. Büyük bir hata var. Cehennemde insanların ayaklarının yanması ile, tüm vücudunun yanması aynı şeydir. Sen parmağının ucunu bir mum alevine tut, dayanabilirmisin ? yani cehennemde yanmanında dereceleri mi varmış ? kaynağın nedir bu konuda ? Sonuçta cehennemdesin, ayağın yansa ne olur, tüm vücudun yansa ne olur. Şu da ayrı bir konu : Zaten ölünce, vucut denen şey çürüyüp gitmiş, yansa ne olur ?

Senin söylediklerin uydurmadır. Çünkü hiçbir kanıtın yok. Öylesine varsayıyorsun işte. Varsayımlarla gerçek şudur diyemeyiz. Gerçek, ancak kanıtlarla gösterilir. Diğerleri uydurmadır. Bir şey uydurursun ve uydurduğun şeyi kanıtlamaya çalışırsın, kanıtlamayı becerince o uydurduğun şey gerçek olarak kabul edilir. Ama kanıtlamadıkça uydurmadır. Bu forumda yazılanları okuyanlarda, kainatın sırrının varsayımlarla, uydurmalarla çözülmeyeceğini bilir.

Kaç tane ?

aslan 34 ben sana Kur'an da beyin lafı geçmez demedim. Düşünce ve akletme organını beyin olduğuna dair bir anlatım yok, ama kalp olduğuna dair bir sürü anlatım var. Beyin kelimesi akıl ile eş anlamda kullanılmış, tefsirlerin bazılarında kısaltma amacıyla beyinsizler denmiş. Kur'an da, akıl ve düşünceden bahsedildiğinde, beyinle ilgili hiçbir cümle olmadığı için, bu kavramlarda sedece kalp kullanıldığı için, kalbin görevinin yanlış bilindiğine en iyi delildir. Kalbin görevi, kan dolaşımını sağlamak. Kalp nakli yapılan bir insanın aklının ve ruhunun değişmediği bunun en büyük delilidir. Günümüzde yapay kalp çalışmaları yapılmaktadır, kalp ameliyatı yapılan bir insanın, kalbi devre dışı bırakılıp yapay olarak kan pompalanır, ameliyat bitince kalp tekrar eski işlevine döner ve insan normal hayatına devam eder. Ama beyin ameliyatı yapıldığında, beyni hiçbir şekilde devre dışı bırakamazsınız, çünkü bütün akıl hafıza bilinç oradadır, en ufak bir yanlışlıkta, hafıza ve akıl kaybı olabilir, hatta hasta bir daha hayata döndürülemeyebilir. Ameliyatta, beynin belli bir yerine bir hata uyguladığınıza, insanın aklını yitirmesine, yada hafızasını yitirmesine sebep olabilirsiniz. Ama kalpte böyle bir durum yoktur, kalp yerine bir makina bağlasanızda, insan ruh sağlığını kaybetmez. Yapay kalp çalışmaları tamamlanıp, nakiller gerçekleştirilmiştir.

Beyin ve yürek olmayıncada, can/ruh anında yok olur. Kalbin görevi, kan dolaşımını sağlamak. Kalp nakli yapılan bir insanın aklının ve ruhunun değişmediği bunun en büyük delilidir. Günümüzde yapay kalp çalışmaları yapılmaktadır, kalp ameliyatı yapılan bir insanın, kalbi devre dışı bırakılıp yapay olarak kan pompalanır, ameliyat bitince kalp tekrar eski işlevine döner ve insan normal hayatına devam eder. Ama beyin ameliyatı yapıldığında, beyni hiçbir şekilde devre dışı bırakamazsınız, çünkü bütün akıl hafıza bilinç oradadır, en ufak bir yanlışlıkta, hafıza ve akıl kaybı olabilir, hatta hasta bir daha hayata döndürülemeyebilir. Ameliyatta, beynin belli bir yerine bir hata uyguladığınıza, insanın aklını yitirmesine, yada hafızasını yitirmesine sebep olabilirsiniz. Ama kalpte böyle bir durum yoktur, kalp yerine bir makina bağlasanızda, insan ruh sağlığını kaybetmez. Ayette, kalp sizin belirttiğiniz mecaz anlamlarda kullanılmıyor !!! o ayetler ayrı. Ama bu ayette şöyle diyor (araf 179, hac 46) gözleri vardır görmezler, kulakları vardır işitmezler, kalpleri vardır anlamazlar(akletmezler, düşünmezler), yani organlar, gerçek görevleriyle birlikte verilmiştir. Mecaz anlam yoktur. Kur'an da, akıl ve düşünceden bahsedildiğinde, beyinle ilgili hiçbir cümle olmadığı için, bu kavramlarda sedece kalp kullanıldığı için, kalbin görevinin yanlış bilindiğine en iyi delildir.

Gerçek ancak kanıtlarla mümkün olabiliyor. Eğer tanrının gerçek olduğu iddia ediliyorsa bu kanıtlanmış olmak zorundadır. Yani "bence tanrı vardır ve bu kesindir" deyip tanrıyı kanıtlayamıyorsanız, yanılıyorsunuz demektir. Demekki bu gerçeğin bencesi olmaz. "bence tanrı vardır, buna inanıyorum" denirse, bu inanç olur ve doğruluğu tartışmaya açıktır. Çünkü ortada kesin bir hüküm yoktur. Bizim sorunumuz, soyut kavramların gerçekmiş gibi gösterilmesidir, bu yanlıştır. o zaman sen ne yapıyorsun bu forumda ?

Tengeriin boşig Neden ben senin ne anlatmak istediğini , nereye varmak istediğini, defalarca okusamda anlayamıyorum ?

ali-ilmek, 1,5 aylık çocuğa tecavüz edip onun bundan sonraki hayatını zehir edende cehennemde cayır cayır yanacak, iyiliklerle güzelliklerle anılan, hayatını insanların yararına adamış, dinsiz(sadece yaratıcıya inanan) bir insanda cehennemde cayır cayır yanacak. Adalete ne oldu peki ?

Tanrıyı yanlış yerde aradığımızın bilinmesi için, tanrının doğru yerde olduğunun bilinmesi gerekiyor. Tengeriin Boşig, sen tanrının nerde olduğunu bize kanıtlayacaksınki , biz de tanrıyı yanlış yerde aradığımızın farkına varalım.

Vücudu tamamen felç olan bir insanda vucudunu seyrediyor ama kontol edemiyor.

xlark tades Tasarımın tasarlayıcısı kesinse, onunda tesadüf olmadığı kesindir. Yani Tasarlayıcı kesinse, onunda tasarlayıcısı kesindir. Bu kadar muhteşem bir kainatı yaratan bir tasarlayıcı, tesadüfen, kendi kendine oluşmaz.

casalu25 İnkar etmeyede değil, anlamaya çalışıyoruz. Anlasaydık bütün kainatın sırrını, tabiatını herşeyini çözmüş olurduk. Bu da olmadığına göre, demekki henüz kimse anlayamamış. Kafadan uydurarak anlamak ayrı şey, gerçeği anlamak ayrı şey.

Kur'anı Kerim okuyan biri hiçbirşey anlamaz. Din alimlerine ihtiyaç vardır Alimler olmadıkça, Kur'an dan hiçbirşey anlamazsınız. Size masal kitabı gibi gelir. Yani masal kitabı tadında anlarsınız. O kadar çok karışık anlamlar yüklüdür ki, din alimleri bile işin içinden çıkamamıştır. Çünkü hepsinin yorumu birbirinden farklıdır. Dinden çıkanlar Kur'anı mutlka baştan sona anlayarak okumuşlardır. Tabi alimlerin tefsir, mealleriyle (çünkü onlara ihtiyaç vardır.) Ama önemli olan husus, Dinden çıkmak için, Kur'anın çelişki ve hata içindeki bir suresine bile bakmak yeterli. Çelişkilere yanıt alamıyorsanız Kur'an itibarını kaybeder. Ayetler bazen herşeyi tek başına anlatmıyor, bıu yüzden sureyi olduğu gibi değerlendirmek gerekiyor.

Suheda Konuyla bir alaka bulamadım, kinkajular hakkında başka bir platformda bahsedilebilir. Burayla ne bağlantısı var anlamadım. BrainSlapper'in dediği gibi bir sulandırma psikolojsisi mi ?