TARAFSIZ

bu muhabbet yüzlerce kez yapıldı forumun heryeri bu muhabbetle dolu istediğin yeri okuyabilirsin saygılar

boşluk ve madde gerçektir, duyu organlarımızla algılandığı için kainat boşluktan ve maddeden oluşur, dolayısıyla boşlukmu gerçek maddemi gerçek sorusu anlamsızdır bu şuna benzer evrene bakıp, evren maddedir demektir ama o evrenin içinde madde olarak algılanmayan erlerde vardır yani boşluk halbuki madde boşluklardan oluşur boşluksuz madde olmaz örneğin kaya bir maddedir ama bu kayayı biz bir bütün olarak görüyoruz çünkü gözleriniz onu öyle algılıyor ama kayaya mikroskopla baktığımızda yapıtaşlarınınn arasında bir boşluk görürüz bu onun madde olmadığını belirtmez madde boşluklarıyla birlikte gerçektir Madde nedir BOŞLUKTA YER KAPLAYAN belli bir kütlesi ve şekli olan şeydir

tonguc, burada bir çelişki var "ALLAH(c.c)efendimiz bu kafirlerin kalplerini mühürlemiştir" dedin

nedenini bir sonraki cümlede açıkladım ve bunuda yeterli görmeyip evrime delil teşkil edeceğinide belirttim evrim, antropoloji bilim dalının en temel kuramıdır, her yerde karşımıza çıkar bütün saygın resmi akademilerin konusudur. Burada tarafsızca bakmak önemli değil, sonuçta en saygın bilim adamlarının konusu, onlar boşuna uğraşmıyorlar. Evrimi bu kadar saf dışı bırakmaya çalışmadan önce bütün saygın bilimsel araştırmaların iptal olmasını sağlamalısınız tübaitak'a bir mail gönderin siz yanlış bir şeyi inceliyorsunuz evrim falan saçmalıktır deyin iptal etsinler Evrime inanmanız mümkün değil, çünkü tarafsız düşünemezseniz, eğer evrim gerçekse adem ile havvayı inkar etmiş olursunuzki bu dinden çıkmanız için yeterlidir. Evrimin argümanları daha iyisini bulmak için değişir ve hep öyle olmuştur, bu çok doğaldır Evrim teorisi çöker ama evrim çökmez, evrimi destekleyen yeni teoriler gelir, buda çok doğaldır Tübitak hala evrimle yoğun bir şekilde ilgilenmektedir, üniversitelerde eğitim konusudur ve hiçbir şekilde çökmemiştir. DNA evrim için çok destekleyici oldu, çünkü artık canlının gen yapısı daha iyi inceleniyor, şifresini bile çözdüler, işe yaramayan kodlar bile keşfettiler. Böyle bir bilimsel makale yok, hayal ürünüdür

Allah ezelidir(başlangıçsız) diyebilimemiz için elimizde veriler olması gerekiyor böyle bir şey olmadığı içinde hiçbirşey hakkında bir tanım belirtmek hiçbirşeyi açıklamaz biz madde ezelidir derken maddenin(atom ve enerji vs) ezeli olmadığına dair bir veriye ulaşamıyoruz tam akisine maddeyi ve enerjiyi yok edemediğimiz için ve en önemlisi yok olmasının imkansız olduğunu düşündüğümüz için madde ezelidir diyoruz yani elimizde gerçek verilerden yola çıkarak açıklama yapıyoruz

bütün hayat beynimizdedir beyin herşeydir insan beyninde sinir hücrelerini zarara uğratırsanız ne düşünce kalır ne akıl ne de hafıza yaşayan bir ölü gibi oluruz bilimsel makaleler yapıştırmaya gerek yok buraya bu kadar bilimsel tecrübelerimizden her şeyin beyinde olup bittiğini anlıyoruz ruhun varlığı bir iddia veya inançtır ama beyin iddia ve inanç değildir, ruhun beyinden bedenden ayrı olduğu ise çok fantastik bir düşüncedir

dikkat edersen öyle yapıyorum zaten Bilimsel metodolojiye bağlı kalıyorum

inanmamız için elimizde kati bir bilimsel dayanak var !!! maddenin (atom ve atomaltı) yokedilememesi deneyi madde yokedilemez, dolayısıyla varda edilemez, yokedemediğiniz bir şeyi varda edemezsiniz, sadece şeklini şemalini değiştireblirsiniz, enerjiyi bile yok edemezsiniz başka bir forma dönüşür. eğer ilerde madde bilimsel deneylerlerle yok edilirse (mantık olarak bu mümkün değil) o zaman bu düşüncemizden vazgeçeriz. Ama böyle bir durum olmadığına göre gerçeği ene temel dayanağıyla yorumlamalıyız (bunada teori deniyor) evet, tabiki, en büyük amacımız bu !!! hedef kitlemize bunu anlatmaya çalışıyoruz

tonguc o zaman kafirler neden cehennemde yanacaklar ? Allah inanmayanların kalplerini mühürlemişse neden sorumlu tutuluyorlar ? sen böyle temelsiz iddialarda bulunursan böyle çıkmaza düşersin saygılar

teşekkürler, sanada başarılar muki aslan34 apaçık bir ayet sunacakmış bize, merakla beklemekteyiz, sonucun nereye varacağını

bilim maddeyi yok edemedi dolayısıyla deneyler maddenin yokedilemeyeceğini gösteriyor bu gerçeğe göre yapılacak yorum, maddenin(enerjisi veya atomları her neyse) ezeli olduğudur teorik olarak madde ezelidir teoriyi gerçeklerden deneyleyerek destekliyoruz ama sizin için böyle bir şans yok, Allah'ın ezeli olduğunu hiçbir şekilde bilemezsiniz, bizim deneyimizdeki gibi gerçekçi bir çıkış noktanız yok. gerektiğinde adresler veriliyor, internetten araştırılıyor ve okunan bilimsel makale hakkında burada sonuç belirtiliyor, makaleleri buraya yapıştırmaya gerek yok, gerektiğinde kaynak belirtiyoruz. Burası bilimsel araştırmalar enstitüsü değil dini konular bölümü, gereken neyse yapılıyor.

hayır tam aksine ben gerçeği açıklamak için varım ayrıca ben Tanrıya inanırım dinler inanmam, herşeyin özü Tanrıyı işaret ediyor, ama onun hakkında hiçbir bilgiye sahip değiliz onun hakkında bilgi sahibi olduğunu iddia edenlere karşıyım cinmiş, şeytanmış, ateşmiş, huriymiş, sonsuz yaşammış, peygamberlemiş, adem ile havvaymış, çamurdan yaratılan insanlarmış falanda filanda bütün bunlar insan uydurmasına işaret ediyor, çünkü Tanrıyı böyle şeylere yakıştıramıyoruz ve dini kitaplar bir çok tutarsızlık ve çelişki içinde ayrıntılarıda forumda zaten tartışmaktayız saygılar

bilimsel verilerin mantıklı ve teoriye uygun uygun olmayan cümlen ise şu "Herşeyin yalan olduğunun, hayal olduğunun, yalnızca Allah'ın varlığı , kudreti ve tecellilerinin gerçek olduğunun ikinci KANITI.." xlark tades bilimsel olarak büyük çarpılıklar içindesiniz bahsettiğiniz olay bilimsel bir TEORİ vardığınız nokta sadece bir İNANÇ özetlediğiniz duruma koydunğunuz sonuç KANIT çok çarpık bir durum

bende bunu iddia etmedim zaten atomların yeteneğinden bahsettim atomlar bir araya gelerek bir düzen oluşturabiliyorlar, müthiş bir yetenekleri var, bir insandaki atomlarda aynı, bir kayadaki atomlarda aynı ama birleşerek çok değişik formlar kazanıyorlar ve sonuçta düşünebilen bir maddeye dönüşebiliyorlar bunun en güzel kanıtı insanoğludur kendi kendine tesadüf olarak oluştuğuna ben inanmıyorum, çünkü gördüğünüz gibi bunlar belli bir sisteme ve tabiata göre hareket ediyorlar. hiç bir hareketi ve canlılığı olmayan bir incir çekirdeği toprakla etkileşerek kocaman bir ağaç meydana getiriyorsa, bu yaratıcıyı değil o incir çekirdeğinin ve temel olarak tabiatın, en önemliside atomların kabiliyetini gösterir, çünkü bunlar gözümüzün önünde olan şeylerdir, deneylenebilir ve gerçektir.

evrim modernleşti, bilim modernleşti, teknoloji inanılmaz bir sıçrama gerçekleştirdi yapay kalp bile yapılmaya başlandı kalp nakli zaten yapılıyor hiçbir şey eskisi gibi değil ikna olabilmemiz için örnek göstermelisin, ben size sürekli örnek gösteriyorum yada örneklenecek bir şey belirtiyorum O konu kapanmadı, çok bunalmayalım diye şimdilik askıda, yeri gelince tekrar değiniriz ama kısaca şunu belirteyim, erkek memeleri bir işe yaramıyor, memeler süt vermek içindir, emzirmek içindir başka bir fonksiyonu yoktur, bu görevi kadınlar üstlendiği için erkek memeleri işlevini kaybetmiştir. Milyonlarca milyarlarca yıllık süreçte işlevini ihtiyaçlara ve ayak uydurmaya göre ayarlayan değiştiren(biyolojik olarak) her şey evrime delil (kanıt değil) teşkil eder.

Allah korkusu ve cehennem korkusu vs olmadan sorgulamak gerekiyor Bunun dışındaki sorgulamalar yapay olur ve korkak olur Sorgulayan insanın hiçbir saplantısı ve şartlanması olmaması gerekiyor biz hedef kitlemize bunu anlatmaya çalışıyoruz saygılar

arkadaşlar maddenin(enerjiside dahil) ezeli olabileceğini, deneylerden anlıyoruz insanlar maddeyi veya enerjiyi yokedemiyorlar ve bilimsel mantık olarakta yok edilmesi mümkün değil, bu nedenle bir başlangıcının ve sonunun olması anlamsızlaşıyor madde ancak şekil değiştirir başka bir forma dönüşür evrenin oluşmasıda enerji veya maddenin bir şekle ve etkileşime dönüşmesidir saygılar

tamam aslan34 buyur o apaçık ayetlerden bir delil sun inceleyelim

birincisi, böyle bir bilimsel gerçek yok ikincisi, madde ve enerjisi ayrı şeydir, evren ayrı şeydir. Evren madde ve enerjiden oluşur ve dolayısıyla madde ve enerjinin etkileşimiyle oluşmuştur, yani evrenin başlangıcı ve sonu vardır (şekil ve yaşam itibariyle) üçüncüsü, madde ve enerji yok edilemiyor, dolayısıyla başlangıcının olmaması düşünülmektedir, madde veya enerji yok edilemiyorsa, bunun yoktan varolduğunu anlayamayız, kesin bir kanı koyamayız. Yani maddenin veya enerjinin başlangıcı veya sonu yoktur. Tabi bu açıklamalarım, bilimsel platformda daha detaylı ve değişik kelimelerle açıklanmaktadır ama ben burada herkesin anlayabilmesi için olayı daha yalın bir ifadeyle anlatmaya çalıştım saygılar

Bizim için yeterli Hayır, Kur'an-ı anlayabilmek için Elmalılı Hamdi veya dengi kişiler tarafından Türkçeye çevrilmesi bizim için yeterlidir. İlme saygımız çok büyük, ilimle uğraşanlarada saygımız çok büyük Ben ateist değilim, Tanrının veya öyle birşeylerin olabileceği fikrine açığım ama kesinliği ve gerçekliği konusunda bir şey diyemem, bu sadece bir inanç. Ama kesin ve gerçekmiş gibi göstererek insanlara cehennem korkusu ve farklı inanç hissetme veya özgür düşünmeyi engelleme güdüsü(din) aşılayanlara karşıyım. cehennemden korksaydık inanırdık, içinde cehennem korkusu olmayan kişi, inanmaktanda korkmaz dolayısıyla yanlış bir çıkarımda bulunmuşsunuz

soru zaten çok ama gerçek cevaplar yok maddelere dört temel kuvveti birisi mi veriyor ?

arkadaşlar hala 20 lik dişelerin zaman içindeki alışkanlıklar tedaviler dolayısıyla deforme olduğunu düşünüyorsunuz ( o da evrimin konusu ama neyse mevzu o değil) anlatılmak istenen bu değil, belki o konuda haklısınız ona bir şey diyemem ama asıl mevzu şu 20 lik dişlerde çiğneme olmaz diyorum, dolayısıyla hiçbir işe yaramaz bütün dişleriniz sağlam olsada, bütün dişleriniz dolgulu olsada ömür boyu hiç dişçiye gitmesenizde 20 lik dişlerin olumlu hiçbir fonksiyonu yoktur daha bacak ve koltuk altı tüylerini tartışmıyorum bile (bahsetmemi istemediğiniz için)

taş duvar inananlar inançlarını kaybetmesinler, kimseye inanmayın demiyoruz bizim hedefimiz taptaze beyinli çocuklar, kafası karışık olanlar, sorgulamak isteyenler ve bir arayış içinde olanlar onları daha gerçekçi ve bilimsel düşünmeye en önemliside CEHENNEM KORKUSUNDAN uzak düşünmeye teşvik ediyoruz onlara Allah yoktur yada vardır demiyoruz bizi öncelikle gerçeğin ne olduğu ilgilendiriyor saygılar

Çok temelsiz bir iddia olmuş

her zamanki taktik, biz anlamıyoruz siz anlıyorsunuz neyse Elmalılı Hamdi'nin çevirisine mi inanacağım sana mı ?