Tengeriin boşig

Ben tepki gösteriyorum... Ne oldu; Şimdi artık Doğu Halklarını Sever mi oldunuz böylece?

Politika; Senin bu tavrına alıştık... Çok klasik... Bunu forumdaki Kürtçü kesim de yapıyor; Şeriatçı kesim de yapıyor; Siz de yapıyorsunuz... Türkiye'de, Kürtçü Etnik Milliyetçilerinin/Kürtçülerin/Kürt Irkçılarının işine gelmeyen birşey mi söyledik? Anında Faşist, Irkçı, İnsanlık Düşmanı ilan ediliveriyoruz... İki nedeni var bunun: - Bize bu olumsuzluk atfedilerek, bizim karşımızda, bu değerlere hassasiyeti bulunanları sömürmek... - Bu olumsuzlara maruz kalmamak için, onlar gibi düşünmeye zorlanmak. Ya da en önemlisi; Arkadaşların, bunların anlamlarını bilmemeleri... Türkiye'de Şeriatçı kesimin işine gelmeyen şeyler mi söyledik? Anında ilan ediliveririz ki; Din Düşmanı, Kendi İnsanına Yabancılaşmış, İmansız Kafir!, Deccal! Aynı iki veya üçüncü nedenden ötürü... Geçenki Atatürk'ü eleştirebilmek eksenli tartışmada da aynısını yapmıştın: Atatürk'ü eleştiriyorum diye, Atatürkçülük düşmanı ilan edivermiştiniz! Kaldı ki ben bütün günümü, lisans eğitimi öğrencilerine Atatürk İlkeleri ve Devrim Tarihi dersi vererek geçiriyorum neredeyse... O neyse ama şimdi de Yine sizin gibi düşünmüyoruz diye, İsrail'e suç buluyoruz diye, Bizi Hamasçı yapıverdiniz; Helal olsun diyorum... Ama yemezler be dostum... Yani bu psikolojik yönlendirme, sömürü, Sadece bu tavrın aslından haberdar olmayanlarda işe yarar... En azından bende değil... Hamas'ı ya da terörün hiçbir çeşidini falan desteklemiyorum; Fakat evet, katı bir İsrail Karşıtıyım... Yahudi karşıtı ise kesinlikle değilim... Herhangi bir etnik unsurun, dini kitlenin ya da ulusun da düşmanı değilim. Fakat bir devlet olarak ve politikası çerçevesinde, Oldukça katı bir İsrail Karşıtıyım... Siz ne derseniz deyin; İsrail'in gerçekleştirdiği eylem, Elinde bıçaktan daha fazlası bulunmayan ve direnme gücü en az seviyede olan Savunmasız bir insan kitlesine yapılmıştır. Ve o insanlar; Dinci de olsalar, Kürt de olsalar, Arap da olsalar, Tarikatçı da olsalar Sizin-Bizim insanımız... Sizin-Bizim insanımız olmasını bir yana bırak; Herşeyden önce onlar insan! Olayın, Türkiye'deki güdümlü sorumlularını sorgulamak istiyor musunuz? Size sorgulamayın demedik ki? AKP mi düzenlemiştir bu olayı; altında parmağı mı vardır? Bulun efendim; eleştirin; ortaya koyun; hesabını birlikte soralım... Bu bir kumpas mıdır, düzen midir, komplo mudur? Ortaya çıkarın efendim sorumlularını; cezasını birlikte verelim... Türkiye'de bilerek ya da bilmeyerek, Bu olaya neden olmuş insanlara hesap sorulabilir, Eleştirilebilirler ve cezalandırılabilirler... Bunu yapmayın ya da yapmayalım mı dedik efendim? Fakat ne olursa olsun; O gemide öldürülen 17 yaşındaki çocuğun hesabını sorarım ben Onun kafasına 4 tane kurşun sıkan İsrail'den, öncelikle... İsrail o çıkartmayı yapmaya da bilirdi... Gemiyi, insanları katletmeden, daha uygun yollarla limana çekebilirdi... Zira İsrail bu konularda oldukça profesyonel, siz hiç merak etmeyin... Fakat orada insanlar, haksız ve hukuksuz yere katledildi... O katledilenler Hamas militanı olsa bile İsrail haksızdır bilader... Haksızdır, çünkü o adamlar, öldürülmeden de ele geçirilebilecek vaziyetteydiler; silahsızdırlar. Gemiler, uygun bulunmuş durumdadır... Bu durumdaki bir insanı öldürmek, savaş suçudur. Aynısını Amerika'nın, beyaz bayrak sallayıp, teslim olan Iraklı askerleri öldürerek gerçekleştirdiğini de gördük... Ona da karşı çıktık... Aynı tespiti; Türkiye'de, her ne kadar bizi "Irkçı-Faşist" ilan edebilecek kadarcık kişiler olsa da; Sağ ve teslim olmuşken yakaladığı PKK militanını öldürecek askerler için de yaparım... Kaldı ki PKK'nın kendisi doğrudan Vatan Haini ve Savaş Suçlusudur... Yine de teslim olmuş ya da savunmasız birisini öyle katledemezsiniz; Katldir bu... Lamı cimi yok efendim; İsrail o gemide bir katliam gerçekleştirmiştir... İnsanlara ve sizin insanlarınıza yönelik bir katliam gerçekleştirmiştir... Bu; İsrail ile AKP işbirliği ile gerçekleşmiş de olabilir... İsrail ile PKK'nın birlikte güdümü ile gerçekleşmiş olabilir... Ya da her üçü birbirinden bağımsız bir biçimde, aynı olaydan nemalanmak için yapmış da olabilirler... Bunlar, doğru olma olasılıkları olan Fakat henüz ortaya çıkmamış şeylerdir... Spekülasyon konumundadırlar... Ben var olana bakarım; İsrail, o insanları katletmiştir... Ve bu, aynı karşılık verilmediği sürece tatmin olmayacak Türk Ulusu karşısında AKP'nin hiç işine yaramayacaktır... Çünkü AKP, aynı karşılığı veremeyecektir...

Dominik'in ifadesini ve genel tavrını kastediyorum DemirEfe...

DemirEfe; Terör örgütlerine biz de karşıyız elbette... Fakat gerçek tek yönlü değildir... Hamas'ı da var eden gerçeklikler var...

Pes doğrusu Dominik, pes... Ben hayatımda bu kadarını hakikaten görmedim... Türkçüyüm, Ulusalcıyım ve bu, mazlum halkların özgürlüklerini savunmaya engel değildir. Bu ilkelere sahip olmak, mazlum halkların özgürlüklerini savunmakla da çelişmez. "Şöyle olsaydı, böyle olsaydı" diye hayal kurmayın... Sonuçta Filistin'de soykırım yapan Türkiye/Türkler değil... Siz neyi eleştirdiğinizi sanıyorsunuz? Biz burada, katledilen bir halkın yaşam hakkını savunuyoruz; Siz çıkıp hala provakasyon peşindesiniz... Sizin hakkınızda her zaman dediğim gibi; Size yaranılamaz... Sizin eleştirdiğiniz insanlar, eleştirdiğiniz davranışları sergilemeseler ve sizin kafanızdaki davranışları sergileseler; Siz yine de memnun olamazsınız... Biraz yargılamak yerine; "Ya hu bu arkadaşlar şöyle şöyle yanlış düşünüyorlar ama bu konuda Filistin halkının yanında durmak onurunu gösteriyorlar, tebrik ederim..." diyebilmek onurunu gösterin artık!

Yer yüzünde, Devrim gerçekleştirmiş Uluslar arasında, En çok utanması gereken biziz... Kendi devrimimize sahip çıkmadığımız Ve sahip çıkamayacak bireyler yetiştirdiğimiz gibi; Her köşe başında Atatürkçülük taslayıp, Atatürk'ün öngördüğü Devrimcilikten vazgeçiyoruz, unutuyoruz Ve öncüleri olmamızı vasiyet ettiği o sömürülen ulusları da aşağılıyoruz... Sonra da çıkıp, onları geri kalmışlıkla suçluyoruz... Yazık bize...

İyi de Suheyla, OrtaDoğu'nun insanını, Batılı argümanlara yaslanarak, sadece geri kalmışlıkla ve inancıyla suçlamaktan fazla ne yaptınız söyler misiniz, 60 yıldır? Her zaman söylerim; Yıkmak kolay, yapmak zordur... İnsan kolaya kaçar ve yapmayı değil, yıkmayı yeğler genelde... Öyle yapıyorsunuz... Türkiye'ye Şeriatın gelmesinden yakınıyorsunuz; Ya hu hanginiz yaptığımız devrime sahip çıktınız da, şimdi çıkıp şeriatın gelmesinden yakınıyorsunuz? Bir ülkeye şeriat geliyorsa, Yapılan devrimler yıkılıyorsa, Bunun sorumlusu, o şeriatı getirenler değil; O devrime sahip çıkmayanlardır... 30 yıldır ilkelerimizi çağa uyduramıyoruz... Atatürk öldüğünden beridir, devrimimizi sahiplenip, Atatürk'ün yaşarken model olduğu mazlum milletlere tanıtmıyoruz! Sonra da çıkıp, sorumluluk üstlenmemiş küçük bebekler gibi yakınıyoruz! Olmaz öyle hocam, olmaz... Yakınmaya hakkınız, hakkımız yok! Türkiye şeriata gidiyormuş; Sen hangi mazlum Orta Doğu halkına sahip çıktın da, Hangisini aydınlatmayı gerçekten dert edindin de, Ne zaman kendi devrimine sahip çıktın da yakınıyorsun? Mahallede bir nene vardı bizim... Yukarı mahalleden çocuklar gelip bizi döverken, pencereden seyreder. Çocuklar giderken, dayak yedik diye yakınırdı. Ama her defasında önce seyrederdi. Öylesiniz... Sorumluluk hissetmiyorsunuz, sahip çıkmıyorsunuz... Ama iş yakınmaya gelince en ön saflardasınız... Bizim derdimiz, mazlum milletlere, emperyalizm karşısında sahip çıkıp, aydınlanmalarını sağlamaktır... "İyi ki öldüler, böylelikle ortada mazlum da kalmamış oldu; çünkü öldüler!" demek değildir. Siz öyle diyorsunuz...

Ya Dominik'i ikna edin de; onunla bir röportaj yapayım ben... Kendisi de beni çok sever, Kabul edeceğinden eminim...

Efendi Türkler; Cyrano ne der ne düşünür bilemem Ve beni de o doğrultuda yargılamayın... Fakat şu var ki; Türkiye, Doğu'da bir ağırlığı ve bir gücü olması gereken bir ülkedir. Bu çerçevede, kendi toplumsal yapısını ve siyasasını koruyacak tedbirler almasının yanında, Doğu ve Orta Doğu'lu ülkelere önderlik etmek konumuna gelmesi gerekmektedir. Orta Doğu'da, kanımca, İsrail'i müttefik edinerek bir barış ortamı sağlamanızın hiçbir yolu yoktur. Çünkü İsrail'in kuruluşundan beridir sergilediği tutum, artık barışı neredeyse imkasız hale getirmiş Ve Batı'nın bugüne kadarki görmezden gelme davranışı da, toplumda Batı'ya karşı bir duruş doğurmuştur. Ne olursa olsun; İsrail o topraklarda, Arapların kanlarını döke döke büyümüştür. Hamas keyfinden var değildir... Ya da Yaser Arafat keyfinden önder konumunda değildir FKÖ'de değil mi? Hamas belki terörist bir örgüt; Fakat onu yaratan da yine İsrail'dir... Ve İsrail'in Hamas'tan kat ve kat fazlası vardır; Eksiği ise kesinlikle yoktur... Hamas İsrail'de tek bir eylem gerçekleştirip, iki-üç İsrail'li asker öldürdüğünde, İsrail buna onlarca Sivil Filistinliyi katlederek yanıt veriyor! Türkiye bir yanı ile bir Orta Doğu ülkesidir; Diğer yanı ile Batılı-Avrupalı bir ülkedir... Her iki kutupda da belirli bir misyonu olması gerekmektedir... İsrail ile çatışmak pahasına da olsa, olmalıdır... Zamanında Doğu ve Balkanlar ile imzalanan Paktlar da bu çerçevede idi ve yenilenmeli idi... Neyse; Ben o gemidekilerin terörist olduklarına inanmıyorum açıkçası; Ha ama şunu derseniz anlarım: "O gemideki insanlar, Türkiye'de siyasi rant peşinde koşanların oyunlarına alet olup, o doğrultuda kandırılmışlardır!" Bu makul ve altı doldurulabilir bir düşüncedir. Ancak o gemidekileri terörist ilan etmeye benim vicdanım el vermiyor. Teröristlik çakı ile çakmak ile olacak şey değil çünkü. Ha, onları, İsrail'in göstereceği tepkiyi bile bile ölüme gönderenlerin var olduğu kanısı ile Bunu gerçekleştirenleri terörist ya da yandaş ilan da edebilirsiniz; Uçuk bir düşünce olmaz... En azından tutarlı bir yanı olabilir... Fakat o gemi ne olursa olsun silahsız ve yardım amaçlı bir gemidir. Ve İsrail orada bir katliam yapmıştır. Başka alternatifleri olduğu halde katliam yapmıştır...

İyi de, neden illa ki "Terörist" oluyor o insanlar değil mi? Ha yani gemide silah yoksa bile, yine de terörist dememiz mi gerekiyor!? Terörist dediğimiz, en azından Hamas'ın bir militanı ise; Ölümü göze alacak kimselerdir. Yani, ölecekken; Yanında da birkaç kişiyi götürecek kadar gözü karadırlar. Ateşli silahlara karşı çakı ile savaşılamayacağının da farkındadırlar. Çok basit: O gemide ateşli silah yoksa; Terörist bir eylemden söz edemezsiniz. İngiliz Anahtarı ile yapılan bir terörist eylem görmedim hiç. Ha ama gemide McGywer varsa o başka; Adam iki kilo patlıcandan, 1 kilo TNT bile yapıyor! İngiliz Anahtarı ile kim bilir neler yapar! Hepsi bir yana; Zaten gemilerin zararsız oldukları konusundaki hukuki ayrıntıları Cyrano vermişti. Yazık abi gerçekten; Yani bazen gerçekler dımdızlak ortada duruyor ama anlatamıyorsun ne yazık ki...

Cyrano'yu haklı çıkarırcasına... Kavgaya bilerek gitmek şöyle olur: Karşı tarafın nasıl tepki vereceğinin farkındasınızdır, gücünün farkındasınızdır ve ona göre hazırlık yapıp, gidersiniz. Bilerek kavgaya giden hiç kimse; "Ya hu onlarca hücum botlar, ateşli silahlar var; biz yanımıza levye, ingiliz anahtarı, cep çakısı alıp gidelim!" diyerek, bile bile ölüme gitmezler. En azından kendilerine saldırıldığında, öleceklerse, yanlarında birkaç kişiyi de götürme iradesiyle gidilir, bilerek gidilen bir kavgaya. Belki bayan olduğunuz için olsa gerek; Hayatınızda hiç bir kavgaya bilerek gitmemiş olmanızdandır belki; Kavgaya bilerek gitmenin ne demek olduğunu bilmiyorsunuz... Ha illa ki bireysel düzeyde olması gerekmez; Korsanları düşünün... Bir gemiye saldıracaklarında yani kavgaya bile bile gideceklerinde, Onlara başarı kazandıracak biçimde silahlanmış olarak giderler! Silahlı birlikler karşısına; Bıçak, çatal, 12 kişilik porselen yemek takımı ile gitmezler...

Daha neler; DemirEfe elbette ki ırkçı değil...

Şaka yapıyorum yaf

Cyrano sorgulanamaz birisi değildir elbette ki; Aynı zamanda savunulmaya gereksinimi olduğunu da hiç sanmıyorum... Cyrano'yu savunmak bana düşmez ve kimseyi savunmak da haddim değildir; Fakat bana sorduğun için yanıtlamak gereği hissediyorum... Cyrano'yu, foruma katıldığım 2006 senesinin son aylarından beridir dikkatle izlerim; Türkiye'deki iktidarların ya da siyasanın veya "devlet" dediğiniz her ne ise işte onun, o sorumluların hatalarını en şiddetli eleştirebilen birkaç kişi tanıyorsam bu forumda; Onların arasında kesinlikle Cyrano vardır... Şu an için hepiniz, konunun en önemli olduğunu düşündüğünüz noktalarını dile getiriyorsunuz ve tartışma henüz alevlenmiş durumda. Siz öncelikli olarak Türkiye'deki sorumluların hesap vermesinin önemli olduğunu düşünüyorsunuz; Cyrano da, sanıyorum, bunun da üzerinde, İsrail'in ne olursa olsun, davranışının haksızlığının-hukuksuzluğunun önemli olduğunu düşünüyor... Bunun yanında Türkiye'deki sorumlulara neden değinmiyor; Bunun yanıtı varsa, kendisi verecektir...

"Bu kez" mi? Aşkolsun! "Yine" demek gerekmez miydi? Bu doğrultuda, Cyrano'nun, İsrail'in eylemlerinin, İsrail açısından değil de öncelikle İnsani açıdan ve özellikle de Hukuki açıdan haksız olduğu vurgusunu yaptığını düşünüyorum... Bu çerçevede ikinizin de söyledikleri; Aynı olayın, ayrı iki gerçekliği gibi duruyor...

Yanlış anladıysam özür dilerim; Fakat konuyu net bir biçimde kavramaya çalışıyorum sadece... Çünkü gerek Cyrano ve gerek sen, düşüncelerini dikkate değer bulduğum arkadaşlarımsınız... Net bir ifade ile: Sen, anladığım kadarı ile, o geminin, İsrail'in takınacağı tavır belliyken, bile bile gönderilmesi konusuna dikkati çekiyorsun ve bundan yakınıyorsun. Bu çerçevede, İsrail'in, zaten ondan beklenen tavrı gösterdiğine işaret ediyorsun... Yanlış mı anlamışım, yoksa daha öz bir ifadesi var mıdır?

DemirEfe: Ahmet Taner Kışlalı'nın, tutarlılıkla ilgili bir sözü vardır ve her fırsatta söylerim: "Eğer Türkiye'de bir din devleti kurmak istiyorsanız, Mustafa Kemal'e saldırmanız elbette ki tutarlıdır. Eğer türkiye'nin bir bölgesini ayırıp ırkçı bir devlet kurmak peşindeyseniz, Mustafa Kemal'e saldırmanın elbette tutarlı bir yanı vardır. Ama 'Çağı Yakalama' arayışında görünürken aynı şeyi yapmaya kalkarsanız; belki -her garip şeyi yapanlara olduğu gibi- bazı dikkatleri üzerinize çekersiniz, ama inandırıcı olamazsınız." Şimdi İsrail, dediğin açıdan, yani Gazze'ye silah yardımı! yapılmasına engel olmak açısından, o gemiye saldırmakla tutarlı bir davranış sergilemiştir, doğrudur. Ve anladığım kadarıyla, senin dikkati çekmek istediğin nokta budur... Yani Ahmet Taner Kışlalı'nın Mavilediğim ifadesindeki türden bir düşünce sergiliyorsun... Fakat Cyrano'da, Ahmet Taner Kışlalı'nın Kırmızıladığım ifadesindeki türden bir düşünceyi ifade ediyor. İsrail kendi siyasası açısında tutarlı bir davranış sergilemiştir; Zaten Filistin'de gerçekleştirdiği katliamlara ve PKK ile eşgüdümlü çalışmasına bakarsak, Çok farklı bir tutum da bekleyemezdik... İsrail, katliam gerçekleştirmeyi ve uluslarası hukuku gözardı etmeyi; İnsani değerleri gözardı etmeyi tutarlı bir davranış haline getirmiştir; Alışkanlık haline getirmiştir. Filistin'e bombalar atılırken, ilkokul çocuklarını toplayıp, O bombalara sloganlar yazdırabilecek zihniyete sahip olması da bunu ortaya koyuyor zira... Fakat İsrail'in bu tutumları, kendi açısından tutarlı da olsa; Haklı değildir. İşte Cyrano'da buna dikkati çekmeye çalışıyor... Orta Doğu'da İsrail istediği kadar, oranın eski bir halkının süreğeni olsun; İstediği kadar kendisini koruma güdüsüne sahip olsun... Kendisini koruyamayan insanları katletme hakkına sahip değildir... O gemilere çıkartma yapmaktan başka yolları da vardı: Alır, kıyıya çeker ve güvende hissedene kadar bırakmayabilirdi... Çok daha kolay aşılabilecek ve normal karşılanabilecek bir gerilim yaşanırdı; O kadar... Fakat bunu yapmadı... Bıçak belki bir silah! ancak onlara ateşli silahlarla saldırdı... Ayrıca silahlar arasında sopalar, İngiliz anahtarı, bıçak eğesi, tornavida var! Belli ki bulabildikleri her demir aleti silah olarak tanımlamışlar! Öyle tabii ki DemirEfe; Fakat ne yazık ki, çokça örneğini gördüğümüz üzere, insanlar bazı şeyleri anlamamak ve kendi pavlovvari koşullanmışlıklarına büyük bir saplantı ile kapılarak, bu doğrultuda bir çok ön yargılara sahip olabildikleri gibi, bilmedikleri en küçük konularda bile çok büyük ahkamlar kesebiliyorlar. Koşullanmışlık çerçevesinde geliştirilen argümanlar her ne kadar çok kolay çürütülebilir ve çeliştirilebilirse de; o ifadeleri sunanların inatları son derece sinir bozucu olabilmektedir. Ki ben bu çerçevede iki örneğe özellikle dikkat ederim her zaman...

DemirEfe; Konu ile ilgili bir yorum yapmadım... Cyrano'nun Suheyla ile ilgili yargısına, Ve Suheyla'nın tavrı ile ilgili doğru tespitine katılıyorum... Kimsenin İsrail adına hevesle savaş tam tamları çalmadığını biliyorum elbette ama Cyrano'nun tespiti başka idi ve haklı idi, doğru idi...

Merak etme Dominik, seni olduğun gibi görebilecek kapasitedeyiz. Zira, insanın ne olup olmadığını, yazdıkları ortaya koyuyor... Örneğin; Atatürk'ü gidip de 50'lerin Toprak Reformunu katleden ve sistemi Feodal Ağaların kucağına bırakan, şeriatla kucaklaştıranların uygulamalarından sorumlu tutmanız, sizin yetkinliğiniz konusunda oldukça net bilgiler vermektedir bizlere. Açıkça söylemek gerekirse Cyrano; Batı kaynaklı hiçbir yargıya güvenmiyorum ben... Batı'nın algısı, Doğu'nun doğuştan günahkar olduğu yönünde ne yazık ki...

Cyrano'ya kesinlikle hak veriyorum, hiç kusura bakmayın...

Puha hah haa Süper... Yani üstsüz olmasına değsin, yeter diyorsun!

Ya hu bana, Tekke ve Zaviyelerin kapatılmasından sonra, Atatürk üzerinde ve siyasette etkin tek bir tane Tarikat ve bu bağlamda bir olay gösterir misin? Ya hu forumun her konusunda bu türlü spekülasyonlar yapıyorsunuz; Örnek verin deyince, görmezlikten geliyorsunuz... Tabi, dün İsrail'in gemiye çıkartma yapmasının sorumlusu da Atatürk zaten! Ya hu sizin hangi konuyu, nere ile bağlamaya çalıştığından haberiniz var mı? Günümüze bakarsınız tabi bırakıp! Ben de Balina'nın evrimini, atomun parçalanması ile açıklamak gibi bir uygunsuzluk yapsaydım; Konuyu bırakıp, günümüze dönmek isterdim! Tarihi kimin daha iyi bildiğini tartışacağız elbette... Bol keseden, bilip bilmeden sallayacaksınız; Atıp tutacaksınız; Sonra da "aman bunu mu tartışacağız!" diyeceksiniz. Tartışacağız tabii ki... Yanlış yanlış şeyler söyleyip duruyorsunuz...

Pes doğrusu; gerçekten pes... Ya hu Atatürk Tekke ve Zaviyeleri kapattı diye ona önüne geçilemez kin besleyenler var; Başarısız olduğu, onların egemenliklerine son vermediği için mi kin güdüyorlar? Ya hu yer gök inledi be o kanun kabul edildiğinde! Kaç sene geçti, hala mı haberiniz yok! Ha birde Harf Devrimi var, hani bugün kullandığımız latin harfleri kabul eden Devrim... Arap harfleri ile yazmamanızın nedeni budur biliyor musunuz? İnanması güç ama öyle de bir devrim yapılmıştı. Bu birşey değil ki; Kılık kıyafet devrimi, saat ve ölçü devrimi, eğitim devrimi falan yapıldı o 15 yıl içinde, daha dur!

Benim de başka sorum yok...

Zehir Hafiye; Söylediklerine aynen katılıyorum... Düşüncelerimi çok güzel bir biçimde bütünlemişsin; Teşekkürler...