BrainSlapper

Bu konu aktivitesini kaybetmiş. Ancak benim bu gibi konuları açmamın nedeni, bazı kavramların üzerinde hiç düşünülmemiş olması veya düşünüldüyse bile, bizim haberdar olmamamız. Bu tür kavramlar üzerinde düşünmeye özellikle inançlıları davet etmemin sebebi ise, inandıkları "şey"i tanımaları. Bu tür soruları sordukça, "Allah" kavramının, ve dolayısı ile "din" olgusunun, dinleri oluşturan inanç ve ritüellerin kendi içlerinde ve birbirleriyle çelişkili unsurlatr barındırdıkları görülecektir. Bu bizi şu sonuca götürür: Semitik din mensuplarının iddia ettikleri gibi, "din" tek kaynaklı değildir, yani "Allah" tan değildir, sonradan bozulma diye birşey yoktur. Aksine, Allah kavramı bile birçok kültürün sentezinden ortaya çıkmış bir kavramdır, bu nedenle kendi içinde ve dini oluşturan diğer kavramlarla çelişkiler içerir. Saygılar.

Sayın boşig, terimler üzerinde anlaşmazlık var sanırsam. Kader sizce nedir ? Kader İslam'a göre nedir? Tanımlayın lütfen. Tanım üzerinde anlaştıktan sonra, alıntılanan ayeti neden kader olarak anladığımı size izah edeyim. Saygılar.

Açıklayalım: Sınırsız maadi kazanç arzusu. Yani cennete gitme arzusu. Bütün günahlardan tek celsede sıyrılma, cillop gibi temize çıkma arzusu. İslamiyet'in şehitlik tanımı, yani "Allah için ölmek", %100 kazanma garantisi olan bir piyango zihniyeti üzerine kuruludur. Normal hayatında birsürü haksızlık yap, kötülük yap, sonra bütün bu günahlardan kurtaracak bir "piyango" bekle. Ülkende de savaş yok. Eee napıcan? Piyango çekilen yerlere, Afganistan'a, Çeçenistan'a, gideceksin. Saygılar.

Sayın boşig, benim o konuda sabit bir fikrim yok. Sadece Tanrı'nın varlığının veya yokluğunun bilinemeyeceğini, bunun ispatlanamayacağını düşünüyorum, bugüne kadar da ispatlayabilene rastlamadım. Ama varlığını veya yokluğunu ispatlamaya çabalamıyorum ve ispat denemelerini okumuyorum demek yanlış olur. İspatlanan şeye ne diye itiraz edeyim ki? İspatlanmış bir gerçeği halakabul etmezsem, gülünç duruma düşerim, tımarhanede ıslahımı gerektiren bir durum ortaya çıkar. *** Vahdet-i Vücut konusunda mutabakatımız yok: Yapan da O, Eden de O ise, Özgür İrade nerede oluyor? Saygılar.

Sayın Forumdaşlar, Forsa'nın soruda ısrar etmesinin nedeni çok basit: Kuran'da "ahiret" ödül ve ceza öngörülmemiş olsaydı, inanırmıydınız? İnanmaya iten ana motivasyon nedir? Bunu bulmaya çalışıyor. Saygılar.

Sayın boşig, Ben Tanrı'nın var olup olmayacağının bilinemeyeceğini, ispatlanamayacağını söylüyorum. Semitik dinlerde tarif edilen ialhların da görünmez putlar oldukjlarını söylüyorum. Var olup olmadığını bilmediğim şeye herhangi bir isnatta, ithamda da bulunmamam, bu saçma olur. Ama siz hem inançlısınız, hem de Tanrı'ya büyük suçlar isnat ediyorsunuz. yakın bir tarihte iki manyak arabaya binip, kent kent dolaşıp, 7 masum insanı öldürdü. Şimdi bu manyaklar şöyle mi demeli: Valla yapan da O'dur, Eden de O'dur. Biz O'yuz??? Mantıklı mı? Katiller, kendilerini tutuklamaya gelen polislere şöyle desinler mesela: Öldüren de O'dur, Ölen de! Siz de O'sunuz. Bu tutuklama niye? İmtahan olgusunu nereye yerleştiriyorsun bu "şahsına münhasır İslam"da? Saygılar.

Sevgili forsa, Foruma ben yokken katılmışsın, hoşgeldin diyorum. Yazılarını severek okuyorum. Saygılar.

Anti-tezi katakuta yazmış zaten. Ortalama yaşam beklentisi istatistikleri. Domuz tenyasına ilişkin tezinize de, deli dana ve kuş giribi örnekleri verildi. Pislik konusuna da ben kokoreçi örnek gösterdim. Ormancı bir arkadaşımı ziyaret ettiğimde, köyleri biraz dolaşmıştık. Bir görüntü gözüme takıldı bir defasında. Bir çocuk sokakta büyük çişini yapıyordu, bir tavuk da çişi daha çocuğun kıçından yere inmeden kapıyordu. Sonra da bu tavuk "köy yumurtası" yumurtluyor. Yeterince hijyenik mi? Anti-tez yeterince var mı? Saygılar.

Sayın boşig, Daha ne bulalım? Kelime kelime mi gidelim sizin söylediğiniz şey ile, alıntılanan ayetin aynı anlama geldiğini göstermek için? "Herşey bir kitapta yazılıdır, insanların atacağı adım bile orada vardır ve bunları ben yazdım ve işte buna da Kader denir..." "Yeryüzünde ve kendilerinizdemeydana gelen bir musibet yoktur ki, Biz onu uygulamaya koymadan önce bir Kitapta yazılı olmasın. Şüphesiz bu, Allah'a göre kolaydır!" (Hadid; 22) Ayette bahsedilen şey "kader"dir. Bir de ".... denir" diye ilköğrenim öğrencilerinin anlayacağı şekilde "terim" tarifi mi yapsaydı orada? İslam inancına göre herşey bir kitapta yazılıdır, benim bu cevabı size vereceğim de, sizin bana bu soruyu soracağınız da.. Sırası gelince rolümüzü oynuyoruz. yani aslında eylemlerimizin nasıl olacağı, nerede, nasıl sonuçlanacağı biliniyor. Yani imtihan anlamsızlaşıyor. O nedenle imtihan iddiası ile kader inancı birbiri ile uyuşmuyor. Bu iki inanç birbirleri ile 180 derece zıttır. Kader inancı ayrıca istismar edilebilecek bir inançtır, yanlıştır. İnsanı tembelliğe "kaderine razı olmaya" itebileceği gibi, kötülüğe ve şiddete "kılıf" bulmak için de kullanılabilir. Saygılar.

Ebu Cehil Alıntıdır. Saygılar.

Altı üstü bir et diyobiliyorsun, peki altı üstü et olan bu şeye neden dini anlamlar yükleniyor ki? Neden altı üstü et olan birşeyi yiyenler "günahkar" oluyor, Allah'ın/yehova'nın nazarında? Domuz pisliğini yiyen bir hayvansa, bu domuzu yiyeyin midesinin kaldırıp-kaldırmasıyla ilgili bir durum. Beni ilgilendirmez. Allah'ı da ilgilendirmemeli. Ayrıca domuz pislik yiyor diyen arkadaşların, kokoreçin de "pislik yolundan" yapııldığını gözönünde tutarak, kokoreçin de yenmemesi gerektiğini söylemeleri gerekir. Saygılar.

Sevgili suheda, Sadece bilgi olsun diye yazıyorum, dile getirdiğin inanca ilişkin olumsuz birşey söylemeyeceğim. Çünkü Türkiye'deki Aşura anlayışı, Araplardaki Aşura anlayışından 180 derece farklıdır. Türkiye'de Aşura gününün bir kavga, gerginlik, korku günü olarak algılandığına ilişkin herhangi bir şey duymadım, o nedenle beni ilgilendirmez. İnancın toplumu olumsuz etkileyen yönü yoksa, beni alakadar etmez. Aşura Günü, Doğu Suudi Arabistan'da, Kuveyt'te, Irak'ta Sünniler için "korku ve endişe kaynağı bir gündür". Sana şöyle anlatayım: 10 yıl önce, Nevruz Günü Türkiye'de "korku ve endişe kaynağı bir gün" idi. Sonra Bizim liderlerimiz, Orta Asya'yı keşfettiler, Orta Asya'da Nevruz'un resmi tatil olduğunu ve oradaki devletler tarafından kutlandığını gördüler ve bunun üzerine Nevruz'u sahiplenme ve korku günü olmaktan çıkarma aşaması başladı. Maalesef Aşura Günü, Şiiler ve Sünnilerin birlikte yaşadıkları ülkelerde, Sünniler için "korku ve endişe kaynağı bir gündür". Şiiler için ise, iktidardaki Sünnilere diş gösterme günüdür. Yani, Türkiye için 10 yıl önceki Nevruz ne ise, Aşura da Sünni Araplar için o'dur. Saygılar.

-varsa bile- Allah kanun manun koymamıştır. Bazıları, koydukları kanunu Allah'ın koyduğunu ileri sürmüşlerdir. Allah'ın kanunları diye insanlığın başına bela edilen şeylerin ortadan kalkmasını sağlamak. Ne kadar istersek isteyelim, Tanrı'nın varlığı veya yokluğu ispatlanamaz. İSPATLANABİLEMEZ. varacağın yer, "olmasını istediğin şeyin gerçek olduğunu sanmak (wishful thinking)" olur. İspatlanabilecek tek şey, varlığı veya yokluğu ispatlanamayan Tanrı'nın insanlardan birine özel mesaj verip vermeyeceğidir. Bunu da Tanrı sözü diye söylediği sözlere bakarak anlarız. Ve gördüğümüz şey Tanrı sözü değil. Saygılar.

Vay vay vay... Hoşgörü ve sevgi dininin mensuplarına bak hele. Bu hoşgörü ve sevgi dini mi? Yoksa Nefret ve korku dini mi? Religion of Hatred and Terror? Sayın arman cevabını vermiş, İslam'ın ne dini olduğunun. Bilgissayar ve onun yarattığı sanal ortam, dinin de sonunu getirecek. Öldürülme korkusu ile fikirlerini beyan edemeyen insanlar artık rahatça konuşabiliyor. Dinden çıktığı için katledilme korkusu yaşamıyor insanlar artık. Bilgiye çok kolay ulaşabiliyolar, bilgi "ilm" birilerinin tekelinde değil. Saygılar.

Sayın boşig, Bu konuda uzuun uzuun yazdık, tekrar oku istersen. Saygılar.

Humaniznin, kaynağı ve kökleri neler, değerleri neler, sen açıklamışsın zaten yukarıda: Medeniyetin tek ölçüsü vardır, insana verdiği değer. Adı üstünde: Humanizm, insanîlik. Saygılar.

Hiç endişen olmasın okuduk, hatta yıllarca savunduk. Bize yanlış gelen şeylere "vardır bir hikmeti" dedik. Akla mantığa ters şeyleri rasyonelleştirmek için kelimelere, kavramlara taklalar attırdık. Ama sonra gördük ki... Bütün "hikmet"in Muhammed'in kendisini Allah'ın sevgili adamı ilan etmesi olduğu farkettik. İş orada düğümleniyor. Muhammed, kendisinin vahy aldığını sanan, sıradan bir adam olarak görülünce, herşey yerli yerine oturuyor. Mantıksızlık kalmıyor. Hikmeti bilinmeyen şey kalmıyor. Bütün örgütler az kişiyle başlar. PKK ile 1970'lerde Apocular diye dalga geçiliyormuş. Devlet bile ciddiye almıyormuş. Bugün de şeyhlere müridleri herşeylerini verirler... Değişen bişey yok.. Çıkarı olmayan adam, gaspedilen malların (ganimetlerin) 1/5'nin kendi malı haline getirirmiydi? Çıkarı olmayan adam, köleleştirilen kadınların en güzellerini alır mıydı? Çıkarı olmayan adam, sürdüğü medine Yahudilerinin hurmalıklarını şahsi malı haline getirimiydi? Çıkarı olmayan adam, cinsel arzusunu tamin için, evlatlığının karısını elinden alırmıydı? Yapardı, yapmış da. Hırsızlığa, haydutluğa, yağmacılığa "şirin" bir isim bulup, organize hale getirmiş: ganimetçilik. Peygamberlik iddiasından önceki "makamı" neydi, bu iddiasında balşarılı olunca "makamı" ne oldu? Mekkelilerin "deli" dedikleri (Kalem Suresi-6, Hicr Suresi-6) bir adamken, "devlet başkanı" denebilecek bir makama yükseldi mi, yükselmedi mi? Sözü dinlenmeyen bir adamken, sözü kanun haline gelen bir adam oldu mu olmadı mı? Hala göremedin mi çıkar nerede? Gerçek acıdır derler. Dinin gerçeğini söylemek de acıdır maalesef. Birisi bu forumda, ganimete yağma diyemezsin dedi. Türk Dil Kurumu'nun Türkçe Sözlüğünde ganimet çalıntı maldır, yağmadır diyor, ben ne yapabilir ki? Sahipleri öldürülünce sahipsiz kalan davarlar, develer ölmesin, bağlar, bahçeler, hurmalıklar bozulmasın diye "iyilik için" bakımı üstlenilen mallar mı diyelim? kocaları, babaları, erkek kardeşleri öldürülünce koruyucusuz kalan kadınlara kızlara "iyilik olsun" diye sahip çıkmışlar mı diyelim? Saygılar.

...diyorsunuz, sonra da... Yorumu okuyanlara bırakıyorum.. Sevgili tarafsızın cevabına aynen katılıyorum. Ben de Kuran'ı okudum da dinsizleştim. Kuran'ı okumadan önce, Sayın boşig gibi düşünüyor, aklıma gelen bütün iyi kavramları din kaynaklı sanıyordum. Yanılmışım. Müslüman kalmak isteyen Kuran'ı bildiği dilde okumasın. Bir dinsiz olmama rağmen, müslümanlara yaptığım en önemli tavsiyenin, "Kuran okuyun" olması, ilk bakışta çelişki gibi görünüyor değil mi? Halbuki hiç de öyle değil. Bugüne kadar dinlerden özgürleşmesine yardımcı olabildiğimi sandığım insanların hepsi, ne ataiistik görüşlerden etkilendiler, ne de bilimsel görüşlerden. Onları dinden çıkaran tek şey Kuran okumak oldu. Ben de aynı tavsiyede bulunayım, Kur'an'ı okuyun da, ister bütün önyargilardan ve kulaktan dolma yanlis bilgilerden uzak olarak okuyun, ister bir tam bir inanmışlıkla okuyun. Sadece okuyun, ama "anladığınız dilde okuyun". Müspet ilimlerle uğraşanların bulgularının Kuran'da bulunduğu iddiası sadece fantastik bir tememnidir. Kuran'da öyle bişey yoktur. Kuran mucizeleri diye bir başıl var, orayı okumanızı tavsiye ederim. Bak bu konuda haklısın. Muhammed'in başarısına gerçekten hayranım. Bu kadar çelişkili, bu kadar faztazi dolu bir kitabı Allah'ın kitabı diye okutmayı başarmış. Takdir etmemek elde değil. Ama hayran olduğum diğer kişi ise Ebu Süfyan. Bu fantastik kitaptaki düşünceleri yüzyıllarca nasıl paraya çevireceğini anlamış ve soyunu, sopunu bu din varoldukça ihya edecek sistemi Muhammed'le anlaşarak ortaya koymuş. Saygılar.

Sayın boşig, bir müddet yazamadım, ama sana istediğin ayeti aslan34 yazmış, ona da teşekür ederim. Yani herşeyin nasıl olacağı, nerde olacağı, nasıl sonuçlanacağı belli iken imtihanın anlamı yoktur. Bu imtihan olmaz, tiyatro olur. Ayrıca, kader ve zaman kavramı, üzerinde çok tartışılan bir konu. -varsa- Tanrı katında zaman'ın olup olmadığı konusu çok tartışılıyor ve bu konu izafiyet teorisinden yararlanılarak, Tanrı katında zamanın olmadığı söyleniyor. Ancak, tüm kuran'da Tanrı katında zaman2ın olduğuna ilişkin imalar, ifadeler var. Altı çizili yer buna bir örnek. "Sonsuza kadar" cennette ve cehebnnemde kalmak, başka bir örnek. Saygılar.

Sevgili boheme, bir müddet foruma yazamadım,ben yokken yazılanları okuyorum. Çok güzel bir noktaya temas etmişsin. Sevgili tarafsız da gereken cevabı vermiş zaten. Sevgiler, saygılar.

Sevgili tarafsız, ben Sayın boşig'e söyleyip duruyorum zaten, boşig'in inandığı şey islam değil, "olmasını istediği şeyleri" (wishful thoughts) islam olarak adlandırıyor. Saygılar.

Sevgili ipek, Allah'a inanmak Kuran'a inanmayı gerektirmez. Hristiyanlar da Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Yahudiler de Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Deistler de Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Panteistler de Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Saygılar.

Yukarıdaki kırmızı işaretli yer, -eğer varsa- Tanrı'ya hakarettir. Tanrı'ya megaloman demekle aynı şeydir. Semitik inançlardaki çıkmazları ve çelişkileri göstermek için. Saygılar.

Sayın aslan34/enes34, "Bazı durumları birden ortadan kaldıramazsınız bunun siyasi,kültürel,ekonomik olarak yerleşmiş, kemikleşmiş ve hatta kanıksanmış bir çok nedeni olabilir" diyorsunuz. Peki. 300 küsür ilahı tek hamlede kaldıracak kadar radikal/köklü bir devrim yapalilen, buna cesaret eden insan, köleliği tamamen kaldırmaya mı cesaret edememiş? Kültürel,ekonomik nedenlerle köleliği aniden kaldırmak mümkün değildi şeklindeki "rasyonelleştirme" çabanız geçersizdir. Saygılar.