GeceKuşu

Şu ifadelerini oldukça anlaşılır buluyor ve sana katılıyorum... Evet evrim tanrıyı reddetmez, "Tanrı yoktur" da demez, diyemez. Çünkü, bir tanrının var olup olmaması onun ilgi alanı dışındadır. Çünkü Evrim bir kişi, inançları olan yada olamayan bir şahsiyet değildir. İnançları olan insanlardır, inanıyor ya da inanmıyordurlar... Dawkins ateizmi şiddetle savunan bir aktivisttir. Onun ateist olması, evrimin gerçeklerini nasıl yok edebilir, ya da tersi... Darwin ise dini kökleri olan bir kişidir. Gerçi son dönemlerinde inançlara olan ilgisini yitirip bir dönem Deist olarak kendini ifade ettiğini biliyoruz. Daha sonraki dönemleri hakkında detaylandırılmış bilgiler yok belkide ben bilemiyorum.... Senin ifade etmeye çalıştığın budizm ve ileride onun gibi olabileceği görüşüne ben katılmıyorum. Çünkü bilim yapan insanların ve bilimin böyle bir kaygı ve amacı olmadığını biliyorum.. Özetle Evrim denen bir gerçek vardır... Ve biri onu ister dinsel algılamalarından ayırmadan ."Evrim bilinçli şekilde olur" diye yola çıkar.. Bir başkası "Doğal seleksiyon" üzerinden onu tanımlamayı tercih eder... Her ikisi de evrimin hala devam eden etkileri ve sonuçları üzerinde hiç bir engeli ve katkısı olamaz. *** Özetle evrim denen bir gerçek vardır. Ve asla bir din olarak algılanamaz... Bunun böyle olduğunu ısrarla iddia edenler, kendi kafa karışıklıklarını dayatmak isteyenlerdir. Özetle Evrim denen bir gerçek vardır... Tanrının varlığı ya da yokluğu, ayrı bir tartışma konusudur. Evrimin işi ve ilgilendiği bir alan değildir. Sevgilerimle

Bu daha aklı başında bir yorum... En azından kendi düşüncesini sunuyor, diyor ki "bana göre böyle, böyle olduğunu düşünüyorum, bahsettiği şey sanırım bu..." Yani dayatma yapmak gibi bir çabası yok, tartışırken kendi düşünceleriyle karşısındakini ayırıyor, anlama çabası içinde.. Saygın bir duruş yani... *** Sevgili @omar123; Evrim bir din değildir. Her ne kadar bir benzerlikten söz ediyor olsan da bu benzerlik sadece inançlarımızla evrimi yorumlamaya kalktığımızda ortaya çıkabilir. Bir insanın inançlı olması ve evrimin öne sürdüğü gerçeklere evet bir dakika ya diyerek bilimsel düşünmesi arasında bir fark var mıdır? Evet vardır, Dini inançları ayrı, bilimsel düşünceleri ayrıdır. Yani inanan biri için evrim yada bilim dini inançları değildir. Evrim ve bilim onun kendini ve çevresini algılamakta referans aldığı bir kaynaktır sadece... Ha.. Evrimin ya da bilimin öne sürdüklerine itirazları vardır o yine ayrı bir durum. *** Sevgili @@dennise ve @tersinim; O halde Dinlere ve tanrıya inanmayan biri için neden bunun aksini düşünüyoruz ki? Neden Evrim inançsızların, ateistlerin dinidir demeye getiriyoruz?.. Bir zamanlar Ateizmin bir din olduğunu iddia eden kafası karışık iddialar vardı... Bu yaklaşımda ondan farklı bir kafa karışıklığından öte bir şey değil... Aslında bu anlaşılmaz bir durumda değil, Çünkü bilim ile onun ilke ve kurallarıyla tartışmaya kalkmak sorunludur. O halde onu mecrası dışına taşımak, dinsel algılamalar çerçevesinde tartışmalara yönlendirmek zorunludur. Bu tartışmaları bu tarafa çekme çabalarının ardında işte bu ince ve cin fikir yatmaktadır...

İyi de sevgili @dennise; "Bir başkasının adına, onların söylemedikleri ve düşünmedikleri şeyler üzerine ahkam kesmek neyi açığa çıkarır?" sorusunun yanıtı, bu şekilde ahkam kesenler üzerine bir tanımlama olması gerekmez mi?... Olmamış, yani geçiş-tirmişsin... Hani derler ya, "dervişin fikri neyse zikri de odur" diye... Soruların tümüne kendi bakış açının yadsınamaz gerçek olduğundan yola çıkarak, "karşımızdakilerin de aynı algılama içinde olamalıdır" düşüncesiyle yanıtlar vermişsin...Olmamış yani... Sen ben değilsin, ben de sen değilim ki... Aynı kaygıları taşmıyor olabileceğimiz hiç aklına gelmiyor mu? Niye dışarıdan bakıp kendi algılamalarınızı "İşte siz busunuz diye!" dayatmak zorunluluğunda görüyorsunuz kendinizi?.. *** "Ritüelleri nedir ve Evrimin tanrısı nerede" demiştiniz?

Evrim bir dinse ritüelleri nedir? Evrim bir dinse tanrısı nerede? Siz hiç Evrim üzerinde bilimsel araştırma yapanların Evrimin bir din olduğunu deklere eden bir sözünü, ifadesini duyup, bir makalesini okudunuz mu? Bu sanrı kendi dinsel inanışlarından yola çıkarak, karşısındakilerin de aynı algılama içinde olamalı düşüncesi olmasın sakın? Bir başkasının adına, onların söylemedikleri ve düşünmedikleri şeyler üzerine ahkam kesmek neyi açığa çıkarır?

Şu polemik yakaşımını bıraksan diyorum artık... Ne zaman başın sıkışsa aynı yöntem... Temcit pilavı gibi gerekçelerini sana tekrarlayıp durmak mı gerekiyor... Yapmaya çalıştığın nedir? Her başlıkta bunu tekrarlayarak yanıt alamadığın sorular sorduğunu ve karşındakilerin yanıtlayamadığı imajını mı yaratmaya çalışıyorsun? *** Sen "Bunun tersini kanıtlayabilecek misiniz?" diye sordun bende yanıtını verdim... Sen ne yaptın konumuz bu iken yazılanları yanıtlamak yerine, kenarından çevresinden dolanıp "Amca, dayı" yakıştırmalarıyla soruma cevap ver polemiğine girdin yine... Bu mudur bilimsel bir konuyu ele alma ve tartışma anlayışı?

Bilim ve dinin ikiz kardeş olduğu savı size göre, gerçek anlamda bilimle uğraşan bilim insanlarının böyle bir derdi yok, hiç bir bilimsel makalede de böyle bir söylemle karşılaşmadım. Bilimsel olduğunuzu öne sürerek yazdıklarınızın üzerindeki örtü biraz aralandıkça yavaş yavaş her şey açıklığa kavuşmaya başlıyor. Siz bilim ve dinin aynı şey olduğu düşüncesini benimseyerek kendinizce bu duruşu göstermekte haklı olabilirsiniz. Yaratıcının varlığı tüm kutsal kitaplarda kesin bir dille ve yadsınamaz bir şekilde ifade ediliyorken, Onun varlığının bu varsayımlarla savunulmasın artık oldukça zorlaştığını ve bilimden destek almak gerektiğini düşünüyor olabilirsiniz. Ama ben; Bilimi inançların kanıtlanmasının bir aracı olarak gören bir yeteneğimin olduğunu sanmıyorum... Benim tanrının varlığını ya da yokluğunu kanıtlamak gibi bir derdim yok... Ayrıca biliminde böyle bir derdinin olmadığını biliyor olmanız gerekiyor. O nedenle bu tür gereksiz sorular sormanız hiç bir anlam ifade etmiyor.

Sevgili @tersinim; *** Nihayet sadede geldiniz ilk olarak size bu sorulmuştu zaten, Eleştirdiğiniz kitabın ismini ve yazarını özellikle neden belirtmek istemiyorsunuz?" O halde neden eleştirmek gibi bir misyon üstleniyorsunuz? Böyle olunca da ister istemez farklı algılamalar ortaya çıkıyor ve bunun sorumlusu da konuya bu şekildeki yaklaşımınız. Eleştirdiğiniz yerlerin kitaptan sayfa numarası, paragraf ve bölüm olarak kaynak verin neyi eleştirdiğinizi bilelim... Böyle yaparsanız eleştiriler yerini bulur, bizde kaynakta ki bilgilerle sizin eleştirilerinizi değerlendirip anlamaya çalışırız... "Öğrenmek istemem" dediğiniz ilkeli yöntem budur... Böylece kaynağa ve okuyucuya saygı duymuş işini kolaylaştırmış olursunuz...

İlginç ; Çayın taşıyla çayın kuşlarını avlama yönetminden bahsediyorsunuz... Kuranı, yeni bilimsel buluşlar çerçevesinde yorumlayarak hikmetine yeni yeni vakıf olanların yöntemlerini kullanıyorsunuz demek ki... Siz deney ve gözlem yapmayacak, Evrim üzerine yapılan çalışmaların sonuçlarını masa başında değerlendirmeye tabi tutup, "bir yaratıcının iradesinin var olduğunun" açık ve net kanıtı olarak gösterme çalışmalarının bilimsel olduğunu iddia edeceksiniz. Anlaşılan o ki, bu tüccar mantığıyla sizin "kurgunuz", "evrimin" geliştiği ölcüde ilerleyebilecek. Kanıt başkasından yorum sizden, "Önce kanıt sonra sonuç"... İlginç bir yöntem sevgili @tersinim... Tüm içtenliğimle çabalarınızda başarılar diliyorum...

İmam Hatipler Göz bebeği olmak yolunda desteklenirken... Fen Edebiyat Fakülteleri Gözden Düşürülmeye çalışılıyor. Son Olarak Fen. Edb. Fakültelerinden mezun olacakların öğretmen olabilme hakları gasp edilerek ellerinden alınmaya çalışlıyor...

Taraf gazetesi yazarı Pelin Cengiz, TBMM'de kabul edilen 2B yasasıyla ilgili çarpıcı bir yazı kaleme aldı. İşte "Durmak Yok İşgale Devam" başlıklı o yazı:

Hürriyet yazarı Yılmaz Özdil, Başbakan Erdoğan'ın dün AK Parti grup toplantısında Cumhuriyet gazetesinden gösterdiği küpür ile verdiği örneğe çok sert bir yanıt verdi. 1936 tarihli küpürde İzmir Seferihisar'da tarihi bir caminin ahır yapıldığı bilgisini milletvekilleri ile paylaşan Erdoğan için Özdil "iktidarlar, Menderes’ten Demirel’den beri “İzmir’de tarihi camiyi ahır yaptılar” sakızını çiğniyor ama İzmir Seferihisar’daki o tarihi caminin tarihi medresesini yeniden açmak da CHP’ye nasip oluyor!" yazdı. Özdil camii'nin gerçek hikayesini anlatarak aslında sanılanın tam tersine bir durumun ortada olduğunu anlattı. İşte Özdil'in o yazısı:

Böyle bir şey anlamsız olur öyle değil mi sevgili @dennise; Sen vurgulamışsın bunu... Öz güven ile, "İnançsızlığı bastırma- inancı koruma" kaygısı olarak ne anladığını belirtmişsin zaten...

Tamam o zaman, Sevgili @@dennise ; Benim de yazılanlara itirazım ortadan kalkar bu durumda... İster ön kabullerle ister tarafsız bir gözle nasıl okursak okuyalım... Kitabı okuduktan sonra yapılacak yazışmalar daha anlaşılır olacaktır. Yazdıklarında kitaptan sayfa ve bölüm olarak alıntı ve kaynak verirsen karşılığında daha sağlıklı kabul ya da karşı yanıtlar verme şansını elde etmiş oluruz... Kolay gelsin

En önemli konu "Kitabı okumanın gerekliliği" yine göz ardı edildi... Kitabın içeriği hakkında bilgi sahibi olmadan sırf İsmi "Tanrı Yanılgısı" diye eleştiri de bulunmak ya da yapılan eleştirilere katılıyor olmak ne kadar tutarlı bir yaklaşım... Anlatmaya çalışılan bu... Elbette kişiler değil fikirler ama kitabı okumadan fikir sahibi olamazsınız ki )

İslamcı-Devrimci gençlik ayetler ve hadisler eşliğinde 1 Mayıs'a katılım çağrısı yapıyor. İslami camiada, yazar-düşünür İhsan Eliaçık'ın 'Abdestli Kapitalizm' fikrinden etkilenen devrimci gençlik ayetler ve hadisler eşliğinde 1 Mayıs'a katılım çağrısı yapıyor.Yazar-düşünür İhsan Eliaçık'ın fikirlerinden etkilenerek sosyal medyada örgütlenen İslamcı gençler bu yıl 1 Mayıs'ta bir ilke imza atmaya hazırlanıyor. Tüm dünyada, solu temsil edenlerin ağırlıkla kutladığı işçinin ve emeğin bayramı 1 Mayıs için sosyal ağlarda örgütlenen 'Devrimci İslamcı'lar, Kapitalizmle Mücadele Korteji'yle 1 Mayıs'a katılacaklar. 1 Mayıs Salı günü 09.00'da Fatih Camii'nde AVM şantiyelerinde yanan, barajlarda boğulan işçiler için gıyabında cenaze namazı kılacak olan grup, daha sonra işçiler, evsizler, kadınlar ve çocuklarla birlikte Taksim'e yürüyecek. Vatan gazetesinden İlker Akgüngör imzalı habere göre, kapitalizmle Mücadele Korteji'nde İslamcı aktivist yazarlar İhsan Eliaçık, Eren Erdem ve Muhammed Nur Denek de yürüyecek. Kur'an-ı Kerim'de Beled Suresi'nin 13. ayetinde geçen "Fekku Ragabe" (Kölelere özgürlük) düşüncesini kendilerine şiar edinen grup, 1 Mayıs için açlık, emek, yoksulluk ve özgürlükle ilgili Kur'an-ı Kerim ayetleri ve Hz. Muhammed'in hadisleriyle çağırıyor. AYETLE HADİSLE ÇAĞRI Müslüman gençler adıyla toplanan grup yayınladıkları videoda 1 Mayıs Marşı eşliğinde Hz. Ali, ilk sahabelerden ve bazı çevrelerde ilk Müslüman sosyalist olarak anılan Hz. Ebu Zer Gıfari ve çağdaş İslam düşüncesi üzerine çalışmış İranlı Müslüman sosyolog Ali Şeriati'nin sözlerine de yer veriyor. Video ve afişlerde İncil ve Tevrat'tan aynı mesajları veren ayetler de yer alıyor. "1 Mayıs Hakkı Müdafaa Günüdür" diyen grubun yaptığı açıklamada "AVM şantiyelerinde yanan, barajlarda boğulan işçilerin, cezaevlerinde tecavüze uğrayan çocukların feryadı olmak için! Hrantlar, Uludereliler/Roboskililer, Ceylanlar ve daha niceleri hangi suçlarından ötürü öldürüldü' demek için! 1 Mayıs'ta 'Taksim Meydanı'ndayız" denildi.

Sevgili @@tersinim ; İyi dilekleriniz için teşekkür ederim... Ama farkında mısın? Bu başka bir amaçla yazılmış bir yazıyı kendi algılamalarınızı öne çıkarma çabasıdır. Burada Evrim den başka neler algılanılabileceğini de sergilemiş oldunuz böylece... Bilime dinsel kaygılarla yorumlar getiren bir bakış açısı oldu...

Geldi Nisan Mayıs ayları. Bundan sonra gevşer gönül yayları...

Bakar mısın? İşi ne kadar sağlama alıyorlar... Bütün denemelerden sonra aile birliğinin temeli atılmıştır deyip ilk adımı atıyorlar.NİŞANLILIK! Ardından tatil, bakalım diyorlar vardığımız nokta sandığımız gibi geçerli mi? Para var Çare var! Bu denemeyi sıradan birileri yapmaya kalksa, Kadını "kapatma", erkeği de "Vay çapkın Vay" payesi ile ödüllendirirdik... Bayanlar bu konuda neler düşünüyor ki ACEP...?

Diğerlerini yine atlamışsınız!.. Yazılanlar sadece yanıt vermeye çalıştığınız alıntı değil. Ki, onada katıldığımı ifade ederek kurgulamada bu bakış açısının ne kadar etkili olduğu öne sürülmüştür. Sen istediğin kadar biz evrim için bu tanımlamayı yaptık de, Orada evrimi tarif etmeye çalışırken tersinim kurgusunun hangi bakış açısıyla yola çıktığını özetleniyor... Hangi bilimsel bulgu tanrının varlığını göstermektedir? Bilimin tanrının varlığı ya da yokluğu ile ilgili bir sorunu mu vardır? Bu yaklaşım ve bakış açısı bilimi magazin haberleri kategorisinde ele almaktır... Dinsel metinlerde bilimsel kanıtlar aramak gibi, bilimsel verilerde tanrının kanıtını aramak... (...)"yaptığımız araştırmalar sonucunda ulaştığımız SONUÇLAR" (...)"ÖNCE KANIT SONRA SONUÇ İLKESİ" Açıklığa kavuşması gereken ifadeler bunlar. Beylik laf eder gibi araştırma kanıt ve sonuçlardan söz edilmez. Bir laboratuvarı, sonuçlarını açıklayan bilimsel makaleleri olması gerekir. Hani nerede bunlar,-Araştırma, bulgu, kanıt ve sonuç- Bu ilke ve yöntemle ulaşacağınız yer elbette evrimin bilimsel sonuçları olamaz. Biyolojinin temel bilgilerinden yoksun, masa başında düşünerek ulaşılacak sonuçlar tersinimin kurgusal sonuçlarına ulaşır ancak.

Yahu birde "döt" demez mi? Çizer süper espri yapmış... Koptum ...

Tutarlı olmak gibi bir kaygınız varsa ikna etmek zorundasınız... Bu alıntı tartışmasının başlama nedeni de bu. Tek taraflı kafanıza göre yapılan eleştirilerin tutarsız olacağı. Neyi eleştirdiğinizin anlaşılması için alıntı yaparak okuyanları bilgilendirmek zorundasınız. Bunu aslı olmayan bir yaklaşımın ardına sığınarak geçiştiremezsiniz. Demek herkes eleştiri yönelttiği kısımları alıntılayarak bilgilendire biliyor bir siz bunu yapamıyorsunuz... Bakın yayın evinin bu konudaki ifadesini biraz açayım; " Bu kitaptaki bilgiler izinsiz çoğaltılamaz, kaynak gösterilmeden içindeki yazılar kullanılamaz " diyor... Bu şu demektir bu kitaptan kaynağını belirterek alıntılar yapabilirsiniz! Bu gerçekleri dile getirmeyi boş polemik olarak lanse etmeye çalışıp, . İşinize gelmedimi kenarından köşesinden dolanarak yanıtlar üretiyorsunuz. Öncelikle siz size yöneltilen sorulara soru sorarak değil, Kenarından köşesinden dolanmadan net yanıtlar vermeyi ilke edinin. Ardından "size soru sormuştuk" deme hakkınız olsun! Tekrar tekrar aynı yere dönmek istemiyorum, size hangi durumlarda yanıt vermeyeceğimi vurgulamıştım...

Değerli arkadaşım; Bir fikir veya görüşün teori olarak nitelendirilebilmesi için, onun bilimsel bulgularla desteklenebilir olmasını gerektirir. Bu yapılamadığı sürece, "8 değil 8 bin cilt kitapta yazılsa" ortaya atılanlar bir kurgu olmaktan öteye bir anlam taşımaz... Sözünü ettiğiniz, "Karşıt yada destek olmak için ortaya atılmamıştır" ifadesi tamamen laf ü güzaf... Adı geçen kurgulama Evrim teorisine karşıt, yaradılışa "Varoluş" kelimesi kullanılarak taraftır. Nereden mi anlıyoruz, kurgulayıcının kaleminden çıkmış altında kendi imzası olan aşağıdaki alıntılardaki yazılardan.. Yazılanlardan içeriklerinin üzerindeki bilimselmiş gibi görünen kılıf kısmını sıyırdığınızda altından bilimsel olmaktan uzak, temel biyolojik bilgilerden yoksun son derece yüzeysel fikirler ortaya çıkıyor... Hangi bilimsel araştırmalar?... Lafta var ama pratikte öne sürülen tek bir örnek yok. Kurgunun bilimle ilişkisi sadece yazılanların tamamının Evrimi hedef alarak yazılmış olması. Evrimi yok sayıp tersinim vardır mantığı öne çıkarılmaya çalışılıyor. Kurgulayıcının Evrimden anladığı insanların maymunlardan evrimleşemeyeceği... Oysa evrim insanların ve maymunların ortak atadan evrimleştiğini öne sürer. İnsanın maymundan yada maymunun insandan evrimleştiğini değil... Öncelikle evrim özel olarak insan ve maymunla uğraşmaz, canlılığın geçmişten günümüze nasıl evrimleştiği üzerine kafa yorar. Bunun içinde bitkilerde vardır,suda, havada ve karada yaşayan canlılarda. O halde neden yaradılış kaygısıyla birileri ortaya çıkıp "Evrimi insan maymun ilişkisine indirger?" Bu yanlış algılamalardan yola çıkarak, "Fakat maymunlar insanların tersinimi sonucu oluşmuş olabilir." ön görüsü, kendisini gerçeklere ulaşmasını değil, karanlık ve yan yollara sapmasına ve kurgusu her ne kadar bilimsel olma kaygısı ve itirazı taşısa da dinsel kaygılarını rahatlatmaktan öte yararı olamaz. Arkadaşımız yanıt olarak dinsel yörüngeye sokma çabalarım olduğunu öne sürüyor... Oysa bu kurguyu ben kaleme almadım, kurgunun başlangıç ilkeleri kendisini dinsel yörüngenin içinde tanımlıyor. Sayın Hüdai ÇAKMAK'a katıldığım nokta aşağıdaki alıntıda yer alan ifadelerdir. Ardından merak edilen bu kadar iddialı lafların kendisini ne kadar bağladığının farkında olup olmadığıdır. Başta bir yarıtıcının varlığını yadsınamaz olarak kabul ettikten sonra aşağıda öne sürdüklerine uyarak, tutarlı bir bilimsel kurgu öne sürdüğünün değerlendirmesini yapıp yapmadığıdır...

Bu söyledikleriniz gerçeği yansıtmıyor... Her yerde, konuyu olumlu ya da olumsuz ele alan herkes bunu yapabiliyor siz yapamıyorsunuz...? Yine Richard Dawkinsin "Gen bencildir" kitabını alıntılayabilyorsunuz bunu hayır... Yine Richard Dawkinsin bu başlıkta ele aldığınız "Tanrı Yanılgısı" kitabından yazarın sözüdür diye önsözden alıntı yapıyorsunuz buna izin var diğerlerine yok... Üstelik yazarı bile bu kitabın bilimsel bir kitap olduğu iddiasında değilken siz neden bilimsel bir kitap olduğunu iddia ediyorsunuz? Çelişki üzerine çelişki... Yanıtlarınız ikna etmiyor..