kursatotcu

dedi:"Senin bu şekilde küfredeceğini Allah c.c ezelde bildiği için dilememiştir.." cevap:peki bilmediği için mi dilemiştir?

bunun olacağına inanıyorum bu işler böyledir ama siz rüyadasınız bana diyor ki "müslümanların gözündne ne hale düşüyorsun" kim müslüman? göster bir tane?

dedi: -Haşa- Allah "zalimdir" mi demek istiyorsun??? cevap: sonunda anladın işte. zalim tabi.. dedi:"InsaAllah Rabbimizin kur-an`da emrettigi gibi iman etmeye niyet edersin" cevap: inşaallah "allah dilerse" demektir. senin lafın şu manaya geliyor: "allah dilerse iman etmeye niyet edersin" soruyorum: ya dilemezse? daha doğrusu siz allahın iradesini ezeli kabul ettiğiniz için şöyle sorayım: ya dilememişse, ben nasıl iman etmeye niyet edebilirim? söyle bakalım? not: bu foruma ve yöneticilerine uzun süredir yazılarımı burada tuttukları için ve sesimi duyurmama vesile oldukları için teşekkür ediyorum dedi:"ALLAH TUM KAINATA AZAB ETSE ZALIM OLMAZ.CUNKU KAINAT ONUN MULKUDUR." cevap:eşariler böyle derler. hem cebri savunurlar hem de böyle derler. ama ben şunu gördüm bu cevap insanları tatmin etmiyor. ve edeceğe de benzemiyor. gelin bana inanın, allaha zalim demedikçe, bu işin altından kalkamazsınız, ateistler peşinizi bırakmayacaklar ve sizi sıkıştırdıklarını idda edeceklerdir. ne zaman ki "allah vardır ve zalimdir, o kadar!" derseniz susmak zorunda kalırlar. aksi halde onları asla susturamazsınız. tecrübelerime dayanarak bunu söylüyorum, bunu iyi bilirim diyorum. bakın ateistlerin tamamına yakını zaten bu konularda bilgisizdir. ancak onlar kötülük problemini kullanarak allahın varlığına inanan insanları bu yolla sıkıştırıyorlar. allahın varlığına inanan kimseler, haklıyken bir an da "allah zalim değildir" dediği için zor durumlara düşüyor. kötü olayların varlığını açıklamaktan aciz kalıyor ve bunu bilen ateistler sanki galibiyet kazanmışçasına gülüyorlar, hem de size "acaba allah gerçekten zalim mi?" sorusunu da sordurtuyor ve yanınızdan zaferle ayrıldıklarını düşünüyorlar. ben bu konuda çok kitap okudum ve allaha zalim demeyen kimselerin bir anda zayıf düştüklerini gördüm. ben allaha zalim diyorum ama bunu kötü niyetle yapmıyorum. ateistlere koz vermemek ve gerçekçi olduğum için yapıyorum. "evet zalim ama allah var hadi bakalım." ateist şaşıaracak, çünkü onun en güvendiği delil kötülük sorunudur. beni anlayanınız yok mu? ama senin dediğin cevap, eşarilerin cevabıdır. bunu biliyorum ama bu cevap inan bana halkın üzerinde tatminkar olmuyor. çok kere tecrübe ettim diyorum.

dedi:". Eksiklikler, kulun denenmesi içindir. Dünyayı bir imtihan salonuna benzetirsek, hoşa gitmeyen durumlar birer imtihan sorusudur. Kul isyan mı edecek, yoksa verilen nimetlere şükürle, mahrum kaldığına sabırla mı karşılık verecek?" cevap: önceden biliyor ya kimin ne yapacağını böyle deneme mi olur? dedi:"Zengin bir tüccar düşünelim. Dükkanına gelen iki fakire, sırf merhametinden dolayı iyilik etmek istiyor. Birine gömlek ve pantolon giydirdi, diğerine ise, bunlara ilaveten ceket ile palto hediye etti. Sadece gömlek ve pantolon alan adam, “Tüccar bana zulmetti, öbür adama fazla verdi,” diyebilir mi? cevap: öyle diyorsun ama, zorla adamı kafir edip ceheneme atmak, bu örnekğe uyuyor mu? dedi: "Belalar ya işlediğimiz bir hatanın sonucudur veya bizim için bir imtihan sorusudur." cevap: kör ve kötürüm doğan bir insan ne yaptı da bölye oldu peki? bildiği gibi mi diliyor yoksa bildiğinin aksine mi bu soruyla kasdettiğim şu: allahın iradesini kabul ediyorsan eğer: bu olayları olmadan önce biliyordu ya, bildiği gibi mi olmasını irade etti diledi, yoksa bildiğinin dışında mı olmasını diledi, irade etti? dedi: kör ve kötürüm doğan bir insan ne yaptı da bölye oldu peki? cevap: Allah onun durumunu ezelde bildiği için öyle takdir etti. soruyom bu cevapla ne demek istedin, acaba bu şahsın kör doğmasında allahın etkisi yokmuydu?

dedi:"mevzuyu iyi anla Allah'ın iradesinin dışında bir şey olmaz, olamaz.. Allah'ın sevmediği istemediği şeyler oluyor. Örnek; Kulun küfretmesi, bir kişiye haksız zulmetmesi, en önemli örnekte senin kafanın bu şekilde ve bu derece karışması..." cevap: peki kulun küfretmesi allahın iradesiyle mi oluyor? bu lafına göre evet demen gerekiyor. çünkü şunu dedin: "Allah'ın iradesinin dışında bir şey olmaz, olamaz.. " cevabın ne? dedi:Cidden ööle yaaa..Mademki bu dünya bi sınav ve bu sınavın sonucunda cennet yada cehennem var irademide hür olmalı..Saol kanka açıklaman için cevap: imtahan mimtahan değil bu dünya. (mülk 2) (bu ayetin izahı kitabımda var.) ne yapacağını sen yapmadan önce allah biliyor. yani ne yapacağın belli, böyle imtihan olur mu? çocuğa sor, o bile böyle imtihan olmaz der. ** dedi:"hakettiğin için kafir olmanı dilemiştir" cevap: sizce allahın iradesi ezeli değil mi? ve kulun iradesi ve fiilleri sonradan değil mi? senin bu lafına göre ben bu fiilleri yaptım hakettim ve allah peşine diledi gibi oluyor. ama siz allahın iradesine ezeli dediniz. bu çelişkidir.

dedi:net cevap veriyorum. İyi düşünceleride(!) kötü düşünceleride(!) Allah yaratıyor, cevap: allaha sövme düşüncesinide öyle mi? kul bu durumda bu düşünceyi düşünmeye mecbur olmaz mı? dedi: fakat kesinlikle inanmakla mecbur olduğumuz bir gerçek; Allah iyiliklerle düşünmemizi, yaşamamızı, rızasını kazanmamızı istiyor... cevap:iyilikleri düşünmeyenler var, allahın istemediği bir şey mi oldu yani?

net soruyorum seçimlerimizi allah mı yaratıyor ve biz de tıpış tıpış allahın biz de yarattığı düşünceyi düşünüyoruz

senin bu ithamına dilku benim yerime yanıt versin o anlamıştı ezeli ilmi kabul etmenin iradeyi inkar etmeye götüreceğini o sana yanıt versin, zira ben bunu çok kere anlatmıştım

*** Kitap: Hadisi Şerif Külliyatı Yazar: Prof. Dr. Talat Koçyiğit Not: Buhari ve Müslim’in rivayet ettikleri Hz. Musa ile Hz. Adem’in konuşmalarını içeren bir hadis vardır. Hz. Musa yasak ağaçtan yemesi dolayısıyla Hz. Adem’i kınayınca, Hz. Adem kendisinin yaratılmadan önce Tevrat’ta isyan edeceği hususunun yazılı olduğunu söyleyerek cevap veriyor. --- Sayfa 347: Hadisi şeriften anlaşıldığına göre Adem ile Musa arasındaki bu münakaşa Adem’in yasak ağaca yaklaşıp malum hatayı işledikten, sonra da bu hatadan tövbe etmesinden sonra cereyan etmiş ve bu sebeple Adem, takdiri ilahiyi yani Allah’ın kendisi hakkındaki takdirini ileri sürerek Musa’nın suçlamasını reddetmiştir. Ancak bu yeryüzünde Allah’ın emirlerine yüz çeviren bir kimsenin günah olan fiillerinden dolayı kötülenemeyeceği ve bu kimsenin kaderini ileri sürerek kendisini mazur gösterebileceği manasında değildir. Aksine her günahkar işlediği günahtan dolayı kötülenir; ta ki günahından tövbe etsin. Ve bir daha bu çeşit günahları işlemeye kalkışmasın. Adem her ne kadar Musa’ya verdiği cevapta kaderini ileri sürerek onu susturmuş ise de bu cevap cennette iken işlemiş olduğu bir hatadan dolayı kendisini Allah’a karşı tebriy e etmek (temize çıkarma) veya suçtan arındırmak manasını ihtiva etmez. Eğer o malum hatayı işleyipte Rabbinin “Birbirinize düşman olduğunuz halde oradan (cennetten) inin. Artık ne zaman benden size hidayet gelir de, kim benim hidayetime uyarsa o sapmaz ve bedbaht olmaz” (Taha 123) sözlerine muhatap olduğu zaman “Bu Allah’ın kaderi; kendisine karşı geleceğimizi ezelde takdir etmişti” deseydi, şüphesiz kadere dayanarak kendini sorumluluktan kurtarmaya çalışmış olurdu ki, böyle bir davranış herhangi bir peygambere yakışmazdı. Halbuki Adem malum hatayı işleyip, cennetten çıkarıldığı zaman böyle bir davranışta bulunmamış fakat işlediği hatadan dolayı Rabbına tövbe etmiş af ve mağfiret dilemiştir. “Bundan sonradır ki Adem, Rabbından bazı sözler alıp (O’na yalvarmıştı da) O‘da onun tövbesini kabul etmişti. Zaten tövbeleri kabul ederek bağışlayan yalnız O’dur.” (Bakara 37) Bakara suresinin 30. ayetinde de açıklandığı gibi Allah Teala meleklere “Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım“ dediğinde onlar “Orayı ifsad edecek ve kan dökecek kimseler mi yaratacaksın; biz sana hamdederek noksan sıfatlardan seni tenzih, kemal sıfatlarıyla tavsif edip duruyoruz” demişlerdir. Bundan da anlaşılmaktadır ki Adem cennette ebedi kalmak için değil, fakat Rabbi tarafından yeryüzünde halife yapılmak için yaratılmıştır. Bu husus göz önünde bulundurulursa Musa’nın “İşlediğin günahla insanları yeryüzüne indirdin” diyerek onu suçlamasında haklı olmaması gerekir. Eğer Adem, Musa’nın dediği gibi şeytana kanmayıp ta o ağaca yaklaşmasaydı, acaba ne olurdu? Her halde cennetten tardını (kovulmasını) gerektirecek bir günahın işlenmemiş olması dolayısıyla Adem eşiyle birlikte bulundukları yerde kalırlar ve yeryüzü halifeliği de gerçekleşmemiş olurdu. Halbuki Allah onu yeryüzünde halife yapmak için yaratmıştı ve O’nun iradesini engelleyecek hiçbir şey olamazdı. Takdiri ilahi şeytanın Adem’i kandırması, Adem’in cennetten kovulması ve böylece yeryüzü hilafetinin gerçekleşmesi şeklinde tecelli etti.

elbette

dilku dedi ki: "evet bize düşünme yetisi veren Allahtır..Ama Allah benim yerime düşünmüyor!" kürşat dedi:"ısrarla ben şunu soruyorum: düşünme yetisi değil, direkt olarak düşüncenin kendisinin allah tarafından yaratılıp yaratılmadığını soruyorum. biri allaha sövdü mesela, allah bu şahısta sövme düşüncesini yarattığı için mi bu şahıs sövdü? ısrarla bunu sormaktayım" osman dedi ki: "Düşünme makinasını aklı, hasılı her orgaqnımızı tanzim edip bize içiyle dış kaportasıyla teslim ediyor. Nasıl istersen düşünürsün sövmeyi dua etmeyi beddua etmeyi neyi istersen sana bağlı. Bu çok açık değil mi...? kürşat dedi ki:"peki benim dediğim çok mu kapalı?

bakın bu diyalogta iki dakkada adam ne hale geldi dikkatinizi çekiyorum: kısa zaten silmeyiniz: darkoff: s.a. mıllet kursat: bubenisemiyo kursat: allah zalimmi sence Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! darkoff: ??? darkoff: konu ne darkoff: bılmıyormkı darkoff: basını darkoff: kacırdm kursat: allah zalimmi darkoff: darkoff: bole sey dusunulemez bıe darkoff: sen yaratıcın hakkında bole bısey dusunemezsın bıle darkoff konuşmadan ayrıldı. kursat: neden Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! darkoff: bılmyrm darkoff: ama darkoff: allah bıze bır beyın ve akıl vermıs ve darkoff: bız bunn sadece belırlı kısmını kullanabılıyorz darkoff: allah bızım neyı bılmemızı ıstıyosa darkoff: o kadarını bılıyorz kursat: bucevepmıyani darkoff: bılmıyorm darkoff: dedım darkoff: ya darkoff: herseyı bılemem yanı darkoff: ben kahın deılım kursat: peki kursat: kötülükler onun iradesiyle olmuyomu darkoff: hayır kendı ıradenle oluyo darkoff: ama nefsının dılemesı kursat: okeyde darkoff: ıle kursat: allahın dilemesi yokmu bu işte darkoff: allah senın zına yapmanı dılemzkı darkoff: sence dılermı darkoff: ? kursat: allahındilemesinin dışında bir şey olur diyorsunöylemi Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! darkoff: hayır kursat: eee darkoff: oyle demıyorm kursat: çelişkiolmuyomu darkoff: celıskı deıl darkoff: bak sımdı kursat: ya darkoff: ewt darkoff: sole kursat: devam et darkoff: darkoff: sana d oncede anlatmıstım darkoff: bır ogretmen olduunu darkoff: varsay darkoff: ogrencılerı sınav edıyosun kursat: e darkoff: ve darkoff: bı ogrencının darkoff: yanlıs yaptıını gordun darkoff: ama sen onlara d onceden orettıın seylerı soruyosun darkoff: o bıldıı halde yada kursat: ee darkoff: ogrenmekle yukumlu olduu halde darkoff: yıne darkoff: yanlıs yapıo darkoff: ona bu cvp yanlıs darkoff: sıl bunu dermısın darkoff: ??? kursat: yo kursat: ne ilgisi var darkoff: sen cvp versen darkoff: az kursat: neyea darkoff: usttekı sorduum soruya kursat: demem darkoff: ogrencıne bu cvp yanlıs dermısın darkoff: eeee darkoff: teşvıkte hata olmsın darkoff: ama darkoff: allahta bızı sınava tabıı tutuyo darkoff: neyın dogru darkoff: neyın yanlıs olduunu darkoff: ogretmıs darkoff: senın darkoff: yanlıs yapmanı ıstermı darkoff: ıstese darkoff: neden darkoff: doruyu darkoff: ogretıyo darkoff: o zamn kursat: ben zaten iradesini kabul etmiyom ki darkoff: nası yanı kursat: baya kursat: ilminikabul ediyom darkoff: bak bı hadıs vardır darkoff: men teşebbehü bi kavmihi fehüve min haa darkoff: bılıyomusun bu hadısı kursat: mealine darkoff: her kım bı kavme benzerse darkoff: o da onlardandır kursat: biliyom darkoff: muşrık darkoff: neye denır bılıyomusun kursat: he darkoff: allahı sırk kosana darkoff: onlar darkoff: allahı sırk kosmuslardır darkoff: veya darkoff: bazıları allahın sıfatlarından bırını ınkar etmıslerdır darkoff: sen boyle yapaak darkoff: musrıklerden darkoff: oluyosn kursat: sen şirk koşmuyonmu kursat: koşytunu gösterimmi darkoff: goster kursat: hareketlerimizi kimyaratıyo darkoff: allah kursat: peki düşüncelerimizi darkoff: bu tamamen darkoff: ırade ıle darkoff: alakalı bıse kursat: soruya net yanıt ver darkoff: darkoff: herseyı allah yaratır darkoff: yaratmak ona mahsustur darkoff: buna ıstınaden darkoff: onuda darkoff: alla darkoff: h kursat: o halde kulun bütün isteklerini ve seçimlerinide allah yaratmış demek oluyo ölemi darkoff: ewt kursat: peki biri allaha sövdü diyelim bu sövme düşüncesinide mi allah yarattı darkoff: ewt kursat: kul allahın kendisinde yarattığı düşünceyi düşünmemeye kadir olabilirmi darkoff: bılmıyormkı kursat: ii düşün darkoff: sorunda ne demek ıstedıını anlayamdım kursat: basit sorayım o halde darkoff: darkoff: bır dakıka ben cay alıp ıyorm kursat: kul allahın kendisinde yarattığı düşüncenin meydana gelmesini engelleyebilirmi Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! darkoff: hayır kursat: eeeeeeeeeeeee kursat: kulun hür iradesi nerede kaldı kursat: söle kursat: evet darkoff: sen ıstedıın seyı yapamıyomusun darkoff: bana yapmayı ısteyıpde yapamadıın darkoff: bıse sole kursat: bak darkoff: bunun neresı kursat: kaç yaşındasın darkoff: 22 kursat: çocuk değilsin darkoff: ewt kursat: dediğim çok açık birşey darkoff: tamam bende sana dıyorum ya darkoff: bunn kısının ozgur ıradesının olmaması ıle bı alakası darkoff: cunku darkoff: zaten darkoff: ıstedıın seyı yapabılıyosun darkoff: ama bak bazı durumlar vardır darkoff: bunlarıda darkoff: allah bır sebebe dayalı yararmıstır kursat: ama dediğin laflara göre allah sen de hangi düşünceyi yaratırsa ancak onu isteyebilityorsun darkoff: mesela kolun felc olduunda kolunu oynatamazsın darkoff: bendekı dusuncelerı allah yaratıyo darkoff: tamam ama darkoff: onuda nefıs ıstıyo darkoff: tamam men ıradeye dayalı bıse kursat: nefisin isteklerini kim yaratıyo darkoff: allah kursat: eeeeeeeee kursat: anladınmı demek istedimi darkoff: ewt anladm kursat: sana şunu söyleyim darkoff: kursat: ii dinle darkoff: kursat: ehli sünnet vel cemaat duydunmu darkoff: ewet darkoff: bende darkoff: o cemaattenım kursat: bunun itikadda yani inaçta iki mezhebi vardır kursat: biri eşarilik kursat: diğeri maturidiliktir kursat: biliyonmu bunu darkoff: hanefı safıı malıkı hambelı darkoff: bunlar ne kursat: o başka kursat: ameli mezhep onlar darkoff: bızm ıtıkatta mezhebımz ne kursat: namaz oruç gibi darkoff: amelde mezhbmz ne kursat: diyom ya kursat: iki tane kursat: eşarilik ve maturidilik kursat: hanefi darkoff: hmm kursat: ancak bilinmeyen nokta şu kursat: kulanı aç i dinle kursat: bunları sana sölemezler pek kursat: eşari mezhebi şafilerin itikadda mezhebi diye anlatılır kursat: ve kursat: hanefilerin itikadda mezhebi maturidiliktir denir genelde kursat: okeymiburayakadar Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! darkoff: 1 dakıka kursat: ok darkoff: beklermermsn darkoff konuşmadan ayrıldı. darkoff: kusura bakma ama cımam lazm sonra knusuruz darkoff: all emanet darkoff: gusel bı munazaraydı darkoff konuşmadan ayrıldı.

düzeltiyorum, bukadar kısıtlı bir tarif uygun olmadı allah zorla günah işletiyor ve bunu yapanı cezalandıracağını kuranda haber veriyor bu bence zalimliktir

kötülük yapmak

tartışamazsın zaten evet

zalim zaten bu lafınla hadid 22. ayeti inkar etmiş olmadın mı?

ama kaderi inkar etmenin cezası yok öyle mi?

öle de denebilir şöle diyim özgür iradeciler düşüncemizi allahın yaratmadını savunuyolar ve bir izah yapamıyorlar bunu göstermek istiyorum ben

bu yalanları bende yarattığı için yalan uydurdum

son sözlerini buraya yazman sence kader mi

öğretemez mi

sana belki ****** der

dipnot buna karşı beni savunsana

yakında size peygamberlerin neler yaptıklarını göstereceğim

ısrarla ben şunu soruyorum: düşünme yetisi değil, direkt olarak düşüncenin kendisinin allah tarafından yaratılıp yaratılmadığını soruyorum. biri allaha sövdü mesela, allah bu şahısta sövme düşüncesini yarattığı için mi bu şahıs sövdü? ısrarla bunu sormaktayım. dipnota sorayım: allaha inanıyormusunuz