Φ Asfalt Gönderi tarihi: 8 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 8 Mart , 2007 ABD nin üç yıl öncesinden Kuzay Irakta bir Kürdistan devleti kurmaya çalıştığını biliyoruz.Hatta yakın zamanda bu deklare edilebilir.İyi ama Irakın kuzeyinde ıraklı kürtler gerçekten bir huzur bulabilirmi?İran,Suriye gibi ülkelere rağmen ve bir ölçüde Türkiyenin varlığına rağmen orada bir kürt devleti ne kadar yaşıyabilir. ABD elbet bir gün çekilecek.Sistemin maliyeti belini bükmeye yeterlidir.Yeni bir israil modeli ne ortadoğuya nede dünyaya bir yarar sağlar.Ama dedik ya tarihte herşey olması gerektiği için olmuştur....Asıl olanlar ıraklı kürtlere olacektır.Bunun ötesini sadece hayal edebiliriz. Alıntı
Φ özgürgerçek Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 Bölmek ve yönetmek İngilizlerin ve Amerikalıların genel bir politikası... Yapmak istedikleri bölmek... Yönetmek... Doğal kaynakları yönetmek... Yaşayıp göreceğiz... Ama bir önemli nokta da bizim siyasi iktidarların göstereceği duruş... Onu da göreceğiz... Alıntı
Φ Asfalt Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 Yazar Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 özgürgerçek açtığım başlık çok açık.... fikrinizi söyleyin... yada böyle yapmayın... zaten tartışma adına bir şey kalmadı forumda... bide siz kalkıp böyle derseniz nerde kaldı düşünce özgürlüğü Alıntı
Misafir aslan34 Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 ulus/devlet süreci kapanmadıysa Kürtlerinde bir devlet hakkı var gibi. hele devamlı ulus/devlet sloganlarıyla yatıp kalkan bir yerde yaşıyorsak, Kürtlerin bu istenci garipsenmemelidir. bunları savundugumdan degilde vakıayı anlamaya dönük bir açılım olarak yazmak istedim. ulus/devleti savunurmuyum, bu başka Alıntı
Φ Asfalt Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 Yazar Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 ulus/devlet süreci kapanmadıysa Kürtlerinde bir devlet hakkı var gibi.hele devamlı ulus/devlet sloganlarıyla yatıp kalkan bir yerde yaşıyorsak, Kürtlerin bu istenci garipsenmemelidir. bunları savundugumdan degilde vakıayı anlamaya dönük bir açılım olarak yazmak istedim. ulus/devleti savunurmuyum, bu başka Evet sevgili arkadaşım...Bu bağımsız kürdistan kavramı hakkında ne düşünüyoruz.... Soru bu? Alıntı
Misafir aslan34 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Evet sevgili arkadaşım...Bu bağımsız kürdistan kavramı hakkında ne düşünüyoruz....Soru bu? Kuzey Irakta fiili olarak kürdistan kurulmuştur zaten, bunu kimse yadsıyamaz diye düşünüyorum. her ne kadar çevre ülkeler Irak'ın toprak bütünlügü savunuyorlarsa, bu süreç biraz çevre ülkelrden bagımsız hareket ediyor. Kürdistanın bagımsızlıgı derken zaten bu şimdilik söz konusu bile degil ve aslında Irak içinde aynı vakıa geçerlidir. ABD/İsrail desdeginde bagımsızlık/cılık oynuyor görünselerde ve bunlardan aldıkları güçle bir takım beylik laflar edebiliyorlarsa da , bu gelecektede olabilir anlamına gelmez. Türkiye, İran ve Suriye üçgeninde, egerki konjöktür bu şekilde devam ederse kürdistanın işi haliyle kolay olmayacaktır. Birde buna Irak'ın arap sünnilerini ekledigimiz zaman iş içinden daha bir çıkılmaz hal alacaktır. Bagımsız bir kürdistan için ABD/İsrail destegi uzun soluklu olacak demek de mümkün aslında. Tabi bunlara ne kadar güvenilirse, tarih ders almak içindir. İran'da zamanında sovyet destekli ilk Kürt cumhuriyeti, Mahabat Kürt cumhuriyeti 1946'da kurulur. Kurulur ama sovyet desdegi ardından çekilince İran ordusu Kürdistana girerek bu cumhuriyete son verir ve ileri gelenlerinide idam eder. Kürtler, bu türden çifte standarda sık sık maruz kalıyor ve bu çokda iyi bir şey degil kanımca. Kürtlerde bu ümmetin bir parçasıdır ve herkesin sahip oldugu hakkı, onlardan esirgemek adilane degildir. Kürtlerde bu cografyanın aslı unsurlarıdır ve herşeyden önce aynı dinin mensuplarıyız. Müslüman halklar arasında Osmanlıya en baglı unsurlardan biridir Kürtler, imparatorlugun bekasına yönelik dış tehliklerde her zaman devletin yanındadır. Osmanlıdan kaç devletcik çıktı ve daha çıkacak, ayrılık bizi mahvediyor, hepimizi.. Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Kurulmuş bir kurdistan falan yoktur. Sadece Amerikan işgaline yardımcı olmaları karşılığında, kürtlere musul, erbil, süleymaniye ve kerkükte amerikalılar tarafından ayrıcalık tanınmaktadır. Bu şehirlerde peşmergelerin lehine ABD nin koruyuculuğu vardır. ABD askerlerinin konvoyla koruması olmadan bu üç şehirde dolaşamayan liderlerinmi devleti olacak. ABD bu gün çekilsin Iraktan yarın, Celal Talabani ve Mesut Barzani soluğu bir avrupa ülkesinde alırlar. bir daha ıraka dönemeyecek şekilde. Çünkü artık sıkıştıklarında kaçacakları ve destek görecekleri bir Türkiye de yoktur arkalarında. Bölgede kendilerini koruyan ve kollayan tek devlet Türkiye ydi eskiden. Kuzey Iraklı kürtler işlenebilecek en büyük suçlardan birini işlemişlerdir. ABD işgaliyle beraber Irakta yaşanan vahşete, yüzyıllardır bir arada yaşadıkları halkların katledilmesine ortak olmuşlar. Bölgede ABD tasmalı jandarmalığını yapmışlardır. ABD'nin kendisinin barınamadığı ve İmajını, prestijini kaybetmeden kaçmanın yollarını aradığı Irak'ta, işgalin bitişinden sonra peşmergeleri koruyacak ve işledikleri büyük suçun intikamına karşı kollayacak olmasını beklemek mantıksız olur. Kuzey Irakta kurdistan projesi bağımsız bir devlet değil. bir "Müslüman İsrail" projesidir. Ancak imkansızdır. Tarih boyunca Düşman işgaline dayalı kurulmaya çalışılan devletçikler, düşmanın çekilişinin ertesi günü tarihe gömülür. İster buna Pontus devletini, ister japon işgalindeki çinde kurulan Mançurya devletini örnek verin. Hepsinin akıbeti aynıdır. Ve kuzey ıraklı kürtler tarihten ders çıkaramamışlardır. ABD nin desteğiyle, ayaklanan Mesut Barzani'Nin babası , Molla Mustafa Barzani, ayaklanma bastırılınca, ABD lilerin kendisini satmasıyla sovyetlere sığınmak zorunda kalmıştı. ABD ye uşaklık edenler, eninde sonunda, ABD tarafından satılırlar ve hatta düşman ilan edilirler. Alın size Saddam'ın akıbeti, alın size İran Şahı Rıza Pehlevi'nin akıbeti. Elbette Iraklılar ABD kaçınca peşmergelere işgal süresince yaptıklarının hesabını soracaktır. Ama artık eskiden olduğu gibi, kaçacakları bir Türkiye yoktur. Türkiye sınılarıda bir daha peşmergelere açılmayacaktır. Dün Halepçe katliamında, peşmergelere sınırlarını açan dünyadaki tek ülke Türkiye idi. Bu gün ABD ye güvenip, Türkiye'ye meydan okuyan peşmergeler. Umarımki Musa gibi kaçmak için kızıldenizi yarmak zorunda kalmazlar. Alıntı
Misafir aslan34 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Adı ilan edilmemiş bir Kürdistan fiili olarak kurulmuştur Kuzey Irak'da. Bu kuruluş her ne kadar ABD/İsrail desdekli olsada vakıa budur. Aslında Ortadogu cografyasında bir çok devletcik vardır bu anlamda ve sürekliligi gene ABD/İsrail beslemesiyle ayakta durmaktadır. Hatta buna İsrail'ide ekleyebiliriz. Vad edilmiş topraklar bir efsaneden ibarettir ve İsrail tamda ABD'nin bu cografyadaki en büyük meşruluk kaynagıdır. Efsanenin altına baktıgımızda çıkardan başka birşey yoktur. Kürdistan içinde durum şuan itibariyle aynıdır ve desdegin kısa soluklu olacagına dair elimizde herhangi birşey yoktur.En azından ortadogudan uzun süre çıkmayacagını biliyoruz ABD'nin, yani ABD'nin Irak'tan fiili olarak çıkması da bu destegin bittigi anlamına gelmeyecektir. İsrail'in varlıgı nasıl ortadoguyu yıllardır karışıklıga mahkum ettiyse, bu karışıklık dahada artarak devam edecek gibi görünüyor. Abd için bu türden karışıklıklarda çokda önemli degil ve aslında stratejisi buna dayalıdır. Yani devamlı süretde karışıklık ve kısa süreli çatışmalar. Bu oyunu bozacak olan Türkiye ve İran'ın bölgeye yönelik politikalarında gizli ve en azından Türkiye açısından geçmiş dış politikaların temelden gözden geçirilmesi farz olmuştur.Son Irak savaşıda göstermişdir ki Türkiyenin menfaatleri ve ABD menfaatleri uyuşmamaktadır ve buna dayalı bir siyasi degişiklik ilk adım olabilir. Hatta Türkiye İran'ın da üstünde bir siyaset izlemesi gerekmektedir en azından arzu ediyoruz. Yıllardır pkk yı elinde koz olarak kullananlar şimdi kozlarının sınır ve sayısını artırmak istemektedirler, artık bu saatten sonra fark edilmelidir bu çok standart.. Kürtler ise kimi dost edinecegini daha iyi düşünmeliler ve bu cografyaya dönük diger unsurların nefretlerini üstlerine çekmemelidir. Kürtler, Barzani ve Talabani'den müteşekkil olmadıklarını anlamak zorundalardır. Tarih bize çok şey anlatıyor ama gel görki insan işte... ABD/İsrail'in, İslamcı Kürtlere yönelik sindirme hareketleri şimdi daha iyi anlaşılıyor........... Alıntı
Φ sosyalist_demokrat Gönderi tarihi: 12 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 12 Mart , 2007 kuzey ırak'ta bir kürt devletinin kurulmasının çok gereksiz olacağı kanısındayım. hatta vahim sonuçlr bile doğurabilir. şimdiden başladı bile. ırak iç savaş yaşıyor resmen. ırak'ın bütünlüğü bütün ortadoğu'nun güvenliği için ön koşuldur. Alıntı
Φ taş duvar Gönderi tarihi: 13 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2007 kuzey ırak'ta bir kürt devletinin kurulmasının çok gereksiz olacağı kanısındayım. hatta vahim sonuçlr bile doğurabilir. şimdiden başladı bile. ırak iç savaş yaşıyor resmen. ırak'ın bütünlüğü bütün ortadoğu'nun güvenliği için ön koşuldur. bağımsız kürdistan.....neden olmasınki yıllardır uğruna savaştıklarını söylüyorlar. üstüne basa basa arii bir kavim olduklarını söylüyorlar..doğudaki öğretmen katili katil pkk nın savaşı kazandını söylüyorlar.binlerce yıllık dilleri oldunu söylüyorlar.türkiyenin egemenliği altında yaşayanlar ise tamamen haklarının kısıtlandığını düşünüyorlar.türk vatandaşlar taradından aşağılandıklarını söylüyorlar.masum abdullah öcalan sloganlarıyla dolaşıyorlar...üniversitelerden binlerce üyeee bile edinmişler arasıra onlardan da dağa çıkanların oldunu söylüyorlar.bu bizim bağımsızlık savaşımız diyorlar....ABDyi siyasi olarak arka edindiklerini söylüyorlar abd nin kendilerini kullanamayacağını düşünüyorlar.......ohoooo özgürlük önce beyinde başlar bakınız bunu başarmışlar.... Alıntı
Φ özgürgerçek Gönderi tarihi: 14 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2007 Zorlama ile kurulan bir devlet ne kadar yaşar? Zorlama ile kurulan bir devleti kurduranın amacı nedir? Zorlama ile kurulan bir devletin ona komşu olacak devletlerle ilişkileri nasıl olur? Herşeyden önce kurulacak bir devleti, neden bir başka devlet kurmak ister? Bir devleti ancak o devletin vatandaşları, insanları kurar... Bu kurma işi de niyet ister... Yürek ister... Yürek ben bir devlet kuracağım diyorsa o yürek o devleti kurar... Türkler nasıl devlet kurulur, nasıl devlet idare edilir bunu iyi bilirler... Tarihte örnekleri çok... Bir başka devletin desteği ile kurulan hiç bir devletten insanlık alemine bir yarar gelmemiştir... ABD nin amacı başka... Niyeti başka... Kuzey Irakta bir Kürdistan devleti kurmak istiyoruz diyenlerin amacı ne? Niyetleri ne? Söylemek başka şey... Kurmak başka şey... Komşuluk ilişkileri başka şey... Sana destek veren devletin uydusu olmak başka şey... Devlet olmak başka şey... Tarihin çeşitli dönemlerinde kurulmuş Kürt devletleri vardır... Hepsi de tarihte kalmıştır... Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 15 Mart , 2007 Gönderi tarihi: 15 Mart , 2007 2 Ekim 1992-Türk Deniz Kuvvetlerine ait*TCG MUAVENET*muhribi vuruldu.Bu Amerikanin Türkiye'yi uyarilarindan biriydi ve 5 sehit verdik.Bunun kaza olmadigini bizzat Amerikali Genel Kurmay Baskani Khasvilli dolayli olarak vurguladi.O zamanki Deniz Kuvvetleri Komutani Emekli Oramiral Vural Beyazit bunun kaza olmadigini dönemin Gen.Kur.Baskani Dogan Güres'e bildirdi.Yapilan bilirkisi calismalarinda kaza olasiligi tezi cürütüldü. Amerika Türkiye topraklarinda Kürdistan kurulmasi icin caba sarfediyordu.Türk Silahli Kuvvetleri ise karsi mücadele ile ABD'nin cikarlarini baltaliyordu- Dönemin CIA sefi Graham Füller söyle diyordu;*Eger Ankara bu süreci durdurmaya calisirsa ortaya cikacak sonuc tehlikeli ve masrafli olabilir,Böyle bir deneme sadece Türkiye'nin önemli bir parcasini kaybetmesine yol acmayip kacinilmaz olarak Türkiye'nin diger bölgelere dagilmis Kürt toplulugunda istikrarsizligina sebep olacaktir.Kürt sorunu Türkiye'nin gelecekteki istikrari bölgedeki rolü Bati ve ABD ile iliskileri icin büyük önem tasimaktadir.* Amerika acikca Türkiyeyi tehdit ediyordu. Türk Gen.Kurmayi bütün bunlari görüyor ve Türkiye -ABD iliskileri geregi susuyordu.Ama yinede bazi subaylar Amerikan tehditini aciklamaktan geri kalmiyorlardi.Iste Muavenet muhribinin SARATOGA tarafindan vurulmasi bu günlerde oldu.Saratoga'nin olmamasi gereken yerde olmasi cok ilgincti. Türk Gen.Kurmayi Amerikanin tehdit mesajini almis fakat geri adim atmamistir.Hatta Muavenet olayi Türkiye'nin azmini dahada arttirmistir.Nitekim Türkiye ve ABD arasinda yasanan bu gizli savas o günlerde ABD'nin bölgeden tasviyesi ile sonuclanmistir. Org.Esref Bitlis(Jan.Gen.Komutani)Amerikan tehditine karsi Iran,Suriye ve Irak'la isbirligi yapilmasinin sart oldugunu belirtiyor,aksi takdirde Türkiye'yide icine alan bir Kürt devletinin engellenemiyecegini dile getiriyordu ancak bu ortaklik cok tehlikeliydi.Bölgede Israil'in güvenligini tehdit eden ve ABD'nin terörist ülke olarak ilan ettigi bu üc ülke ile isbirligine girmek apacik ABD cikarlarina karsi gelmek demekti.Herseye ragmen Türkiye,Iran ve Suriye Irak'in toprak bütünlügüne önem veriyorlardi.Türkiye'nin Iran'la isbirligi icinde olmasi ABD yi cileden cikariyordu. 14 Kasim 1992 Ankara'da 10 subat 1993 Sam'da biraraya gelen bu üc ülke ABD ve Israil'in tüm dayatmalarina ragmen birlikteliklerini vurguladilar. Türkiye bir taraftan kendi eliyle olusan Kuzey Irak'taki tehlikeli durumu tasviye etmenin yollarini ariyordu.Pentagon sinirliydi.Türk Generalleri yoldan cikiyorlardi.Muavenet vurulmustu ve Tü´rk Gen.Kurmayi celik güce karsiydi.Sam'daki toplantidan 7 gün sonra Orgeneral Esref Bitlis'in ucagini düsürerek hem cekic gücün önündeki engeli kaldirmis hemde Türkiye'yi bir defa daha uyarmisti pentagon.Esref Bitlis Türkiye'nin cikarlari icin mücadele ederken Kuzey Irak'taki liderleride PKK ya karsi uyariyordu. Esrwef Bitlis olayi ile Ugur Mumcu olayi paralellik gösteriyor.ikiside karanlik isleri sorguluyorlardi.Ikiside hedefe cok yaklasmislardi.Esref Bitlis dönemin icisleri bakaninin Tahran gezisinden bir hafta sonra,Ugur Mumcu ise Cumhurbaskaninin Suriye gezisinden 5 gün sonra öldürüldüler.Her ikiside ABD nin Kürt devleti projesine muhalefetin sembolü idiler. Ugur Mumcu 7 Ocak 1993 tarihli Cumhuriyet gazetesinde söyle diyordu: *Ortadogu'nun karanlik bir kuyu oldugu hergün biraz daha anlasiliyor.Kanitlanan son iliski MOSSAD-Barzani iliskisidir.Mossad,Israil devletinin gizli istihbarat örgütüdür.Bu örgütün Kürt lideri Molla Mustafa Barzani ile iliskileri oldugu söylense daha önce kim inanirdi? Barzani'nin CIA ile iliskisi artik belgelendi.Kimse bu iliskiye -Hayir olmadi-diyemiyor.CIA-Barzani iliskileri biliniyorduda MOSSAD-Barzani iliskileri bilinmiyordu.* Ugur Mumcu bu yazisinda kaynak ve belgelerlede iliskiyi dogruluyordu. Türkiye icindeki bölücü hareketlere ve kurulmasi kararlastirilan Kürt devletine karsi mücadele sivil kadrolarla mücadele edilemiyecek bir noktaya tirmanmisti. -daha fazla yazmiyorum cünkü konu farkli bir mecraya dökülecektir.Ne varki bu uzun yazi ile sanirim Kuzey Irak'ta kurulacak Kürt devleti neye yarar sorusunada azcok yanit vermeye calistim. saygilarla Alıntı
Φ siya ewine Gönderi tarihi: 11 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 11 Nisan , 2007 ABD nin üç yıl öncesinden Kuzay Irakta bir Kürdistan devleti kurmaya çalıştığını biliyoruz.Hatta yakın zamandabu deklare edilebilir.İyi ama Irakın kuzeyinde ıraklı kürtler gerçekten bir huzur bulabilirmi?İran,Suriye gibi ülkelere rağmen ve bir ölçüde Türkiyenin varlığına rağmen orada bir kürt devleti ne kadar yaşıyabilir. ABD elbet bir gün çekilecek.Sistemin maliyeti belini bükmeye yeterlidir.Yeni bir israil modeli ne ortadoğuya nede dünyaya bir yarar sağlar.Ama dedik ya tarihte herşey olması gerektiği için olmuştur....Asıl olanlar ıraklı kürtlere olacektır.Bunun ötesini sadece hayal edebiliriz. İsrail ortadoğuda nasıl yer bulup tüm ülkelere rağmen hakimiyetini sürdürebiliyorsa kürdistanda o denli bu yeni oluşumda kendisine yer bulacaktır .Bunu yıkmaya başka ülkelerin gücünün yeteceğini sanmıyorum.Çünkü Amerikan ******* yapan ülkeler, amerikan baskısını nerde olursa olsun hep enselerinde hissedeceklerdir.Kürtler bugün amerika için israilden daha önemli bir müteffik durumundadır. Kuzey ıraktaki kürtler kerkükteki petrolle süper güç olmaya aday bir ülke konumundalar.Ayrıca Amerika bu denli büyük bir müttefiğini kaybetmemek için bu devlete her şekilde yardımda bulunacaktır. ıraktaki kürtlerin bu ülke dışında da elbette büyük destekçileri vardır.Türkiyedeki kürtler kürdistanda oluşacak olası bir tehdide karşı suskun kalmayacaklardır.Bu durumda asıl hallerine acınacak olanlar türkiyedeki güçler olcaktır. Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 11 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 11 Nisan , 2007 Bir devletin olmasi bir devletin kurulmasi,bir bagimsizlik mücadelesi tarihte var olan ama degisik nedenlerle kaybolmaya yüz tutmus kültürleri ve dilleri olan uluslar icindir.Yoksa havadan tarihler bularak,onun bunun kültürlerini kendine mal ederek ki-o kültür sahipleri artik yoklar,yani bu kültür bizim kültürümüzdü diyemiyecekleri icin-devletcilik olmaz.Dünya diller tarihinin hicbir asamasinda Kürt dili diye bir dil yoktur.Eger simdi var deniyorsa bunun mazisi en fazla 25yil öncesine dayanir.daha gerilere uzanmaz.Tarihte yasamis bir sürü kültürler vardir simdi yoklar.Ama bulunan bütün kalintilarda o kültürlerin yasamis oldugu kanitlanmistir.Kürt kültürü diye bir kültür yasamamistirki kalintisi olsun.Bölücü örgütün savas dansi haline cevirdigi Nevruz bile Türktür hemde yüzde yüz. Kürtleri Türk devletine karsi kiskirtanlar dincilerdir yani tarikatlar ve mezheplerdir.Irakta yasanan mezhep savasini simdi aynen Türkiyeye tasimaya calismaktadirlar ve bu firsatla Amerikaninda Türkiyeye müdahele edecegi hesaplari yapilmaktadir.Bu Türk devletini tanimamis olmaktir.Yani Türklerle Iraktaki gibi olamiyacagini bilmeyenlerdir.Dincilerin ana hedefi Atatürkcü Laik Cumhuriyeti yikip yerine Türk-Islam devleti kurmaktir.Cünkü Islamda ulus devlet olayi yoktur.Aslinda bu bile yanlis bir telakkidir.PKK nin istedigi bagimsiz Kürdistan da sonucta ulus devlet olmayi amacliyor.Islam devleti olmayi degil.Ama gayeye erismek icin heryol mübahtir, dinciler icin.Aynen basbakanlari Tayyip Erdogan gibi;*Demokrasi bizim icin bir aractir,isimize geldigi sürece kullaniriz* Aklin yolu birdir demisler,bosami demisler bunu hayir.Bugün Kürdistan diye bir harita uydurulmus,Türkiyenin yarisi,Iranin Batisi,Irakin, kuzeyi vs.Acin bütün dünya haritalarini,dünya tarihini ve arayin,bu kadar büyük bir devlet nasil yok olur kaybolur gider,oldugu bile kesin olmayan Atlantis'le ilgili ipuclari bulunurda Kürdistanla ilgili tek bir ipucu yoktur.Cografi bir terim olmaktan öte.Bunu yerine gecmis kavimlerin kültürleri alinir ve bunlar Kürtlerin atalaridir diye dünya kamuoyuna yutturulmaya calisilir,bu yalanlardan kendileri icin milli cikar gören bazi devletlerde bu yalanlara inanmis gibi görünüp kendi cikarlari dogrultusunda siyaset yaparlar.Aynen Amerikanin Saddam -Irak-politikasi icin Kürtleri kullanmasi gibi.Isi bittigi zaman Amerikanin neler yapacaginida hep birlikte yasayacagiz.Barzaninin Yahudi asilli oldugu artik belgelenmekle kalmadi ayni zamanda Mossadla cok yakin isbirligi icinde olduguda artik gizli degil.Barzaniye veya ona benzer birine güvenipte yola cikanlar cok yanilir.Bu isin sakasi yoktur.Ava giden avlanirmis. saygilarla Alıntı
Φ Senyour Gönderi tarihi: 11 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 11 Nisan , 2007 ya asılında her ne kadar kabul etmesekte kuruldu... barzani bunu bilmeli;turkiyeyle ii gecinmeli her ne kadar istemesede mecbur belki bilirsiniz bu donem k.ıraka yapılan turk yatırımı 5 milyar dolar ve turk sirketleri 3bin civarında... şiilerle hasımlar sunni araplarlada oyle... bi diger konu ise demecleri evet abd simdi cıkmassa bile ıraktan cıkcak yanlız kalacak ve turkiyeye mecbur bunu ii bilmeli barzani... Alıntı
Φ sardunyam Gönderi tarihi: 12 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 12 Nisan , 2007 Amerika Kuzey Irak'ta Kürt Devletini kurdu... Ve şimdilik bölgeye hakim görünüyor, bizim kabul edip etmememiz kimsenin umurunda değil, sadece bizim değil, İran, Suriye ve Arab dünyasının da ne düşündüğü kimsenin umurunda değil... Ama Kürdistan o bölgede varlığını devam ettiremeyecektir... Hele hele Barzani gibi Amerikan uşağı birinin yönetimindeki Kürdistan bölgede sürekli gerilim yaratacak ve kendileride gerilecekler... Bölgede daha büyük çaplı bir çatışmanın yaşanması da an meselesi... Hatta çatışmasız gün geçmeyecek... Bugün Türkiye'ye kafa tutan ve küstahlaşan Barzani'ye gereken cevap şimdi üst düzeyde verilmezse bu adam daha da küstahlaşacak ve sesini yükseltecektir... Bu durumda Türkiye'nin itibarı ne olacak? Türkiye'yi canlarının istediği zaman tehtit eden, itham eden, nifak tohumları sokan bu insanla Devlet hangi sıfatla muhattab alacak? Amerika başkan atadı diye bu pkklıya saygı mı duyacağız... Terör azalacağınıa gün geçtikçe artıyor, ve bunun ardında hep bildiğimiz kişiler var ve biz bunlarla ticaret yapmayı mı umuyoruz, eşkıya ile alış veriş yapılmaz, ya seni gasp eder, ya canını alır... Alıntı
Φ dost_25 Gönderi tarihi: 15 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 15 Nisan , 2007 Neden bugüne kadar bu kürt devleti isteği bu kadar yoğun tartışılmazken şimdi ivme kazandı? Yada bu konu tartışılacaksa neden bizim halkımız arasında tartışılıyor? Bizler halkın birlik ve beraberliği için savaş gösterirken nerden çıktı bu kürdistan teorisi... Irak ta kurulacak bir Kürt devlertinin bu ülke için ne gibi sonuçlar doğuracağını düşünün arkadaşlar...Daha şimdiden Amerika yı arkasına almış kendini bir şey sanan ******* bir kürt liderinin bize karşı tutumuna baksanıza ne kadar ******** ve *********... Arkadaşlar demem şu ki burası TÜRKİYE CUMHURİYETİ ve burda tek bir devlet tek bir halk geçerlidir... TÜRKİYE ve TÜRKİYE HALKI... Alıntı
Φ Senyour Gönderi tarihi: 15 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 15 Nisan , 2007 Kendisine çok kızdığımız Barzani, satır aralarında önemli şeyler söylüyor: "Irak'ta Sünnileri 21 Arap ülkesi destekliyor, İran ve bütün Şii dünya Irak Şiilerinin arkasında. Bizi destekleyen kimse yok. Bizim Amerika ve İsrail'e yakınlaşmamızdan şikâyet edenler biraz da kendi tutumlarına baksınlar!" Barzani, büsbütün haksız mı, bölünme sürecindeki Irak'ta pozisyon almaya çalışırken, kimi işaret ediyor? Türkiye, Suriye, Irak ve İran muttasıl bir coğrafyayı paylaşıyorlar; ne Türkiye'nin iktidar elitleri sanki Londra'nın lordlarıymış gibi oryantalist bir gözle bakıp bölgenin gerçeklerine ve tarihe sırtlarını çevirebilirler, ne bölge ülkeleri ve güçleri bu hengâmeden tek başlarına tam kazanç sağlama tamahkârlığıyla bir yere varabilirler. Bana kalırsa Kürtler ve çok kızdığımız Barzani de bunun farkında. Fakat Şeyh İdris-i Bitlisi'nin kim olduğunu dahi bilmeyenler Barzani'yle hangi dil üzerinden ilişki kuracaklarını bilmiyorlar. Maalesef refleksler körelmiş durumda. Batı'dan ithal edilen paketler açıldıkça içlerinden husumet, nefret ve çatışma modelleri çıkıyor. Alıntı
Φ KesKiNkAleM Gönderi tarihi: 18 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 18 Nisan , 2007 Barzani önce kendisi yaptığı ihanetleri açıkça itiraf etsin. Arablar, Türkler, Türkmenler onu neden desteklemiyor bunu da öğrenir. Tabi hala bilmiyorsa. Orada kurulacak Kürt devleti Amerikanın kuklası olacak bunu dünyada bilmeyen yok ama ne kadar orada kalacak onu hesaplayabilen yok. Türkiye'ye ihanet eden bunun bedelini ödeyecektir, hiç kimsenin kuşkusu olmasın. Alıntı
Φ taş duvar Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2007 İsrail ortadoğuda nasıl yer bulup tüm ülkelere rağmen hakimiyetini sürdürebiliyorsa kürdistanda o denli bu yeni oluşumda kendisine yer bulacaktır .Bunu yıkmaya başka ülkelerin gücünün yeteceğini sanmıyorum.Çünkü Amerikan ******* yapan ülkeler, amerikan baskısını nerde olursa olsun hep enselerinde hissedeceklerdir.Kürtler bugün amerika için israilden daha önemli bir müteffik durumundadır.Kuzey ıraktaki kürtler kerkükteki petrolle süper güç olmaya aday bir ülke konumundalar.Ayrıca Amerika bu denli büyük bir müttefiğini kaybetmemek için bu devlete her şekilde yardımda bulunacaktır. ıraktaki kürtlerin bu ülke dışında da elbette büyük destekçileri vardır.Türkiyedeki kürtler kürdistanda oluşacak olası bir tehdide karşı suskun kalmayacaklardır.Bu durumda asıl hallerine acınacak olanlar türkiyedeki güçler olcaktır. yanlış anlamadım galiba kerkükteki petrolle süper güç olmaya aday bir ülke mi hayal kurmayalım lütfen amerika kimi isterse onu getirip balını kaymağını kendi yiyior...bugün amerikan şirketleri buıraların kanını emiyor....merakertmeyin siz onlar kimseye yedirmezler kaymağı bazı heveslere kapılmayalım lütfen.....geçmişte hep gördük saddamı koydular oraya beğenmediler astılar yarın aynı şeyin kürtlere yapılmayacağı ne malum oyun derken bunu kastediyoruz... Alıntı
Φ Senyour Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2007 Ya arkadaslar Amerika böyle Amerika şöyle diyoruz Amerika bizim 50 yıldan fazla muttefigimiz diilmi... Allah askına hangi hukumet basa geldiye Amerika'yla iş birligi yapmadımı... Amerika böyle şöyle peki onunla iş birligi yapan Hukumetlerimiz ne ? herseyin farkındayız dogru yok kuzey ırakta kurulacak kurt devleti yok kurtler nasıl curet eder senin 50 yıllık muttefigin yaptırıyo, neden kendine bakmıyosun neden cevap veremiyosun ona... barzani ve talabani unutmayalım dunyayı turk pasaportlarıyla gezdiler.... kendimize biraz bakmakta fayda var diye dusunuyorum............. Alıntı
Φ BlackCADY Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2007 Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2007 Amerika teoride bizim müttefikimiz ama realitede rakip ve düşman. Amerika ortadoğuda kendisine rakip bir ülke var olmasını ister mi? Petrolü ve diğer kaynakları neden rakibine kaptırsın ki? 50 yıldır Amerikancı iktidarlar tarafından yönetildiğimiz doğru ve düşünmek lazım bu iktidarlar en çok neyi kullandılar ve Amerika ile birlikte en çok neyi rencide ettiler, bu sorunun yanıtı DİN'dir. Ülkemizde din anlamında gerçek bir eğitim verilmemiştir, kulaktan dolma ve hurafelerle yoğrulmuş bir din bilgisine sahip olduk, kendi dinimizi anlamamalı ve bilmemeliydik ki, kolay yola gelelim. Vatikan'a bağlı Hristiyanlarda kendi dinlerini bilmiyorlar, sorgulamak Hristiyan inancına göre günahtır, tabi aslında bu Vatikanın uydurmasıdır. Vatikan papaları İslam aleminde en çok hangi din adamıyla diyalog halindeler, tabiki Fethullah Gülen. Peki bu adam kimdir ve nasıl bu güce sahip olmuştur ve neden Amerikadadır. Ve Vatikan şuan ki hükümet kadar geçmişte hangi hükümetlerle bu kadar yakın ilişki kurmuştur, hangi dönemde papalar gelip bu ülkede kilise açmıştır? Ne kadar ilginç ki misyonu siyasal islam olan AKP iktidarı döneminde. Neydi slogan dinler arası diyalog. Bu mümkünmüydü? Tabiki değil, eğer mümkünse neden bir başka İslam ülkesinde bu kadar kilise açmıyorlar? Bu bir kandırmacadır nedeni ise çok basit ama çoğu zaman olduğu gibi basit olan gözden kaçıyor, dinler arası diyalog kandırmacasıyla Türkleri batıya kaydırmak ve onları diğer İslam ülkelerine karşı kullanmak, hatta o kapıdan ortadoğuya kolay açılmak. Bu meselelerin fotoğrafı nettir, sadece o film henüz banyo ettirilmedi yani negatif halinde, ne zaman tab ettirilir o zaman herkes o basit sorunu görür ancak o vakit geç kalınmış vakit olacak. Bütün çabalar bu yüzden o film tab ettirilmeden yırtılıp atılmalı. Alıntı
Φ NewYorkTaner Gönderi tarihi: 2 Mayıs , 2007 Gönderi tarihi: 2 Mayıs , 2007 Sayin arkadaslar, Uzuluyorum artik. Inkarcilik yapa yapa nerelere geldik buyrun gorun bakalim. Kuzey Irak'ta bir Kurt devleti fiilen vardir su anda. Bunu inkar etseniz de etmeseniz de vardir bu devlet. Ve cok yakin zamanda resmi olarak te ilan edilecektir zira bu nufusu ne olursa olsun her milletin en tabbi hakki. Yok eger birlik diyorsaniz kalkin sziler de Amerika Birlesik Devletleri misali bir Ortadogu Birlesik Devletleri modeline gidin. Ama zor olur cunku Turk Milliyetciligi, Arap Milliyetciligi, Fars Milliyetciligi had saffada bolgede. Hala Turkluk altinda OSMANLI modeli hayaller var bir cok vatandasin. Yani artik gerceleri kabul etmemizin vakti geldi. Dusmancil bir tavir yerine olumlu bir tavirla yaklasilsa Kurt kardeslerimize durum cok daha leyhine olacak Turkiye'nin. Ve sunu da belirteyim. Irak Kurdistani'nin 200 bine yakin askeri gucu var. Ve eger bu bolgeye haksiz bir mudehale edilirse haliyle buna PKK'nin 30 bin grillasi da destek veriri, Suriye ve Iran'daki Kurt gruplari da, ve hatta Turkiye de yasayan sayisi 15 milyon tahmin ettitgim Kurtler de. O zaman ortalik allak bullak olur iste. Yani 200-250 binlik bir askeri gucten soz ediyoruz. Kucumsenecek bir olay degil. Zira bir de bu insanlar on yillardir savas icinde yasamislar. Lutfen bu unsurlar dikkate alinsin. Turkiye'de ordunun ve medyanin ortaya puskurttugu Kurt dusmanliginin yillardir bu ulkedeki ekonomik ve sosyal yapiya ne buyuk darbeler vurdugu cok acik. Eger boyle kati ve dislayici bir yaklasim olmasaydi zamaninda Turkiye belki de bir super guc haline gelebilirdi Dunya'da Kurtlerle beraber. Iste asil onlenen bu ama maalesef farkinda degiliz. Gulesim geliyor. Bu ordu simdi de kalkmis mitingler duzenletip halkin cogunlugunun sectigi bir partiden cumhurbaskani cikmasini engellemeye calisiyor ve darbe tehditleri yagdiriyor. Dertleri ne biliyor musunuz? Turkiye onyillar sonra ilk defa siyasi alanda bir istikrar sagladi ondan (daha once meclis'te hep 10 tane parti yokmuydu, hep koalisyon yokmuydu?). Bakin tarihe Kurtlerin ne kadar cesur bir millet olduklari ortada, bakin Selahattin Eyub'un (bir Kurt krali her ne kadar Turk trihi kendisini Turk olarak gostermeye calissa da) Islamiyet'i nasil mudefa edip Haclilari yendigi ortada. Yani ekonomik olsun, sosyal olsun, din acidan olsun ya da siyasi acidan olsun Kurtlerin kazanilmasi Turkiye'nin leyhinedir. Turkiye'yi daha da guclendirecektir. Saygilarimla, Taner Alıntı
Φ KesKiNkAleM Gönderi tarihi: 2 Mayıs , 2007 Gönderi tarihi: 2 Mayıs , 2007 Newyorklu Taner arkadaşımız yine Kürdistan broşürleri dağıtmaya başlamış. Gerçekleri kabul ediyoruz, ediyoruzda siz kabul ediyormusunuz? Örneğin Amerika neden Kürtleri destekliyor, Kuzey Irak'ta Kürtlere neden devlet kurduruyor, Kurdurulan bu devlet ne kadar ayakta kalacak, Amerika işi bittiğinde onları silindir gibi ezmeyecek mi, Kürtlerin bir devlete ihtiyacı varmıydı, Amerika, Kürtleri kullanıyor, çünkü bölgede en kolay kullanılacak ve kışkırtılacak millet Kürtler. Kürdistan siyasal olarak ve ekonomik olarak Amerika'ya bağlı ve Amerikan çıkarlarına göre varlık gösterecek. Günü geldiğinde yine Amerika tarafından yok edilecek. Kürtlerin içinde de çatışmalar yaşanacak. Türkmenler büyük acılar çekmekte, Kürtleri onlara karşı kışkırtan Amerikan demokrasisi ve adaleti Türkmenlere acı çektiriyor. Sözde Kürtler müslüman yani kendi ümmetlerinden olan Sünni ve Türkmenleri kesmekte bir sakınca görmüyorlar. Amerikan'ın çıkarı için. Kuzey Irağın 5 yılda yaşadıklarından ders almamız lazım. Nereden nereye geldiler. Kurtlar sofrasına dönmüş Irak toprakları ve Irak halkı Saddam dönemini arıyor. Şimdi görülen şu ki, Amerika, Saddam'ı kullandı ve yıktı, Irağı parçalamak için, Kürdistan kuruldu ve ortadoğuya bir çıban yerleştirildi. Bölge çatışmalardan kurtulamayacak, gerilim artıcak ve İsrail'in hakimiyeti için bölgeyi ateşe vermeye devam edecekler. Ve o ortamda İsrail hayalini kurduğu vadedilmiş topraklarda hakimiyetini ilan edecek. Asıl realite bu. Kürdistan balondan ibaret, kukla devlet. Alıntı
Φ NewYorkTaner Gönderi tarihi: 2 Mayıs , 2007 Gönderi tarihi: 2 Mayıs , 2007 Iste dedim ya, yine inkar ve dislayici bir tavir. Bakalim sonumuz ne olacak. Israil de kukla devlet, bakin ama Orta Dogu'da ki refah duzeyi en yuksek ve en zengin ve gelismis ulke. Bana kalirsa siz de kukla olun Amerika'ya o zaman. En azindan biraz gelisirsiniz. Turkmenleri Kerkuk emelleri icin kiskirtan ap acik Turkiye'dir. Bu cok acik ortada. Sayilari 150 bini bile gecmiyor, siz kalkip bir bucuk milyon yaptiniz. Yalan ve inkar bizleri hic bir yere getiremedi bugune kadar ve getiremez de. Arkadasin teki bir soru sormus ben de Turk Vatandasi Kurt olarak cevap verdim soruya. Ne yani herkes kalkip sizlerin caldigi sazdan mi calsin? Zaten calmasalar hemen BOLUCU ya da OCU yakistirmasi yaparsiniz. Konu Kurt Devleti kurulsun mu kurulmasin mi? Turkmenler degil. Lutfen saptirmayin! Ve gercekleri ortaya koydum. 200-250 bine yakin Kurt askeri oldugunu ortaya koydum, Turkiye'de isyana hazir 15 milyon Kurt oldugunu yazdim. Buyrun kalkin buna da yalan deyin ve inkar edin. Ve olasi bir savasin her iki tarafa yarardan cok aci ve zarar verecegini savundum. Yanlis mi ettim? Sizin fikriniz ne? Girsin Turkiye Irak Kurdistani'na ve coksun...Oyle mi? Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.