Φ Evrensel Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 evrensel Sevgili Sardunyam, Ben hiçbir milleti bir diğer milletten ayrı tutamam. Lütfen nick'ime dikkat ediniz. Ben Evrensel biriyim, Türküm, Türkiyeliyim ama bundan "çok daha önce" dünyalı biriyim, Türk olmamın benim için özel bir önemi yoktur. Türk olmak, benim kendi marifetim değildir, bu bir tesadüftür. Yunanistan'da doğsaydım, ne olacaktı? O zamanda Yunan milliyetçisimi olmalıydım? İyi dileklerimle Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ frozen Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Türk olmak, benim kendi marifetim değildir, bu bir tesadüftür.Yunanistan'da doğsaydım, ne olacaktı? O zamanda Yunan milliyetçisimi olmalıydım? ...aslında keşke hepimiz yani tüm insanlık bu düşünceden yola çıkabilse... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ sardunyam Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 siz kendinize evrensel diyorsunuz ama birşeyleri atlıyorsunuz evrenselliğiniz seçilmiyor buralardan yunanistanda doğmuş olsaydınız ve milletinizi sevmenizden rahatsızlık duymazdım her millet bir tesadüf eseride gelmiş olsa vatandaşını sever bir milletin başka bir millete üstünlük taslaması değil benim millet sevgisinden anladığım tesadüf eseri geldiğin aileni sevdiğin gibi ailem gibi seviyorum ülkemin insanını bu ulusu oluşturan bütünü seviyorum... tek istisna kendi ülkelerini satanları sevemiyorum... Hz.Ali'nin bir sözü "kendine yapılan her kötülüğü affet ama vatana ve millete yapılanı asla" kötülükten kastımı anlamışsınızdır umarım... bir Ermeni kökenli vatandaşımız hain bir kurşunla can verdiğinde onun canını alanda bu vatana kötülük yapmış olandır... ama o Ermeni vatandaşımız bana göre Türk vatandaşıdır ve o sebeble ben "hepimiz ermeniyiz" demiyorum... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 ermeni vatandaşlarımızın %99 u soykırım yoktur derken bari türk halkınında %70 i ermeni vatandaşlarımıza zaten düşman bir gözle bakmıyor diyebilseydiniz... Sevgili Frozen, Demek isterdim ama malesef diyemiyorum çünkü; Anketler yarı yarıya gibi gösteriyor ve neyse bunu geçelim ama; Ben Ermenilerle birlikte yaşadığım için, onların halk tarafından nasıl ezildiklerini çok iyi biliyorum. Hatta zaman zaman beni bile Ermeni zannedip, bana bile kötü davranışlarda bulunmaya kalkanlar epeyce olmuştur. Özellikle hacı hoca takımından ergenlik çağlarımızda az hakaret duymadık, Ermeni arkadaşlarımızla birlikteyken. Hafta sonunda birgün adalara gidinde, bırakın hakareti orada Ermenilere yapılan tacizleri bir görün, derim. keşke ermeni vatandaşlarımızda dışarda bir ülke ermeni soykırımını kabul ettiğinde bizler gibi tek yürek olup sokağa dökülüp tepkilerini dile getirebilseydi... sanıyormusunuzki o zaman ermeni vatandaşlarımıza türkler hala aynı gözle bakıcaklardı... Türkiye Ermenilerinden bazıları soykırım yoktur, olmamıştır dese bile, önemli bir kısmı ise soykırım olduğunu düşünüyor. Ancak soykırımın kabul edilmesini istemiyorlar. Ve lakin soykırım olduğunu düşünenlerin, soykırım yoktur diye yürüyüş yapması biraz zor. Gelelim soykırım olmadığını düşünenlere. Onlarda soykırım olmasa bile baskı ve zülum gördüklerine inanıyorlar. Nasıl inanmasınki zaten. hala baskı ve/veya taciz gördükleri halde? Dolayısıyla bu durumda insanların bu dediğinizi yapması biraz zor, onlarda biraz küskün çünkü. Saygı ve Sevgilerimle Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ denizz Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 değerli dostlar,bu başlık altındaki tartışmalar,bazen sertleşsede,harika olan bir şey var,cumartesi gecesindeyiz,saat 2,30 ve hala ileti geliyor. bu saatte,konuyla ilgili hiç bir kişisel çıkarı olmayan insanlar fikirlerini paylaşıyor,birbirlerinden bu anlamda istifade ediyor.ülkenin sorularına kendi bakış acısına göre yorumlar getiren ve bu saatte bunları burada paylaşıp,kafa yoran insanları kendi adıma kutlamak istiyorum. kimsenin ülke sevgisininde farklı bakış açıları yüzünden kantara konulmasını doğru bulmuyorum.sevgiyle kalın Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 ...aslında keşke hepimiz yani tüm insanlık bu düşünceden yola çıkabilse... Ah keşke sayın Frozen, Ama bazı şeyler malesef insanlara engel oluyor. Bencilik, benimcilik, bizimcilik, bizdencilik, dincilik vs. gibi şeyler engel oluyor. Dost dileklerimle Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 siz kendinize evrensel diyorsunuz ama birşeyleri atlıyorsunuzevrenselliğiniz seçilmiyor buralardan yunanistanda doğmuş olsaydınız ve milletinizi sevmenizden rahatsızlık duymazdım her millet bir tesadüf eseride gelmiş olsa vatandaşını sever bir milletin başka bir millete üstünlük taslaması değil benim millet sevgisinden anladığım tesadüf eseri geldiğin aileni sevdiğin gibi ailem gibi seviyorum ülkemin insanını bu ulusu oluşturan bütünü seviyorum... tek istisna kendi ülkelerini satanları sevemiyorum... Hz.Ali'nin bir sözü "kendine yapılan her kötülüğü affet ama vatana ve millete yapılanı asla" kötülükten kastımı anlamışsınızdır umarım... bir Ermeni kökenli vatandaşımız hain bir kurşunla can verdiğinde onun canını alanda bu vatana kötülük yapmış olandır... ama o Ermeni vatandaşımız bana göre Türk vatandaşıdır ve o sebeble ben "hepimiz ermeniyiz" demiyorum... Sevgili sardunyam, Ben kendi milletimi, Türk olduğu için değil, insanları sevdiğim için severim. Kendimde Türk olduğum için, Türkleri kendime daha yakın hissederim ama onların hiçbirini Türk'tür diyerek ayrı bir yere koymam. Şimdi diyeceksinizki, Ermenileri neden özellikle savunuyorsunuz? iki sebebi var. 1- Ermeniler tıpkı diğer azınlıklar gibi ve hatta biraz daha fazla mağdur durumdadır. Bu yüzden da savunulmaya ihtiyaçları var. 2- İnsanlarımızın çoğunda dinlerinden dolayı, gavur düşmanlığı var. Bu yargıyı kırmak istiyorum. Şimdide diyebilirsinizki, onlarda da Türk veya müslüman düşmanlığı var. Buna hazırlıklı olmak için onada cevap vereyim. Ben hem Türkiyedeki gavurları, hemde özellikle Avrupalılar(başta ingilizler) olmak üzere çok iyi tanırım. Arkadaş ve dostlarımın birçoğu yabancılardır. Onlarla hem iş hemde dostluk ilişkilerim vardır. Tam bu noktada şunu söylemeliyimki; onlarda bizdeki kadar ırkçılık yada karşı dine düşmanlık yoktur. Siz belki politik olaylara bakarak karar verirsiniz, ama ben o halkları yakından tanıyarak konuşuyorum. Zaten onlardaki düşmanlıkları, halkımız seyretmekten hoşlandığı için, medyamızda o haberleri abartarak yayınlamaktadır. Yani "Aaa bak, size düşmanlık yapanları nasılda yakalayıp alt ediyoruz, biz iyi kanalız, iyi gazeteyiz" mesajı verme peşindeler. Bizim halkda zaten galeyana bayılır, medyada bunu bilir. Ayrıca! Haydi diyelimki onlar daha fazla düşmanlık besliyorlar(!) Herkezin ayıbı kendinedir. Ayıba ayıpla cevap verilmez. En iyi dileklerimle Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Türklük için vatandaşlık bağını kafi görmeyip illa kan bağı arkadaşlarada sorum vardı. hepiniz DNA testi mi yaptırdınız ? 10 edirneliyle 10 bulgarı bir odaya koyarım. içeri girip edirneliyle bulgarları bakarak ayırt edebilene ne isterse ısmarlarım. 10 artvinliyle 10 gürcüyü bir odaya koyarım, ayırt edebilene ne ısterse ısmarlarım. 10 hataylıyla 10 suriyeliyi bir odaya koyarım ayırt edebilene ne isterse ısmarlarım. Bence "Türklük" tanımını en iyi yapan kimselerden birisi de Halikarnas Balıkçısıdır diye düşünüyorum. "Truva" filmi vizyona girdiğinde Truvalıların "Türk olup olmadığı" tartışma konusu olmuştu, hatırlarsınız. İşte böyle bir tartışmanın yaşandığı zamanlarda Halikarnas Balıkçısına sormuşlar "Truvalılar Türk müdür?" diye, cevap vermiş: "Truvalıları bilemem ama, bugün Türklerin kanında Truvalılarında kanının dolaştığını biliyorum."... "Yunanistan" dünyasına bakın, bir de Ege Rumlarına... Yada Eski Helen Uygarlığına... Alakaları yoktur aslında... O "Helen" dediğimiz kimseler, Bugünkü Anadolu Türkleri'nin de Atalarıdır... Truvalılar gibi... Karadeniz'de Gaşkalar... Doğuda Hititler... Mitanniler, Hattiler, İonlar, Lidyalılar... Ne kanından bahsediyoruz değil mi? Bu toplumlar nerede? Yok mu oldular, yoksa "Biz" mi? olduk... Türklüğü "Kan"da arayanlar eğer gerçekten damarlarındaki kan Türk Kanı ise en fazla evlerinin sınırlarına kadar varabilirler bu kafa ile... Eğer sorun "kan" ise, sanıyorum ki ben çok daha Türk'üm. Ailem Karakeçili Yörüğüdür. Bir tek Babaannem lazdır. E şimdi bu beni Türklük'ten mi çıkarıyor? Yada Türk olmak için kan bağı şartı mı var? Evet Ermenilerin Türkiyede baskı altında olduklarını düşünürdü. Ve bu bir gerçektir. Bende buna yıllarca şahit oldum.... Ben hayatımda bir yığın Ermeni tanıdım. Onlarla her türlü ilişkiyi yaşadım. Sayısız kere düğünlerine, cenazelerine, bayramlarına katıldım. Girmediğim kliseleri kalmadı. Patrik Mesrop II Mutafyan'ı bile daha Haysurp olduğu zamanlarından bile tanırım ve sevdiğim birisidir. ... Onlar sadece bazı haklarının verilmesi ve bazı baskılardan kurtulmak istiyorlar, hepsi bu. Zaten Ermeni soykırımının kabul edilmesi onların hiçbir menfaatine uygun olmadığı gibi, aynı zamanda zararlarınadır. Çünkü o soykırımın kabul edildiği gün, halktan gelecek tepkilerin ve hatta düşmanlıkların kendilerine yöneleceklerini iyi biliyorlar. Lütfen dışardaki ermenilerle burdakileri bir tutmayınız. Onlar burda yaşamadıkları için, tuzları kuru, ordan atıp tutuyorlar. Ermenileri sizin kadar tanıyamadım, bugün üzerlerinde ne kadar baskı var bilemem ancak abartılacak kadar olduğunu pek sanmıyorum. Yani geçmişte olabilir tabi, bunu bilemem... Belki toplumdan baskı görüyor olabilirler ancak Devletten gördüklerini pek sanmıyorum. Gerçi münferit bir şeydi ancak, yukarıda belirttiğim gibi mesela ordu "Yedek Subay" olarak "Asteğmen" celbinde "Ermeni-Türk-Kürt vs..." gibi bir ayrım yapmıyor. Asteğmen bir arkadaşım Ermeni idi ve hiç bir şekilde zorluk çekmedi, hatta bu halde bir sürü farklı menşeili insanda vardı... Okuduğu okul bakımından da zorluk çekmişliği yoktu bildiğim kadarıyla, Üniversite eğitimi vardı normal olarak... Ama öğrendiğim kadarıyla geçmişte, bundan sanıyorum 20 yıl kadar önce, askerlikte sorun olmasın diye soyadlarını değiştiren Ermeni sayısı fazlaymış. Ama yine de Ermenilerin bugün gördüklerin baskının açılımını öğrenmek isterdim. Ben pek abartılacak kadar olduğunu sanmıyorum. Hatta "Türkmenlerin" gördükleri baskılar Tarih boyunca çok daha fazla olmuştur bence... evrensel gerçekten ajitasyon yapıyorsun bir insanı kutsallaştırmaya çalışırken bir toplumu karalıyorsun Hrant Dink gibi niceleri öldü ve hepsi yaptıkları ile anılıyor... Ermenileri sevebilirsin sevmene kim ne diyor ki? Bu ülkede Ermeniler gibi iyi Türklerde var... bir kerede kendi milliyetinden olanı övmeyi deneseydin... Ermeniler harika insanlar olabilirler ama bu ülkede yaşayan Türklerde harika insanlar... ermenilere kucak açtılar, birlikte yaşadılar, yahudileri de öyle... hatta onları yüksek mevkilere getirecek kadar güvendiler... karşılığında ne aldılar... soykırım yaftası... bunlar senin için önemli olmayabilir ama benim için önemli ve kendi milletimden daha çok sevmeyeceğim Ermenileri... "Kendi Milletinden" tabirini biraz açmak lazımdır. Çünkü "Anayasa"mıza göre; "Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı olan Herkes Türk'tür." Yani "Türk Milletinin Bir Ferdidir." Yani "Kendi Milletimizdendir". Bir Millet "Tümden İyi" veyahut "Tümden Kötü" değildir. Irki Menşei "Övünülecek" bir şey değildir. Çünkü dinimizi, dilimizi, kültürümüzü, benliğimizi bile değiştirebiliriz fakat hangi ırktan geleceğimize karar veremeyiz... Ana ve Babamızı ve onların soy kütüklerini tercih etme hakkımız yok. Başka bir "Milleti" elbette ki "Kendi Milletimden" daha çok sevmeyeceğim. Hatta benim Milletimin mensubu olan bir "Türk'ü, Kürt'ü, Laz'ı, Ermeni'yi, Çerkes'i" çok çok daha fazla seveceğim diğer Milletlerden... Çünkü bunlar "Bizi Biz Yapıyor.". Lakin bu deyişimden sakın "Anadolu bir Mozayiktir" mantıksız deyişinin anlamını çıkartmayın... Türkiye Bir Bütündür... Birini diğerinden ayıramazsınız. Burada bence "Biz" duygusu önemli. Ha "Türkiye Cumhuriyeti Kimliği"ni reddeden Aymaz'lar da olabilir tabi... Ancak tüm herkes aynı kefeye konulmamalı. bir milletin başka bir millete üstünlük taslaması değil benim millet sevgisinden anladığımtesadüf eseri geldiğin aileni sevdiğin gibi ailem gibi seviyorum ülkemin insanını bu ulusu oluşturan bütünü seviyorum... tek istisna kendi ülkelerini satanları sevemiyorum... İşte üzerinden gitmemiz gereken en güzel yol da bu... Saygılarımla... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ cultural idea Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 bu konu gerçekteen ciddi bi konudur!!ogün samast kesinlikle cezasını çekmelidir!!ve Allah' a şükür çekiyorda...hrant dink müslüman olmasada iyi bir insandı..onu kaybetmek gerçekten ciddi ciddi kötü bir kayıptı türkiye'nin yani bizim yapabileceğimiz tek şey başka hrant dink' lerin öldürülmesine izin vermemektir Bırakın ayrımcılık yapmayalım!! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dermed Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 bu konu gerçekteen ciddi bi konudur!!ogün samast kesinlikle cezasını çekmelidir!!ve Allah' a şükür çekiyorda...hrant dink müslüman olmasada iyi bir insandı..onu kaybetmek gerçekten ciddi ciddi kötü bir kayıptı türkiye'nin yani bizim yapabileceğimiz tek şey başka hrant dink' lerin öldürülmesine izin vermemektir Bırakın ayrımcılık yapmayalım!! hrant dinkin öldürülmesi en çık ülkemize zarar vermiştir.evet aynen katılıyyorum Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Anakonda Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Sevgili sardunyam,Ben kendi milletimi, Türk olduğu için değil, insanları sevdiğim için severim. Kendimde Türk olduğum için, Türkleri kendime daha yakın hissederim ama onların hiçbirini Türk'tür diyerek ayrı bir yere koymam. Şimdi diyeceksinizki, Ermenileri neden özellikle savunuyorsunuz? iki sebebi var. 1- Ermeniler tıpkı diğer azınlıklar gibi ve hatta biraz daha fazla mağdur durumdadır. Bu yüzden da savunulmaya ihtiyaçları var. 2- İnsanlarımızın çoğunda dinlerinden dolayı, gavur düşmanlığı var. Bu yargıyı kırmak istiyorum. Şimdide diyebilirsinizki, onlarda da Türk veya müslüman düşmanlığı var. Buna hazırlıklı olmak için onada cevap vereyim. Ben hem Türkiyedeki gavurları, hemde özellikle Avrupalılar(başta ingilizler) olmak üzere çok iyi tanırım. Arkadaş ve dostlarımın birçoğu yabancılardır. Onlarla hem iş hemde dostluk ilişkilerim vardır. Tam bu noktada şunu söylemeliyimki; onlarda bizdeki kadar ırkçılık yada karşı dine düşmanlık yoktur. Siz belki politik olaylara bakarak karar verirsiniz, ama ben o halkları yakından tanıyarak konuşuyorum. Zaten onlardaki düşmanlıkları, halkımız seyretmekten hoşlandığı için, medyamızda o haberleri abartarak yayınlamaktadır. Yani "Aaa bak, size düşmanlık yapanları nasılda yakalayıp alt ediyoruz, biz iyi kanalız, iyi gazeteyiz" mesajı verme peşindeler. Bizim halkda zaten galeyana bayılır, medyada bunu bilir. Ayrıca! Haydi diyelimki onlar daha fazla düşmanlık besliyorlar(!) Herkezin ayıbı kendinedir. Ayıba ayıpla cevap verilmez. En iyi dileklerimle Ya Evrensel kusura bakma ama bu son derece sığ ve yüzeysel bir yorum olmuş.. benimde onlarca gayrımüslim ve yabancı arkadaşım hatta akrabam var. o insanlarla yaşadığın ikili munasebetlerden yola çıkarak böyle bir tahlil yapamazsın. kaldı ki burada kimse genelleme yapıp şu halk toptan Türk'lere düşman falan diyemiyor,demez,dememeli... bu da aynı derecede yüzeysel ve abes olur.... realiteler bunların çok ötesinde.... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir Marcus Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Avrupadan ve Amerikadan burada yaşa diyerek altın tepside sunulan davetlerin hiç birisini kabul etmedim.Neden edeyim,ben türküm ve köklerim burada.İyisiyle kötüsüyle ben bu ülkeye aitim.... Türkiye soykırımı kabul etsin demedim hiçbir zaman,bunu konuşmaktan korkmasın..Ermeni diasporası bizim üzerimizden sermaye oluşturamaz...Onların varlık nedeni bizim geçmişimizi kanlı bir hesaplaşma ile yüzyüze getirmesi olamaz.Ben bu toprakların insanıyım..Köklerim burada ve burada öleceğim.... Yukarıdaki satırların yazarı merhum Hrant Dink hayatı boyunca hiç şımarık bir azınlık kimliğine bürünmedi.Hiçbir zaman kendisini yaşadığı bu toplumun dışında değerlendirmedi...Ülkemizde yaşıyan Ermeni vatandaşlarımızla aramızda sağlam ve samimi bir köprüydü. Daha ilerisini yapmak ve diasporanın tekerine çomak sokmak istiyordu... Günlerdir gazetelerde çeşit çeşit köşe yazıları görüyoruz. Yazıların çoğunda insafsızca ülkücü lere saldırılıyor...Allah biliyor ülkücülerle en ufak bir samimiyetim yok.Ve olamazda.Çünkü benim dünyaya bakışımla onlarınki birbirine çok zıt. Ama gelin bu korkunç cinayeti ülkücülerin üzerine atmayın..Bu çok derin hesapları olan ciddi bir cinayettir.Arkasındaki güçler bulunabilirmi? Belki hayır ama birşeyi bilmek zorundayız.Hrant Dink Diasporanın nefret ettiği bir yazardı..Türklüğünü öne çıkaran,soykırımı asla kabul etmeyen samimi bir yönü vardı.( Buna gerçekten inanıyordu ) Hrantın bu Türklük kimliğinden rahatsız olan nice nice gruplar vardı.Buna şehadet gösterin. Birde ülkemin güzel diyarı Trabzon üzerine çirkin bir kampanya başladı şanlı basınımızda...Artık memleketimizin diyarlarını bir iki menfur olaylamı niteliyeceğiz. Hem Trabzon değilde Erzurumdan çıksaydı ne farkederdi....Orası bu ülkenin toprağı değilmi.Artık suç işleyenleride şu ilden bu ilden diyemi niteliyeceğiz...Bir kente sürülen bu çamur atma yarışını şiddetle kınıyorum ( basın ) Artık hiçbir sağlam dayanağı kalmayan kapitalist basın nerede ne söyliyeceğini bile şaşırmış vaziyettedir.Eee bir ülkenin basını o ülkenin kan emicilerinin elindeyse başka bir anlam yüklemek gereksizdir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ sardunyam Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Sevgili sardunyam,Ben kendi milletimi, Türk olduğu için değil, insanları sevdiğim için severim. Kendimde Türk olduğum için, Türkleri kendime daha yakın hissederim ama onların hiçbirini Türk'tür diyerek ayrı bir yere koymam. Şimdi diyeceksinizki, Ermenileri neden özellikle savunuyorsunuz? iki sebebi var. 1- Ermeniler tıpkı diğer azınlıklar gibi ve hatta biraz daha fazla mağdur durumdadır. Bu yüzden da savunulmaya ihtiyaçları var. 2- İnsanlarımızın çoğunda dinlerinden dolayı, gavur düşmanlığı var. Bu yargıyı kırmak istiyorum. Şimdide diyebilirsinizki, onlarda da Türk veya müslüman düşmanlığı var. Buna hazırlıklı olmak için onada cevap vereyim. Ben hem Türkiyedeki gavurları, hemde özellikle Avrupalılar(başta ingilizler) olmak üzere çok iyi tanırım. Arkadaş ve dostlarımın birçoğu yabancılardır. Onlarla hem iş hemde dostluk ilişkilerim vardır. Tam bu noktada şunu söylemeliyimki; onlarda bizdeki kadar ırkçılık yada karşı dine düşmanlık yoktur. Siz belki politik olaylara bakarak karar verirsiniz, ama ben o halkları yakından tanıyarak konuşuyorum. Zaten onlardaki düşmanlıkları, halkımız seyretmekten hoşlandığı için, medyamızda o haberleri abartarak yayınlamaktadır. Yani "Aaa bak, size düşmanlık yapanları nasılda yakalayıp alt ediyoruz, biz iyi kanalız, iyi gazeteyiz" mesajı verme peşindeler. Bizim halkda zaten galeyana bayılır, medyada bunu bilir. Ayrıca! Haydi diyelimki onlar daha fazla düşmanlık besliyorlar(!) Herkezin ayıbı kendinedir. Ayıba ayıpla cevap verilmez. En iyi dileklerimle Evrensel bütün iletilerimden çıkardığın sonuç bu mudur? bizim haklımız kolay galeyana gelir diyelim peki Ermenistandaki protestoları görmedinmi? kaldıki bizim halkımızın çoğunluğu bu hain cinayeti duyarlılıkla kınamıştır. Bir Türk'ü sadece kimliğinden ötürü benimsemem ama kendi halkımı (ermenisi, kürdü, lazı, çerkezi, çeçeni) Türkiye vatandaşı olan her birini ancak kişiliği ile değerlendiririm. Hrant Dink her şeye rağmen bu ülkede kalmaya karar verdiyse ve burayı vatan bildiyse kimsenin ona başka gözle bakmış olması düşünülemez. Kaldıki istese kendisi Ermeni kökeni dolayısıyla dışarıda çok daha fazla destek bulabilirdi. Bütün bunları biliyorum... Ama siz anlamak istemiyorsunuz benim meselem Türkiyedeki Ermeniler değil... Dünyadaki Ermenilerin Türkiye ve Türkler üzerinden siyaset yapması... Hrant Dink yine bir keresinde söylemiş, emperyalistler dün bizi Ermenileri kullandılar bugün Kürtleri kullanıyorlar Kürtler bu oyuna gelmemeli... Ama bindiği dalı kesenler yokmu? malesef var... Siz kendi halkınızı özellikle kökeni Türk olanları Ermenilere değişiyorsunuz... halkımızı her türlü suçluyorsunuz, oysa bu millet yeryüzünde kim zulme uğradıysa hep yanlarında olmuştur. Mazlumdan yana olmuş ekmeğini paylaşmıştır. Bunca haksızlığa uğramasına rağmen hiçte söylediğiniz gibi galeyana gelmemiştir. Medyayı kimlerin yönettiğinden ya haberiniz yok yada görmezden geliyorsunuz. Türk medyası Türk halkının gerçek düşüncelerini yansıtmıyor... Ve bir şey varki Hrant Dink olayında daha önce hiç kimseye gösterilmemiş bir ihtimam gösteriliyor ve üstelik bunu yapan Türk medyasıdır. Sanki vicdani bir rahatsızlık duyar gibi. Ben bir milletin bu cinayetten vicdani bir sorumluluk duymasını gerekli görmüyorum çünkü büyük çoğunluğu bu cinayeti ve tüm cinayetleri kınıyor... Belkide dünyada hiç örneği görülmemiş şekilde... Cenaze günü orada bulunanların hepsi Ermeni değildi ama o pankartları kim hazırladıysa iyi niyetle hazırlamadığı aşikardır. Daha öncede söyledim eğer öldürülen Hrant Dink'in Türk vatandaşı olduğunu kabul ediyorlarsa pankartlarda yazanın "hepimiz Türküz" olması gerekirdi. Çünkü yaşadaydı kendisi buraya vatanım dediğine göre vatandaşım diyecekti. siz bu cinayet sebebiyle bir milleti yere çalıyorsunuz ama başka bir milleti methediyorsunuz. bu millet Ermenilere kucak açmaktan başka ne yapmıştır. eğer içimizde fitne sokan varsa onuda iyi görmek gerekir. insanlarımızda gavur düşmanlığı yok bunu kabul etmiyorum. belki bir kısım kafalarda vardır ama o kafalar kendi dinlerinden olanlara bile tahammülsüzdürler. ve bunu genele yayamazsınız. gavur diye hor görülenleri önemsiyorsanız Türk ve müslüman olduğu için hor görülenleride size hatırlatırım... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Ocak , 2007 sayın CYRANO nedir bu tek taraflı bakış açısı bende bunu anlamıyorum o zaman madem böyle şeylere hiç gerek yok neden sokaklara dökülüyorlar tepki göstermek için insanlar...bizbirbirimizi biliyorsak zaten ne gerek var desem farklı bir yönden baktığımızda bakış açımızın adını bazı sıfatlarla koyacaksak anlamaya çalışmayacaksak hep aynı sözcüklerin tekrarından öteye gidemeyecekse fikir alış verişi... tartışmayı gereksiz buluyorum. düşünceme göre evet olaylar bu raddeye gelmişse tepkilerini göstermeleri gerek tıpkı bizim gibi tıpkı bizim yanınızdayız diyebildiğimiz gibi... ermeni soykırımına karşı türkiyede hiç kimse sokağa dökülmedi bende böyle birşey hatırlamadığımı düşüncelerinden dolayı bazı yakıştırmalar yaptığınız kesiminde bakış açısının belki o zaman değişebileceğini o ayrımı yapabileceklerini belirttim.. ayrıca bazı kendini bilmezlerin yaptığı üzerinden türkleri yargılamanın adınıda siz koyun lütfen. bakın yine aynı nokta. insanların kendilerini ispatlamasını beklemek te bir ayrımcılık olmaz mı? ben yedikuleliyim rum ve ermeni azınlığın yoğun olduğu bir semtte doğup büyüdüm. adları asıllarını belli edenler haricinde ( andon, aret, flor) gibi kimin türk kimin ermeni rum olduğunu bilmem bile. insanlar günlük yaşamın kavgası ve karmaşası içinde karışmış gitmiş. kimsede bu ayrımlara göre yaşamıyor zaten. tepkilerini vs yi bu kıstaslara görede vermiyor. şey sanmayın ermenilerde hadi ermeniler olarak toplanıp bir şeyleryapalım. bir şeylere tepki verelim şeklinde yaşamıyorlar. böyle şeyler umrundada değil insanların. Asala'nın Türk Ermenileri için bir sözü vardı "davayı satan duyarsız ermeniler onlar" derdi. ASALA gözüyle bakınca doğru bu. ermeniler türkiyede, koyu azınlık bilinciyle, derneklerde, cemaatlarde toplanıp ortak hareket eden kimseler değil. Soykırım yasası konusuna gelince, Hrant Dınk te, ermeni kliseleride batıda çıkan soykırımı inkar edene verilen cezalara karşı çıkmışlardı zaten, açıklamalarında. Hrant Dınk bu konuda yanılmıyorsam avrupa parlementerlerine yaptığı konuşmada "avrupanın yarattığı şiddet ve soykırım dalgasını kendi ellerinizle anadoluyada taşıdınız ve şimdi bunun içinmi yargılıyorsunuz Türkiyeye" demişti.ve yasaya karşı çıkmıştı. kısacası bu yasalara türkiyeden verilen tek tepki, nasılki kurumsal kınamaysa, ermeni cemaatleri ve patriğide kınamıştı yasayı. ki hala söylüyorum insanlara bakış açısı belirlemek için onların kendilerini ispatlamalarını beklemek, bir yerde ayrımcılıktır. yada ermenistanda ermeniler şöyle yaptı, fransada ermeniler böyle yaptı üzerinden kendi vatandaşımız olanları değerlendirirsek veyahut başka ülkelerdeki ermenilerle tek bağı aynı soydan gelmek olan insanlara şu veya bu şekilde onların yaptıkları için bir sorumluluk yüklersek dolaylı olarak hata yapmış oluruz. bu vatandaşlık bilinciylede, atatürk milliyetçiliğiylede bağdaşmaz. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Bence "Türklük" tanımını en iyi yapan kimselerden birisi de Halikarnas Balıkçısıdır diye düşünüyorum. "Truva" filmi vizyona girdiğinde Truvalıların "Türk olup olmadığı" tartışma konusu olmuştu, hatırlarsınız. İşte böyle bir tartışmanın yaşandığı zamanlarda Halikarnas Balıkçısına sormuşlar "Truvalılar Türk müdür?" diye, cevap vermiş: "Truvalıları bilemem ama, bugün Türklerin kanında Truvalılarında kanının dolaştığını biliyorum."... "Yunanistan" dünyasına bakın, bir de Ege Rumlarına... Yada Eski Helen Uygarlığına... Alakaları yoktur aslında... O "Helen" dediğimiz kimseler, Bugünkü Anadolu Türkleri'nin de Atalarıdır... Truvalılar gibi... Karadeniz'de Gaşkalar... Doğuda Hititler... Mitanniler, Hattiler, İonlar, Lidyalılar... Ne kanından bahsediyoruz değil mi? Bu toplumlar nerede? Yok mu oldular, yoksa "Biz" mi? olduk... Türklüğü "Kan"da arayanlar eğer gerçekten damarlarındaki kan Türk Kanı ise en fazla evlerinin sınırlarına kadar varabilirler bu kafa ile... Eğer sorun "kan" ise, sanıyorum ki ben çok daha Türk'üm. Ailem Karakeçili Yörüğüdür. Bir tek Babaannem lazdır. E şimdi bu beni Türklük'ten mi çıkarıyor? Yada Türk olmak için kan bağı şartı mı var? bazılarına göre gerçekten böyle. "sonradan türk olunmaz türk doğulur" diyen kişi susar ancak bu konuda. çünkü başkalarının kanını tartışma konusu yapan bu konuda kendi kanını tartışamaz. tartışırsada basittir. aynaya bak denir, Türkler anadoluya girene kadar, yada rum da kışlamaya başlıyana kadar, bu günkü moğol, kazak gibi insanlarken. bu gün sarışınına, esmerine, buğday tenlisinden mavi gözlüsüne rastlıyorsak ve çekik gözlü türkler mutlaka göçmense bugün türkiyede . ve hatta Türkler arasında doğdukları şehir ve bölgelere göre fiziksel farklılıklar görülüyorsa. oturup nasıl türklük için kan bağı arar insan şaşırmamak elde değil. Türkler alparslanla anadoluya girdikten sonra, onlarda herkes gibi karışmıştır birbirine. dediğin gib, anadoluya türkler geldi, herkes türk olduda anadoluda daha önce yaşayan bu kadar insan nereye kayboldu. nedir kafatası milliyetçiliği tabiri. Hüseyin Nihal Atsız'ın türk kafataslarını eline alıp. Berlinde nazi bilim adamlarına türklerin "ari "germen ırkının kollarından olduğunu ispatlamaya kalkmasına dayanır. bu terim buradan çıkmıştır ortaya. düşünememiştir tabi kendisi, daha 1000 önceki atalarım kızıl tenli, çekik gözlüyken. ben kendim açık tenli ve yuvarlık gözlüyüm hala nasıl kan üzerinden türklük arıyorum diye. yada bir tatara, moğola bakıp kıyas yapmayı. tekrar söylüyorum bugün türklük için ben illa kan bağı ararım diyen. eline bir tatarın, bir moğolun, bir kazağın, bir türkistanlının, bir türkmenistanlının resmini alsın. sonra aynanın karşısına geçip kendine baksın ve birdaha düşünsün bu konuyu. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ MINEU Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 oldukça ilgnç arkadaşlar var burdaburda yanlışlık nerde sayın arkadaşım kayıtsız şartsız kabul etmek bir erdemmidir yada bazılarını kabul etmemek bir eksiklikmidir ne demek istediğinizi biraz daha açarsanız eğer şu çok dikkat ettiğiniz şeyin önemini bizde kavrayalım. aslında söylemek istediğim çok açık, biraz daha açmaya gerek yok bence... hiç de ilginç bir insan değilimdir ama demek ki size öyle gelmiş sayın arkadaşım... evet belki de doğru, benim için erdem kayıtsız şartsız kabul etmektir... Bu küçük yazıda Sevgili MineU'ya:Ben Hrant'ı savunmuyorum ben Hrantı vuran zihniyetin karşısında duruyorum... Düşüncesinden dolayı öldürülen insanların hakkını savunuyorum... Böyle şeylerin bu ülkeye hiç bir yarar getirmeyeceğini gösteriyorum... Hrant'ı vuran zihniyetin karşısında bende duruyorum, bende bu cinayetin vahşet olduğunu söylüyorum, herşeyden önce bir insan, bir babaydı öldürülen ama hataları da vardı diyorum, bunu sizlerde söylüyorsunuz zaten... Türkiye'de yaşayıp ''Türk kanı pistir'' demek çok büyük bir yanlıştı, aynen ''hepimiz ermeniyiz'' demek gibi... ---Ne yapmis peki bu Hrant DİNK ....Turklugu asagilayici bir davranistami bulunmus... Bu ulkede yasayip bu ulkeyimi soymus.... Ulkeyi kendi cikar ve menfaatleri dogrultusundami kullanmis.... Sizin mantiginizdaki Gercek Turk,Bence tamda Hrant DİNK'e uyuyor... ya neden hala anlamak istemiyorsunuz???? tamam öldürülmesini bizlerde savunmuyoruz, bizlerde bu cinayetin karşısındayız... şunu söylemek sitiyorum Türklüğü aşağılayıcı bir davranışta mı bulunmuş demişsin; "Türk"ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur'' bu söz yeterli bence bunun doğrulanması için... ayrıca bunu kabul edin artık Hrant Dink ermeni asıllıydı , gerçek bir Türk olması imkansız... forum ilginçhemde çok ilginç bence asıl ilginç olan sensin... tekrar soruyorum, şikayet ediyordunuz. türküz deyince burada ırkçı ilan edildik diye. kim sizi ırkçı ilan etmiş gösterin. CYRANO bu sorunun cevabını daha önceki iletilerimde göstermiştim, bire bir alıntısıyla ispat etmiştim, 25.01.2007 tarihinde #92 linkli iletide ''gecekuşu'' arkadaşın yazdıklarını oku istersen... hangi yazımın neresinde, ırkçı vs demişim, yada bunu ima etmişim, yada sen böyle anladın? göster. sana direk olarak bize ırkçı dedin diyen olmadı ki!! diyenler oldu ama... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ zaman_içinde Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Doğru söylüyorsunuz! Siz Ermeni'siniz! Kişi kendisini nasıl görüyorsa, öyledir! Siz kendinizi Ermeni olarak mı, görüyorsunuz? Kuşkunuz olmasın, Ermenisiniz! 1840 yılında, ortalıkta en küçük bir çatışma yokken.. Maraş'ta, bir dağın tepesinde kurulmuş bir Türk karakolunu yörede gizlice örgütlenmiş olan beş bin dolayında silahlı Ermeni gücü gece yarısı bastı. Dört yüz dolayındaki Türk askeri ile subayının kulaklarını, burnunu keserek!.. Sonra yavaş yavaş, işkence ederek öldürdüler!.. Siz, bunu bilmezsiniz! Siz, Ermeni'siniz! Evet, siz Ermeni, kesinlikle Ermeni'siniz! Bin sekiz yüz yetmişli yıllardan başlayarak, Kafkas kuzeyi, Kafkasya ile Gürcistan'da silahlandırılan Ermeniler Türk kökenli köylere saldırdılar! Bu bölgelerde Türk sayısının azalması böylece başladı! Biliyor musunuz? Bilmiyorsunuz! Niye? Ermeni olduğunuz için! Evet, siz Ermeni'siniz! 1878 - 1879 yılındaki ünlü "93 harbi"nde bölgeyi çok iyi tanıdıkları için Ruslara kılavuzluk edenler de, cephe gerilerindeki Türk köylerini basanlar da, Ermenilerdi! Siz, bunları biliyor musunuz? Sizin, "Ermeni açık oturumları"nda boy gösterip yongalar savuran tarihçileriniz bilir mi? Bilir, bilir! "Bilmemiş" olabilir mi? Niçin, bir tek söz olsun bundan söz etmez? Etmez! Evet, siz Ermeni'siniz! 1913 - 1915 yılında kıyıma uğrayan Türk köyleri! Durduk yere öldürülen yüz binlerce Türk?! Bilmiyorsunuz değil mi? Ermeni'siniz! 1905 yılında Küçük Ergeş Beğ'in savunduğu Andican'ı tutuşturarak yirmi bin Özbek Türk'ünü öldüren kim? Ruslar değil! Rus ordusuna bu işi yapmak için karşı koyan Ermeni birliği? Bilmiyor musunuz? Bilmezsiniz! Ermenisiniz! Baskın Oran.. (Bilir, bilmez)!!! Hassan Ümmit.. (Bilir, bilmez)!!! Bakın, siz imdi 20. y.y.ın en büyük kıyımı: Karabağ'ı bilmezsiniz, değil mi?! Hani, yüz bin kişi yerinden - yurdundan olmuştu! Bakın, siz imdi 20.y.y.ın en büyük saldırısı, en büyük kanlı kırımı olan Azerbaycan'ın yüzde onunun ele geçirilip bir milyon kişinin sürülmesini, bunların içerisinden binlercesinin öldürüldüğünü de bilmiyorsunuz!? Çok uzadı! Son bir soru, son bir belirleme: Türkiye'de 390 bin Ermeni var? Peki: Ermenistan'da kaç Türk var? Siz, Ermeni olduğunuz için bilmezsiniz! Ben söyleyeyim: YOK! Ermenistan'da bir tek Türk yok! Evet: "HEPİMİZ ERMENİYİZ!" diye bağıranlar.. Siz bilmezsiniz! Siz Ermeni'siniz! Bizse yüce TÜRK milletiyiz.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ biko Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 "Türk"ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur'' bu söz yeterli bence bunun doğrulanması için... işte bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmanın tipik bir örneği... arkadaş orda bahsedilen kan türk kanı değildir. ermeninin kanıdır bahsedilen buyrun tam metni(eğer sabredebilirseniz) okuyun.. sonra ne yazacağınıza bir daha karar verin.; "Ermenilerin ruhsal hayatında, ulusal kimliklerinde Türk unsuru, bu anlamda -1915 olayları anlamında- ciddi etkiler doğurmaktadır ve Ermenilerin sağlıklı bir kimlik oluşturabilmeleri için bu etkiden kurtulmaları gerekmektedir. Bu kurtulma, Türklerin devlet ve toplum olarak Ermenilerin acılarını paylaştığını ifade etmesi ile mümkün olacaktır ki bu olasılığın gerçekleşmesi zor görünmektedir. İkinci yol olarak ise Ermeniler kendi kimliklerinden bu etkiyi çıkarmalıdır. Bu yol hem daha kolaydır ve yapılması gereken de budur. Ermeniler 1915�te yaşanan olayların gerçekliğinin farkındadır. Türkiye�nin ya da dünyanın bu olayları tanıması ya da tanımaması bir şeyi değiştirmeyecektir. Dolayısıyla Ermenilerin tek hedefi bu olayları Türkiye�ye ve dünyaya kabul ettirmek olamaz. Ermeni kimliğinin sağlığı başka ülkelerin soykırımı kabul edip etmemesine bağlı olamaz. Bu yaklaşım hatalıdır. Bu hatalı yaklaşım artık terk edilmelidir. Ermeni kimliğinin oluşumu bu bağlamda Türk�e bağlı kalmamalıdır. Ayrıca Ermenilerin tüm çabalarını dünya üzerinde �Türk�e baskı uygulamaya ve soykırımı kabul ettirmeye ayırması, kimliğin oluşumunu engelleyen bir zaman kaybıdır. Bu anlamda Ermeni dünyası kendini �Türk�ten kurtarmalıdır. Bu yapıldığında Ermeni kimliğinde �Türk�ten geriye kalacak boşluk sorun oluşturmayacaktır. Zira bu boşluk Ermenistan devletine gösterilecek ilgi ve devlet için harcanacak çaba ile doldurulmalıdır. Ermeni kimliğinin �Türk�ten kurtuluşunun yolu, �Türk�le uğraşmamaktır. �Türk�ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni�nin Ermenistan�la kuracağı asil damarında mevcuttur. Yeter ki mevcudiyetin farkında olsun." aşağıdakide bu davadaki bilirkişi yazısıdır 159. maddede düzenlenen Türklüğü tahkir ve tezyif suçunun oluşumu için dava konusu yayında Türk kimliğine ve Türklüğe yönelik bu tahkir ve tezyifin bulunması, tahkir ve tezyifin tahkir etmek özel kastıyla yapılması ve ifadelerin düşünce özgürlüğü kapsamında yer almaması gerekmektedir. Sanık yazılarında �Türk�ten bahsetmekte ve Ermeni kimliğindeki bu Türk olgusundan kurtulmak gerektiğini ifade etmektedir. Türklüğü tahkir ve tezyif suçunun oluşabilmesi için, Türk kimliğinin, Türklüğün tahkir ve tezyife konu olması gerekmektedir. Sanığın ifadelerinde sürekli olarak bir Türk olgusundan bahsedilmekte ve bu Türk olgusunun Ermeni kimliğini olumsuz etkilediğinden ve Ermeni kimliğinden çıkarılması gerektiği söylenmektedir. Sanığın bu Türk olgusu ile ne anlatmak istediği ise önceki yazılarından anlaşılmaktadır. Şöyle ki; sanık Ermeni Kimliği Üzerine (6) Ermeni�nin Türk�ü, Ermeni Kimliği Üzerine (7) �Türk�ten Kurtulmak, Ermeni Kimliği Üzerine (8) Ermenistan�la Tanışmak başlıklı yazıda bir olgu olarak Türk�le neyi anlatmak istediğini ifade etmektedir. Sanığın bütün yazıları birlikte incelendiğinde yazıya konu olan Türk ifadesi ile anlatılmak istenenin 1915 olayları sebebiyle Ermeni kimliğinde yer alan anlayış ve bakış açısı olduğudur. 159. maddede düzenlenen suçun oluşabilmesi için fail Türk kimliğine, Türklüğe yönelik eylemlerde bulunmalıdır. Oysa dava konusu yayında bu yönde bir eylem bulunmamaktadır. Yayında geçen �Türk�ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni�nin Ermenistan�la kuracağı asil damarında mevcuttur� ifadeleri incelendiğinde ise ortaya çıkan sonuç sanığın Ermeni kimliğinde bir ruhsal sorun olarak ifade ettiği Türk olgusunu, yani 1915�te yaşananları Ermeni kimliğinin hayati bir unsuru olarak benimseyip, tüm çabaların ve birlikteliğin bu olgu üzerine kurulmasını, 1915 olaylarını soykırım olarak dünyaya kabul ettirme çabası ve inadından kurtulmak gerektiğini söylemektedir. Sanık daha önceki yazılarında da bu anlayış ve çabayı Ermeni kimliğini kemiren bir husus, ruhsal bozukluk ve zaman kaybı olarak nitelendirmektedir. Zehirli kan olarak ifade edilen husus, Türklük ya da Türkler değil Ermeni kimliğinde yer alan sanığın ifadesi ile hatalı anlayıştır. Tüm bu açıklamalar bir arada değerlendirildiğinde, sanığın ifadelerinin 159. maddede düzenlenen anlamda Türklüğü tahkir ve tezyif olarak nitelendirilmesi mümkün değildir. Bir kere ifadeler Türklere ya da Türk kimliğine yönelik değildir. Aksine ifadeler Ermeni toplumunun oluşturduğu Türk anlayışına ve olgusuna yöneliktir. İkinci olarak sarf edilen sözlerde tahkir, aşağılama, küçük düşürme, zayıflatmak anlamına gelebilecek bir husus bulunmamaktadır. Salt 1915 olaylarını soykırım olarak nitelendirmek de bu anlamda 159. maddede düzenlenen suçu oluşturmayacaktır. Ermeni soykırımı iddiaları halen tartışılmakta olup bu konuda gerek Ermenilerden gerekse Türklerden farklı bakış açıları ve görüşler ifade edilmektedir. Dolayısıyla bu açıklamalar tarihi bir olaya ilişkin görüş açıklamalarıdır. 159. maddede düzenlenen suç tipinin tipik eylem unsurunu oluşturmadığı gibi, açıklamalar bölümünde geniş olarak ifade edilen düşünce ve ifade özgürlüğü kapsamındadır. Suçun oluşumu bakımından özel kast aranmaktadır. Nitekim 159. maddenin son fıkrasında, tahkir kastıyla olmayan eylemlerden bahsedilerek bu husus açıkça düzenlenmiştir. Yukarda da açıklandığı üzere sanığın davaya konu eylemi, Ermeni kimliği üzerinedir. Ermeni kimliğinin değerlendirmesi ve eleştirisi yapılmaktadır. Doğrudan Türklüğe yönelik bir eylem bulunmadığı gibi, bu amacı ortaya koyacak bir veri de bulunmamaktadır. Dolayısıyla sanığın eylemi tipik olarak nitelendirilse dahi, suç için gerekli olan özel kast sanıkta bulunmamaktadır. SONUÇ Sanıklar Agos gazetesi yazarı Fırat (Hrant) Dink ve sorumlu yazı işleri müdürü Karin Karakaşlı hakkında gazetenin 13.02.2004 tarihli nüshasında yer alan yazı tarafımızdan değerlendirilmiş ve aşağıdaki sonuçlara ulaşılmıştır. Sanıklardan Fırat (Hrant) Dink tarafından yazılan yazının tam olarak anlaşılabilmesi için yazının parçası olduğu dizi tümüyle incelenmelidir. Bu inceleme sonucunda dava konusu yazıda yer alan ifadelerin 159. maddede düzenlenen Türklüğü tahkir ve Tezyif suçunun tipik eylem unsurunu oluşturmadığı, ayrıca eylemde suçun oluşumu için gerekli olan tahkir ve tezyif özel kastının bulunmadığı, 5187 sayılı yeni Basın Kanunu�nun cezai sorumluluğu düzenleyen 11. maddesi cezai sorumluluk bakımından eser sahibinin sorumlu olduğunu, ancak eser sahibinin belli olmaması veya yayım sırasında ceza ehliyetine sahip bulunmaması ya da yurt dışında bulunması nedeniyle Türkiye�de yargılanamaması veya verilecek cezanın eser sahibinin diğer bir suçtan dolayı kesin hükümle mahküm olduğu cezaya etki etmemesi hallerinde sorumlu yazı işleri müdürünün sorumluluğuna gidilebileceği hükmüne yer vermektedir. Bu nedenle Agos gazetesi sorumlu yazı işleri müdürü olması sebebiyle sanıklar arasında yer alan Karin Karakaş�ın durumunun bu hüküm çerçevesinde yeniden değerlendirilmesi gerektiği sonuçlarına ulaşılmıştır.� Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ biko Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 .. Türkiye'de yaşayıp ''Türk kanı pistir'' demek çok büyük bir yanlıştı, lütfen nerde demiş bulun. yazdıysanız ispat edin. *** ****** ******** Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Gece Yağmuru Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Tam da yerine gitmis yazi...Bencede kopyala yapistir yapanlarin geneli vatansever ve iyi bir musluman oluyor... Bu gorus son derece yerinde....Unutmayin sizde bunlarin icindesiniz sayin gece yagmuru!!! Ancak actiginiz topige birde son nokta koysaydiniz burada tarafimdan daha da ciddiye alinirdiniz!!! Sizin tarafınızdan ciddiye alınmadığım için inanın üzüntümden yataklara düştüm Müslümanlık ve Vatanseverlik istatistiğini Copy-Paste ile ölçülmesinede hayran kaldım Sayin gece yagmuru bencede siz hic baska irklardan olmak icin ugrasmayin....Cunku onlarin sizi kabul edebilcegini bile dusunmuyorum kanimca....Siz once insanlik felsefesini asin;Insana neden deger verilir....Insani insan yapan nedir?Bu gibi kavramlarinizi bence gelistirin... Kanımca ben diğer ırklardan olmak için herhangi bir başvuruda bulunmadım Beni kabul edip etmemeleri değildir önemli olan,benim diğer ırklardan olmak isteyip istememdir...Sizden insanlık dersi alacak kadar insanlığımı kaybetmedim henüz...Bence siz önce nasıl hitap edeceğinizi,saygıyı öğrenin...Yanlız çok komik bir durumdurki ben başka ırklardan olmak için herhangi bir söz bile sarf etmedim... Yada düşüncelerimi savunduğum ve fikirlerimi açıkca dile getirdiğim için bazılarının Irkçı,Kafatasçı Milleyçi tabirlerine maruz kalmama rağmen Irkçı olmadığımı ifade etmeye çalışmıştım.. Bence sizde başka kavramlarınızı geliştirmeye devam edin... Sagci yada Milliyetci olmak bir marifet degildir.....Bu oldurulen insanda bu duygularla oldurulmustur....hep Ataturkten ornek veriyorsunuz ancak dikkatinizi cekerim ki Ataturk bile onune serilen Bayraga Basmamistir.....Oysa sizler bu abartilmis sagci ve milliyetci duygularinizla,daha kotusunu yapardiniz..... Sanirim irkcilik BOyle birsey olsa gerek........... Sizin gibi düşüncelere sahip olmak da marifet değildir...Herkesin düşüncesi saygıyla karşılanmalı fikrinize neler oldu ? Daha kötüsünü Milliyetçiler değil ama yapan yapıyor zaten...Nerde yapılmaması gereken bişey var zaten Milliyetçiler yapmıştır Nerden biliyorsunuz ki daha kötüsünü yapabileceğimizi.... Hayır Irkçılık böyle bişey değildir...Yanlış imajlar çizilmesin kafanızda,sonra çok üzülürüz hiç demogojiyle uğraşmayalım. "bir kişi sonradan müslüman olabilir, ancak sonradan türk olamaz. türk doğabilir" diyen kişi kafatası milliyetçiliği yapıyordur. Atatürk "Türkiye Cumhuriyet devletine vatandaşlık bağıyla bağlı olan gerkes türk'tür " der. Ve buda Anayasamızda yazar dimi. bunaysa itirazınız muhatabınız ben değilim hiçbirinizin, Anayasa ve Atatürk muhatabınız bu konuda. bir yandan Hrant Dınk vatan hainidir, türk düşmanıdırd iyen kişi, sonra "ben cinayete karşıyım, kınıyorum, üzüldüm" diyorsa buda ciddiye alınmaz. vatan haini ve türk düşmanı olduğunu düşünen kişi neden üzülsünki. ama maşallah bir yandan "kınıyorum, üzüldüm, tasvip etmiyor" diyenler. hemen sonra ölen kişi için, "vatan haini, türk düşmanı" vs yi getirmiş ardından. hemen Apo ile Hrant Dınk'ı aynı kefeye koymuş. iyide madem böyle düşünüyorsunuz madem ikisi aynı. neden kınıyorsunuz ki cinayeti, neden üzülüyorsunuzki neden tasvip etmiyorsunuzki. Apo öldürülse kınayacak mısınız. üzülecek misiniz samimi olun, gerçek fikrinizi koyun ortaya. söylemeye dahi çekiniyorsanız fikrinizi. doğru olduğuna nasıl eminsizni. gece yağmuru. Türklükle ilgili aradığın tek kıstas kansa. başka bir başlıktada bu konuyu tartışırız merak etme. ben çeçen asıllı bir türküm ve kendimi merak etme enaz senin kadar türk hissediyorum. yok illa ben kanda ararım türklüğü diyorsan. öyle argümanlar yazarımki on sene düşünürsün. çekik gözlü olmayan türkler ne zaman çıkmış ortaya. yada çekik gözlü türkler 700 yılda evrim mi geçirmiş gibi. o yüzden "bir kişi sonradan müslüman olabilir, ancak sonradan türk olamaz. türk doğabilir"gibi argümanları bırakın. Atamızın mükemmel tanımı yeter : "Türkiye Cumhuriyet devletine vatandaşlık bağıyla bağlı olan gerkes türk'tür " 10 Sene düşünmem için sizin yazacağınız yada anlatacağınız tek bir cümleye dahi ihtiyacım yok...Herkes isterse kelimei şehadeti getirip sonradan müslüman olabilir fakat hiç kimse sonradan Türk olamaz....Bunun aksini kimse söyleyemez....Bir Yahudi,Hristiyan vs müslüman olabilir,Devletini değiştirip T.C vatandaşı da olabilir ama bu kişinin aslını değiştirmez ve Türk olmaz... Herkes işine geldiği gibi anlıyor ne güzel Bir insan hayatına katlediliyor bununla ilgili üzüntünüzü bile dile getiremiyorsunuz,getirdiğiniz zamanda olayları başka mecralara çekip sizi başka konular içerisinde zan altında bırakıyorlar... Apo denen kansızla aynı sitede yazı yazabiliyor,fikirlerini paylaşıyorsa,Apo ve yandaşları ile birlik olup kelime oyunları yaparak ''aslında ben bunu demek istememiştim şunu demek istemiştim Türk halkı beni kesinlikle yanlış anladı'' diyorsa,Apo ve yine yandaşları sahip çıkıyor ve aynı düşüncelere sahip oldukalarını dile getiriyorsa,aynı kefeye koymakta bir sakınca yoktur... Apo öldürüldüğünde kınayacak mısınız yoksa üzülecek misiniz diye bir soru sorma gafletinde bulunan biri ile Türklüğü de, Atatürk sevgisini ve düşüncelerinide,Irkçılığıda,Türk Milliyetçliğinide tartışmaya,konuşmaya lüzum dahi yoktur... Ne anlamak istiyorsanız onu anlayın... Ermenilerin Azerbaycan da 1919 yılında başlattığı katliamları,Bulgaristanda yaptığı katliamları,Rusya'nın Çeçenistana yaptığı katliamları,Rusya'nın Ermenilerle iş birliği içerisinde olup Çeçenistanda soykırım yaptıklarını ne kadar da çabuk unutmuşa benziyorsunuz Çeçen asıllı Türk arkadaşım Cyrano ? ******* ******* ****** ****.... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ MINEU Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 işte bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmanın tipik bir örneği...arkadaş orda bahsedilen kan türk kanı değildir. ermeninin kanıdır bahsedilen buyrun tam metni(eğer sabredebilirseniz) okuyun.. sonra ne yazacağınıza bir daha karar verin.; burda bahsettiğiniz bilir kişi Hrant Dink'in avukatı sanırım, bana mahkemeye verdiği savunma yazısı gibi geldi de... ben ne yazacağıma karar vermişim zaten, bu kararımı sizin işkembe-i kübraya çevirdiğiniz yorumunuzla değiştircek değilim... bu arada insanlar öncelikle fikir sahibi olurlar ki, bu fikir dağarcığı büyüdükçe bilgi sahibi olmalarını sağlar... benim ne kadar bilgi sahibi ya da fikir sahibi olduğumu siz bilemezsiniz... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir gelincik Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 burda bahsettiğiniz bilir kişi Hrant Dink'in avukatı sanırım, bana mahkemeye verdiği savunma yazısı gibi geldi de...ben ne yazacağıma karar vermişim zaten, bu kararımı sizin işkembe-i kübraya çevirdiğiniz yorumunuzla değiştircek değilim... bu arada insanlar öncelikle fikir sahibi olurlar ki, bu fikir dağarcığı büyüdükçe bilgi sahibi olmalarını sağlar... benim ne kadar bilgi sahibi ya da fikir sahibi olduğumu siz bilemezsiniz... Arkadaşım biko nun okumanızı tavsiye ettiği yazıdaki ilk paragraf Hrant Dink hakaret ettiği gerekçesi ile dava açılan yazısıdır. İkinci paragrafta söz edilen de avukatın savunması değil mahkemece tayin edilen bilirkişinin verdiği rapordur. Eğer yazıyı okumayı bir kez daha denerseniz göreceksiniz ki bahsedilen kan kendini Türk düşmanlığı ile zehirlemiş olan ermeni kanıdır.Eğer yok öyle değil demeye halen devam ediyorsanız zaten konuşacak bir şey yok demektir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ biko Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 burda bahsettiğiniz bilir kişi Hrant Dink'in avukatı sanırım, bana mahkemeye verdiği savunma yazısı gibi geldi de... buna yorum bile yazmaya gerek yok sanırım. ben ne yazacağıma karar vermişim zaten, bu kararımı sizin işkembe-i kübraya çevirdiğiniz yorumunuzla değiştircek değilim... o zaman forumda olmanızın anlamı ne?? amaç paylaşmak, bilgilerimize yenilerini eklemek, başka pencerelerdende bakma cesaretini gösterebilmek, değilmidir?? siz zaten ne yazacağınıza karar verdiyseniz bunu okuyup yorum bile yapmayın lütfen, zira siz ne yazacağınıza zaten karar vermişsinizdir. arada insanlar öncelikle fikir sahibi olurlar ki, bu fikir dağarcığı büyüdükçe bilgi sahibi olmalarını sağlar... başka böyle birbirinden ilginç hipotezleriniz varsa, lütfen paylaşın. . benim ne kadar bilgi sahibi ya da fikir sahibi olduğumu siz bilemezsiniz... az çok biliriz. çünkü "türk kanı pis kandır" demiştir hrant dink dediniz. bende ispatlayın dedim ama bu konuya hiç değinmemişsiniz bakıyorum. buyrun bekliyoruz. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ burble Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Arkadaşlar "biko" arkadaşımızın son yazdıklarına ilişkin bazı açıklamalar ve eklemeler yapmayı naçizane uygun gördüm, çünkü bir hukukçu gözüyle yazılanların yanlış anlaşıldığı kanaatindeyim. Bahse konu edinilen metnin ilk paragrafı savcılık makamının iddianamesine mesnet teşkil eden yani ceza davasına konu olduğu iddia edilen ve davalıya (Hrant Dink) ait yazıdır. İkinci paragraf ise mahkemenin sözkonusu yazıda iddianamede belirtilen suçun oluşup oluşmadığının belirlenmesine ilişkin olarak mahkemece belirlenen üç kişilik bilirkişi heyetinin raporudur. Bu raporun altına imza atan bilirkişiler İstanbul Üniversitesi Hukuk Fakültesi Ceza Usul Hukuku Anabilim Dalı araştırma görevlisi Serdar Talas,Selman Dursun ve Hasan Sınar'dır. Ancak mahkemeler bilirkişi raporu ile bağlı değildir ve davanın 7 aralık 2005'te görülen duruşmasında Şişli 2.Asliye Ceza Mahkemesi hakimi Metin Aydın, bilirkişi raporunu gözardı ederek,yazının "eleştiri amacıyla yapılan düşünce açıklaması" şeklinde olmadığı gerekçesiyle davalıyı (Hrant Dink) altı ay hapse mahkum etti. Mahkeme aynı kararda hapis cezasını, davalının sabıkasız olması ve ileride suç işlemeyeceği konusunda mahkemede olumlu kanaat bıraktığı gerekçesiyle erteledi. Erteleme kararının verilmiş olması temyize (Yargıtay) gidilmesine bir engel teşkil etmediği gibi davalının süresinde yapılmış şahsi talebine bağlıdır. Hrant Dink süresinde Yargıtay'a temyiz talebinde bulunmuş ve kararın usul ve esastan bozulmasını talep etmişti. Yargıtay Başsavcılığı da Hrant Dink'le aynı düşüncedeydi, Başsavcılık karara karşı hazırladığı temyiz tebligatnamesinde Hrant Dink'in mahkum olmasına sebebiyet veren sözlerin "Türklüğe hakaret" unsuru taşımadığını,aksine "Ermeni diasporasını eleştirdiğini" belirterek verilen altı aylık mahkumiyet kararının usul ve esas açısından bozulmasını istedi. Ancak bilirkişi raporu ve Başsavcılık'ın talebine rağmen Yargıtay 9.Ceza Dairesi bu talebe katılmayarak Hrant Dink'e verilen altı aylık hapis cezasını ve bu cezanın ertelenmesi kararını onadı. Yargıtay Başsavcılığı ise bu talebinde ısrar ederek 6 Haziran 2006'da üst kurula başvurarak itiraz etti, sözkonusu kararın bozulmasını istedi. Başsavcılık'ın bu itirazı üzerine dava,üst kurul sıfatıyla Yargıtay Ceza Genel Kurulu'na (YCGK) gitti. 11 Temmuz 2006'da 24 üyeyle toplanan YCGK Başsavcılık'ın itirazını değerlendirdi ve itirazı oyçokluğuyla reddetti. 24 üyenin 18'i kararın onanmasını isterken,6 üye ceza kararının bozulmasını istedi. Nihayetinde, Hrant Dink öldürülmeden önce karar kesinleşmiş ve tüm iç-hukuk yollarının tüketilmesiyle de dava Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne (AİHM) taşınabilir bir hale gelmişti. Kendisi de öldürülmeden birkaç saat önce (basından takip ettiğim kadarıyla) bir gazeteciye , avukatlarının 17 Ocak 2006 tarihinde AİHM'ne başvurduklarını söylemişti. Yargılama ve karar aşamasını elimden geldiğince açıklamaya çalıştım, işin ilginç tarafı "biko" arkadaşımızın iletisinde belirttiği bilirkişi raporu da malum bazı çevrelerce "davalının savunması" ya da "avukatlarının verdiği savunma" şeklinde algılanmış olacak ki işi bilirkişiler hakkında suç duyurusunda bulunmaya kadar götürmüşlerdi. Kişisel fikrimi de sorarsanız bir hukukçu olarak; Hem bilirkişilerin düzenlediği raporun altına hem de Yargıtay Başsavcılık'ının düzenlediği temyiz talebinin altına can-ı gönülden imzamı atarım. Selamlar, saygılarımla... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 29 Ocak , 2007 CYRANO bu sorunun cevabını daha önceki iletilerimde göstermiştim, bire bir alıntısıyla ispat etmiştim, 25.01.2007 tarihinde #92 linkli iletide ''gecekuşu'' arkadaşın yazdıklarını oku istersen...sana direk olarak bize ırkçı dedin diyen olmadı ki!! diyenler oldu ama... Neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz...Irkçı olmadığınızı mı?... Değilim diyorsanız denecek bir şey yok... Irkçılığı reddediyor olmanız önce kendi adınıza, sonra aynı toplumda vatandaşlık bağlarıyla birbirine bağlı hepimiz adına... En üst düzeyde tüm insanlık adına çok anlamlı...Duyarlı ve sevinç duyulacak bir durum.... Bir insanlık suçu olan IRKÇILIĞI reddediyor olmanız alkışlanak bir durum... Neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz...Irkçı söylemler içinde olmadığınızı mı? Bize ırkçı diyorlar demeniz bunu açıkayamaz... Bu şu ana kadar yazdıklarınızda bu söylemlerin olup olmadığıyla açıklanabilir ancak... Ve ben O yazının arkasında hala duruyorum... Yazılanda vurgulanmak istenen ırkçı olup olmadığınız değil... Aynı acı gerçeği paylaşan biri eş biri ana iki kadının İçinde bulundukları durumu yaratan koşulların arkasındaki gerçekleri... Öncesinde yaratılan ırkçı söylemlerin sonuçlarını değerlendirilmesi gerekliliğiydi... Sonrasında da sizlerin cinayeti ve katili kınamanıza karşın bilinçli yada bilinçsiz bu söylem içinde olduğunuzu gözlemlediğim için onları yazdım... ve özet olarak aşağıya tekrar alıntılıyorum.... Bu başlıkta görüşlerini ırkçı söylemlerle açıklayan sevgili bayanlar… Aynı acı gerçeği paylaşan biri eş biri ana iki kadının İçinde bulundukları durumu yaratan koşulların arkasındaki gerçekleri... Öncesinde yaratılan ırkçı söylemlerin sonuçlarını değerlendirin lüfen.!.. Geleceğimizi şekillendirecek bebeklerinizi onları bekleyen karanlıklardan koruması kollaması gereken… Analarımız, anne adaylarımız biraz daha sağduyu lütfen.!.. Birinizin bebeğinin, diğerinin bebeği tarafından bu söylemler nedeniyle katledilebileceği gerçeğini… Acısını yüreğinizde yaşatmaya çalışıp biraz da empati yapın lütfen.!... Bebeklerinizi ırkçı söylemlerle zehirlemek yerine… Onların yüreğine insanları sevmenin Ayrıcalığını…Yüceliğini KAZIYIN.! Lütfen ama lütfen karşıtlığı değil, kavgayı değil… Kardeşliği, sevgiyi üretin.! Bu söylem ve yaklaşımların bugün itibariyle Malatyada gelişen rakip takım taraftarları arasındaki gelişmelerle, Ne kadar tehlikeli boyutlara gelebileceğini hepimiz gözlemleyip kavrayabilmişizdir umarım... Ben yine tekrarlıyorum... Lütfen ama lütfen karşıtlığı değil, kavgayı değil… Kardeşliği, sevgiyi üretin.! *tna Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.