Evrensel

Sevgili Dipnot, Süleyman ateş, eğer ateşten korkuyorsa boşversin böyle şeyleri. Ne anlayacakki Kurandan? O zaten baştan inanmış.. Herşeyi evirecek, çevirecek, eyecek ve bükecek ve sonunda da en başta yaptığı gibi yine inanacak. Kuran'ı bize sorsunlar, biz kafirlere. Kurana göre her kim ne iyilik yaparsa yapsın, eğer islama inanMaMışsa yaptıklarının hepsi boşadır ve kendisi cehennemin yakıtıdır. 100,101. O gün cehennemi; gözleri Zikr’ime (Kur’an’a) karşı perdeli olan ve onu dinleme zahmetine dahi katlanamayan kafirlerin karşısına (bütün dehşetiyle) dikeriz! 102. İnkar edenler, beni bırakıp da kullarımı dost edineceklerini mi sandılar? Biz cehennemi kâfirlere konak olarak hazırladık. 103,104. (Ey Muhammed!) De ki: “Amelce en çok ziyana uğrayan; iyi iş yaptıklarını sandıkları halde dünya hayatındaki çabaları kaybolup giden kimseleri size haber verelim mi?” 105. Onlar, Rab’lerinin âyetlerini ve O’na kavuşacaklarını inkar eden, böylece amelleri boşa çıkan, o yüzden de kıyamet gününde amelleri için bir terazi kurmayacağımız kimselerdir. 106. İşte böyle. İnkar etmeleri, âyetlerimi ve Peygamberlerimi alay konusu yapmaları yüzünden onların cezası cehennemdir. Na-hak yere kendinizi helak etmeyin beyler, bayanlar! Her kim ne kadar iyilik yapsada, eğer islama/Kurana inanMaMışsa yaptıklarının hepsi boşa çıkacaktır. Yani iyilik ve Kötülükten önce; "inanmak önemli". Kimse iyilik yaptım diye boşu boşuna cennet hevesine girmesin. Bu arada cennete gideceklere de üzücü bir haberim var. Cennet'te kalabilmek de tam garanti değil. Allah isterse sizi cennetten cehenneme de atabilir. Hatta cehennemdekini bile sonradan cennete atabilir. Böyle bir ihtimal nasıl olabilir bilmiyorum ama bu ihtimal bile var: HÛD SÛRESİ/ 106. Mutsuz olanlara gelince; cehennemdedirler. Onların orada şiddetli bir soluyuşları vardır. 107. Onlar, gökler ve yerler durdukça orada ebedi olarak kalacaklardır. Ancak Rabbinin dilemesi başka. Şüphesiz Rabbin istediğini yapandır. 108. Mutlu olanlara gelince, gökler ve yerler durdukça içinde ebedi kalmak üzere cennettedirler. Ancak Rabbinin dilemesi başka. Bu onlara ardı kesilmez bir lütuf olarak verilmiştir. Saygı ve sevgilerimle.

Heee, bir dakika şimdi!! istifade filan edemedim. Neden? Bunu zaten bildiğim için istifade edemedim. Bilmeseydim herhalde şu cümleyi kurmazdım: Bu ne demektir? Allah muhammede birşey söyletiyor demektir. Yani aynen sizin söylediğiniz gibi; Dolayısıyla, eğer dikkatle okusaydınız, bütün bu yazdıklarınızı yazmak zorunda kalmazdınız. Ben "allah konuşuyor" demedim, tam aksine ne demişim? Kimin kimi konuşturduğunu 20 kere daha anlatmaya gerek yok sanırım??? Sevindiniz dimi? olay bu kadar basit diye? "Deki" kelimesine atıfla hitap devam ediyor. Buna kim itiraz etti ki zaten? Allah paygamberini konuşturuyor, bunu biliyoruz. Andolsunki, biz anlamayanlardan değiliz. Ama olay bu kadar basit değil. Çünkü devamı var. Neden devamı var? Çünkü allah peygamberini konuşturuyor ama ona ne söyletiyor? asıl önemli olan bu. Siz ise asıl önemli olanı bırakmış, zaten benim söylediğim şeyden dem vurmuşsunuz. (Tekrarlamalarımdan dolayı kimse kusuruma bakmasın, zira mecburum) Siz ise asıl önemli olanı bırakmış, zaten benim söylediğim şeyden dem vurmuşsunuz. Nedir o benim zaten söylediğim şey? : "Allah peygamberine birşey söyletiyor." Siz ne diyorsunuz? : "Allah peygamberine birşey söyletiyor." Yani aynı şeyi tekrarlamış olduğunuz halde, sanki bir cevap vermiş havasına sokuyorsunuz kendinizi. Oysaki sorulan soru: Yani soru allahın peygamberine ne söylettiği ???????? Buna cevap vermişmisiniz? hayır. Yani esas soruya cevap vermeden bir sürü kıvır zıvır yazmışsınız. Ne söyletmiş allah peygamberine? : 111. “Bilmem! Belki bu (mühlet) sizin için bir imtihan ve bir vakte kadar yararlanmadır.” Yani peygamberine dünya hayatının bir imtihan olup olmadığını bilmediğini söyletmiş. Niye böyle söyletmiş? siz esas ona cevap verin. Saygılarımla..

Sevgili Feraklit, Size birşey söyleyeyim mi? Kuran'da her ne kadar dünya hayatı bir imtihandır dense de; bir ayete göre dünya hayatının bir imtihan olduğu kesin değil. Bakınız mesela bu ayete göre, Allah ya Muhammede yalan söyletiyor, yada dünya hayatının bir imtihan olup olmadığını allah kendisi bile bilmiyor. ENBİYÂ SÛRESİ/ 105. Andolsun, Zikir’den (Tevrat’tan) sonra Zebûr’da9 da, “Yere muhakkak benim iyi kullarım varis olacaktır” diye yazmıştık. 106. Şüphesiz bunda Allah’a kulluk eden bir toplum için yeterli bir mesaj vardır. 107. (Ey Muhammed!) Seni ancak âlemlere rahmet olarak gönderdik. 108. De ki: “Bana ancak, ilahınızın yalnızca bir tek ilah olduğu vahyolunuyor. Artık müslüman oluyor musunuz?” 109. Eğer yüz çevirirlerse, de ki: “(Bana emrolunanı, ayırım yapmadan) size eşit olarak bildirdim. Tehdit edildiğiniz şey yakın mı yoksa uzak mı, bilmiyorum.” 110. “Şüphesiz, Allah sözün açığa vurulanını da bilir, gizlediğinizi de bilir.” 111. “Bilmem! Belki bu (mühlet) sizin için bir imtihan ve bir vakte kadar yararlanmadır.” 112. (Peygamber), “Ey Rabbim! Hak ile hüküm ver. Bizim Rabbimiz, sizin nitelemelerinize karşı yardımı istenecek olan Rahmân’dır” dedi. Diğer ayetleri yine biri gelip, cımbız demesin diye getirdim ama 111 no'lu ayete dikkat edin! O ayette hem "bilmem" yazmış ve yetmemiş gibi, bilmediğini kesin olarak belirtmek için yanına birde "belki" kelimesi eklemiş. Kesin şimdi biri gelip bu ayete müteşebih veya mecazi diyecek? Denmeden önce ben önlemimi alayım da ne olur, ne olmaz. Âl-i İmrân(*) Sûresinin 103 . Ayetinde Hep birlikte Allah’ın ipine (Kur’an’a) sımsıkı sarılın. Parçalanıp bölünmeyin. Allah’ın size olan nimetini hatırlayın. Hani sizler birbirinize düşmanlar idiniz de o, kalplerinizi birleştirmişti. İşte onun bu nimeti sayesinde kardeşler olmuştunuz. Yine siz, bir ateş çukurunun tam kenarında idiniz de o sizi oradan kurtarmıştı. İşte Allah size âyetlerini böyle apaçık bildiriyor ki doğru yola eresiniz. Muhammede apaçık ne söyletiyor? : 111. “Bilmem! Belki bu (mühlet) sizin için bir imtihan ve bir vakte kadar yararlanmadır.” Saygı ve sevgilerimle..

Sevgili kralx, Bu dediğine göre, demekki uyuyan insanlar canlı sayılmıyor. ZÜMER SÛRESİ/42: Allah (ölen) insanların ruhlarını öldüklerinde, ölmeyenlerinkini de uykularında alır. Ölümüne hükmettiklerinin ruhlarını tutar, diğerlerini belli bir süreye (ömürlerinin sonuna) kadar bırakır. Şüphesiz bunda düşünen bir toplum için elbette ibretler vardır. Dost sevgilerimle..

Sevgili dostlar, Olaya bakın şimdi! 1- Allah kurandaki birçok ayette ben bu kuranı herkez kolayca anlasın diye apaçık ayetlerle indirdim diyor. 2- Sonra diğer bir ayette, "bazı ayetlerin manalarını sadece ben bilirim" diyor. 3- Sadece kendisinin anlayabileceği ayetlerin hangileri olduğunu da bildirmiyor. 4- Ondan sonra da birileri çıkıp, o ayetlerin hangileri olduğunu bildiğini iddia ederek; manalarını bile açıklamaya kalkıyor. Fakat her ne hikmetse kimsenin aklına şu sorular gelmiyor. 1- Allah kuranı "herkez anlasın diye apaçık ayetlerle indirdim" dediği halde, neden tam manasını sadece kendisinin anlayabileceği ayetleri kurana koymuş? 2- İçinde tam nanasını sadece kendisinin anlayabileceği ayetler varken, insanların o kitabı anlayıp inanmasını nasıl bekliyor? 3- O bahsettiği ayetlerin hangileri olduğunu bari niye söylemiyor? Söyleseydi insanlar hiç olmazsa muhkem olanlar hakkında şüpheye düşmezdi. Ama bir dakika, bu soruların sorulması ve düşünülmesi de yasak, zira : MÜDDESİR SÛRESİ/ 18. Çünkü o, düşündü taşındı, ölçtü biçti. 19. Kahrolası nasıl da ölçtü biçti! 20. Yine kahrolası, nasıl ölçtü biçti! 21. Sonra (Kur’an hakkında) derin derin düşündü. Yani bazen, düşünüp de anlamıyormusunuz diye kızsa da, bazen de düşünüp de anlamaya çalışınca kızıyor. Demekki fazla ölçüp biçerek düşünmemek lazım, yani direk inanacaksın. Yoksa cehenneme yakıt olursunuz. En güzel dileklerimle.

Müteşabih ayetlerin manasını kimler bilir? : Âl-i İmrân(*) Sûresinin 7 . Ayetinde O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihdir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar. Sevgili feraklit, Kurandaki müteşabih ayetlerin manasını sadece Allah bileceğine göre; bunların manasını siz nerden biliyorsunuz? Eğer size vahiy inmediyse, bunların manasını bilip, yukarıdaki gibi açıklayaMaManız gerekirdi. Hadi diyelimki, kurandaki bu gösterdiğim ayete rağmen, siz bu müteşebih ayetlerin manalarını biliyorsunuz. Peki bu müteşabih ayetlerin listesini verebilirmisiniz bize? Listesini verseniz bile, hangi ayetlerin müteşabih olduğu Kuranın neresinde yazıyor? Kuranda yazmıyorsa, niçin yazmıyor? Hangilerinin müteşabih olduğuna kim karar veriyor? Saygı ve sevgilerimle.

Canımsın benim sevgili Dipnot, Lafı tam yerine koymuşsun, bende seninle onur duyuyorum. En güzel çiçeklerimle

Evet ------------------------ Şimdi arkadaşlar, Bu konuya ne yazsam; yine de uzaya, uzaya forumun en uzun topici olacak gibi geliyor bana. İşin kötü tarafı, bu topicte de dini konulardaki diğer topicler gibi, bir çözüme ulaşılamayacak. Neden? konu mizah etme meselesinden çok, dinin kutsal olup olmamasından kaynaklanıyor. Zira din için hiç kimse kutsal demeseydi, yapılan mizaha da kimse birşey demeyecekti. Orda bir alay etme söz konusu değil çünkü, makul ölçülerde bir mizah var. Heryerde yapıldığı kadar. Üstelik yine söylüyorum, insanlar değil, konu mizah. Şunuda unutmayın; bende ölçüyü aştığım herkez gibi, zaman zaman uyarılar alıyorum. Bırakında bu ölçüyü yönetim koysun. Din ile mizah yapılırmı? yapılmaz mı? Kimseyi tatmin etMeMek zorunda ama ben yine de batı dünyasının din ile mizah yapı yapmadığını size bazı örneklerle göstermek istiyorum. Altından da devam edeceğim: Not: Bu karikatürler atesit sitelerden alınmamıştır, sıradan politik, eylence, kişisel vs sitelerden alınmıştır. Karikatürleri gören hiçbir hristiyan da yaygarayı koparmamıştır. Zira bunlardan internette sıradan sitelerde tonla var. 1- Bir hristiyan dernekle mizah yapılmış. girişteki levhaya dikkat edin; "Beware of God" (Tanrıya karşı dikkatli ol). Yani "Beware of Dog" gibisinden, "dikkat köpek var" manasında uyarı koyulmuş. Yani köpek olsa seni ısırabilirdi, onun yerine tanrı var, seni cehenneme atar. Yada burayı, köpek yerine tanrı koruyor gibi de düşünebilirsiniz: http://swordandspirit.com/LIBRARY/FUNNY/to...n/images/40.jpg 2- Hristiyanlar isa'nın yeniden doğacağına inanır ya hani! Ona göre, bakın Meryem adında birine doktoru ne söylüyor; "Özür dilerim Marry, senin sağlık sigortan yeniden yaradılışı kapsamıyor". Yani İsa'nın yeniden gelmesi zora giriyor. http://swordandspirit.com/LIBRARY/FUNNY/to...n/images/45.jpg Konu yine İsa'nın yeniden doğuşu, dönüşü. Bu defa bir başka siteden. İsa Eşekle, tam hızla Küdusa doğru koşturuyor. 3 Km kalmış. Yani çok uzak bir yerden, eşekle geldiği için bir türlü gelemiyor deniyor. Eh, yinede az kalmış gelmesine http://www.publiceye.org/ifas/library/cartoons/jesus.gif 3-) Buda karikatürist David Maxfreedman'den: Karikatürde, isa; "Çizebilseydim bende karikatür çizmek isterdim" diyor. http://davidmaxfreedman.typepad.com/slings...ist_cartoon.jpg 4-) Gerald Grow adında bir adamcağızın sitesinden. Karikatürde tanrının söylediği: "İnternette tanrı olduğunu kimse bilmez". Yani tanrı kimliği ortaya çıkmadığı için, internette kendini rahat hissediyor. http://www.longleaf.net/ggrow/cartoons1.gif/InterGod.gif Arkadaşlar olay bunlarla sınırlı değil. Nerdeyse bütün mizah sitelerinde bu tür dini karikatürler olduğu gibi, aynı zamanda normal sitelerde de bunlardan var. Hatta, isa'nın erotic çizimleri bile var. Şimdi dönelim kutsal konusuna. Hristiyanlara göre, hristiyanlık kutsal değilmi? Onlarda niye böyle kıyameti koparan yok? Onlarda dinci yokmu? Var, azda olsa var. Ama onların dincileri ne yapıyor biliyormusunuz? Böyle dini mizah edenlere gülüp geçiyorlar. Sizde öyle yapın gitsin. Cehenneme gidecek olan nasıl olsa biz değilmiyiz? Yok öyledemi olmaz? Öylede, böylede, şöylede olmazmı? O halde gelin anlaşalım. Siz çıkarın o kurandaki bize en ağır küfürleri eden ayetleri, biz zaten küfür meraklısı değiliz ama gördüğümüz mizahi yönleride saklayalım. Oda mı olmadı? Çözümden yana değilsiniz galiba? Öyleyse söyle yapalım: Kurandaki ayetler dursun. Orda inanmayanlara edilen küfürleri bizde kurana sayalım, mizahi yönlerine de hiç girmeyelim. Kabul mü? Eğer kabulse, forum yönetimininde onayını alın, gelin bana söyleyin, bende yaptığım mizahi yorumum için kurandan özür dileyeyim (Sizden değil, sizi mizah etmedim çünkü). Bakın onay almanız gereken küfürler şunlar: (Dikkat edin bize edilenlerin aynılarını söylüyorum, fazlasını değil) ********* Bize edilen küfürlerin bazılarını üst iletimde ayetlerle getirmiştim, bunlarda ilave ayetler: MÜDDESSİR (51) : Onlar sanki arslandan kaçan yaban ******dirler. MERYEM (86) : Allah’a karşı gelmekten sakınanları Rahmân’ın huzurunda bir elçiler heyeti gibi toplayacağımız, suçluları da suya koşan susuz ****ler gibi cehenneme sevkedeceğimiz günü düşün! NAHL (105) : Yalanı, ancak Allah’ın âyetlerine inanmayanlar uydurur. İşte onlar, yalancıların ta kendileridir. Araf (166) Kibirlenip de kendilerine yasak edilen şeylerden vazgeçmeyince onlara: ******** olun! dedik Kesin, bu önerimde tutmamıştır. alın size bir öneri daha: Eğer kutsal ise, sizde bana kutsal olduğunu ispatlayın. Kutsal bir şeye karşı bende hicv yapmam. Eğer kutsal ise, sizde bana kutsal olduğunu ispatlayın. Kutsal değil ise, o halde mizah da edilebilir demektir. Benim için en kutsal şey, insan onurudur. Yani olmadık küfürlerle kırılan onurumuz varya! ondan bahsediyorum. Kuranda sadece bize değil, bütün insanlara küfürler ediliyor haberiniz bile yok. Arkadaşlar bu neye benzer biliyormusunuz? Birisi size en ağır küfürleri edecek, hatta etmekle de kalmayacak, hergün milyarlaca insana koro halinde size küfür ettirecek. Sonrada siz ona karşılık olarak aynı küfürleri etmediğiniz halde, onu biraz mizah ettiğiniz zaman o koro halinde küfür eddenler de gelip size "hoop ne yapıyorsun? Biz çok kırıldık" diyecek. İş aslında bu kadar bile değil. Yani sadece küfür olayı filan da değil, ordaki ayetleri okuyup da, aramızda öldürülenler bile var. Bana cevap yazacak olan arkadaşlardan rica ediyorum, bu iletimdeki ve hatta önceki iletimdeki çözüm yollarından birini kabul ettiğini söyleyerek bana cevap yazsın. Ama lütfen kimse konuyu başa döndürmesin. Saygı ve sevgilerimle.

Sevgili Arkadaşlar, Ben bu konunun bu kadar sevilip, uzayacağını tahmin edemediğim için, buraya hiç bakmamışım. Meğer konu burda çiklet gibi uzayıp gitmiş. Ben yokken durumu bir hayli idare eden sevgili Erdoğan'ada çok çok teşekkürler ederim. Seni seviyorum sevgili Erdoğan, çok sağol. Neden uzadığını da çok iyi biliyorum; kutsala saygı. Kutsal olan ne? Din. Peki hangi din? İslam. Neden islam? Çünkü "benim" dinim islam. Peki ya öteki dinler? Bana ne? Peki islamın kutsal olduğunu kim söyledi sana? İslam. Ben şimdi burda hristiyanlığı yada putperstliği mizah etsem gık diyen olurmu? olmaz. Niye? Çünkü o "bizim" olmadığı için kutsal değil. Siz şimdi kendi istediğinize kutsal demiş oluyorsunuz değilmi? Peki bende aynı sizin gibi bende kendi istediğime kutsal diyebilirmiyim? Sonrada kendi kutsal dediğime karşı sizden saygı isteyebilirmiyim? Nedir o? Size ne? Siz önce söyleyin bakalım; bende aynı sizin gibi kendi istediğime kutsal diyebilirmiyim? diyemezmiyim? Siz islama kutsal derken ben size, "nedir o"? diye sordummu? O halde bende birşey için kutsaldır dediğim zaman sizde bana "nedir o"? diye soramazsınız, bende dilediğime kutsaldır diyebilirim. Hadi başlayalım. Mesela İstanbul benim için kutsaldır. Sakına kimse İstanbul'un halini, yaşantısını mizah filan etmesin. Hemen altına "çok yazık, çok kırıcı yazarım" kimse darılmasın. İstanbul ile ilgili herşey dört dörtlüktür çünkü, eleştirin ama kimse mizah etmesin. Ne demişim iletimde mesela? bilet demişim. Vay, vay, vay nede kötü mizah etmişim. Nede kötü söz söylemişim. Kutsala bilet denirmi hiç? Esas kutsal nedir biliyormusunuz? İnsandan insana, yöreden yöreye, ülkeden ülkeye değişmeyen kutsallardır. Örneğin insan onuru en büyük kutsaldır. Bakın bakalım sizin kutsal dediğiniz şey bizim onurumuzu, bırakın mizah etmeyi, nasılda küfür ederek kırıyor? Nasılda gerçek kutsal olan onurumuza küfürler savuruyor? Görün bakalım hangi kelimeler kırıcı? bilet mi? yoksa aşağıdakilermi? Önce bize hangi küfürleri sayıyor onları listeleyelim sonra kanıtlarını da getirelim: 1- ***** 2- ***** 3- ****** 4- hain 5- hayvandan bile ****** 6- Kahrolası 7- **** 8- **** 9- Daha bunlara benzer niceleri. Buyrun: İnanmayanlara küfür/Hakaret: BAKARA SÛRESİ/ 16. İşte onlar, hidayete karşılık ****lığı satın almış kimselerdir. Bu yüzden alışverişleri onlara kâr getirmemiş ve (sonuçta) doğru yolu bulamamışlardır. Fâtiha Sûresinin 6,7 . Ayetinde Bizi doğru yola, kendilerine nimet verdiklerinin yoluna ilet; gazaba uğrayanlarınkine ve *****larınkine değil. Kasas Sûresinin 50 . Ayetinde Eğer (bu konuda) sana cevap veremezlerse bil ki onlar sadece kendi nefislerinin arzularına uymaktadırlar. Kim, Allah’tan bir yol gösterme olmaksızın kendi nefsinin arzusuna uyandan daha ****tır. Şüphesiz Allah *****ler toplumunu doğruya iletmez. Sâffât Sûresinin 69 . Ayetinde Çünkü onlar babalarını ***** kimseler olarak buldular. (Sevgili Süheda, kulaklarınız çınlasın, anne örneğini vermiştiniz ya hani! Bakın sizin kutsalınız bizim babamıza küfür bile ediyor. Sapıkmış bizim babalarımız.) Devam.. Fussilet Sûresinin 52 . Ayetinde De ki: “Ne dersiniz? Eğer o (Kur’an) Allah katından olup da siz de onu inkâr etmişseniz, o zaman derin bir ayrılık içinde bulunan kimseden daha ***** kim olabilir?” Bakara(*) Sûresinin 254 . Ayetinde Ey iman edenler! Hiçbir alış verişin, hiçbir dostluğun ve hiçbir şefaatin olmadığı kıyamet günü gelmeden önce, size rızık olarak verdiklerimizden Allah yolunda harcayın. İnkar edenler ise ******lerin ta kendileridir. Tevbe(*) Sûresinin 28 . Ayetinde Ey iman edenler! Allah'a ortak koşanlar ancak bir *****ten ibarettir. Artık bu yıllarından sonra, Mescid-i Haram’a yaklaşmasınlar. Eğer yoksulluktan korkarsanız, Allah dilerse lütfuyla sizi zengin kılar. Şüphesiz Allah hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir. A’râf Sûresinin 179 . Ayetinde Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir. Hac(*) Sûresinin 38 . Ayetinde Şüphesiz, Allah inananları savunur. Doğrusu Allah hiçbir haini, *****ü sevmez. Lokman Sûresinin 32 . Ayetinde Onları (denizde,) bir dalga gölgelikler gibi kapladığında, dini Allah’a has kılarak ona yalvarırlar. Allah onları kurtarıp karaya çıkarınca, onlardan bir kısmı orta yolu tutar. Bizim âyetlerimizi ise ancak son derece ******, son derece ***** olanlar inkar eder. Abese Sûresinin 17 . Ayetinde Kahrolası (inkarcı) insan! Ne nankördür o! Siz her dua edişinizde, her kuran okuyuşunuzda bize bu küfürleri saydığınızın farkındamısınız? Üstelik küfürlü ayetler sadece bunlar da değil, bunlara benzer bir sürü ayette bize küfür ediliyor. Hadi bırakalım sizin her dua edişinizde bize bu küfürleri saymanızı, kuranın bize ettiği küfürlerin aynılarını bizde kurana etsek mübahmıydı? Yok olmaaaaz. Niye? O kutsal ama sizin onurunuz kutsal değil. Niye? çünkü kuran Allahın sözü. Nerden biliyorsun? Kuranda yazıyor. Peki öyleyse diyelim o allahın sözü, aynı sözleri size sayabilirmiyiz? Olmaz. Neden? Çünkü sizin onurunuz kutsal. Bizimki? Değil. Şu dini tartışmalar varya! orda, biz istesek; sizin kanıt olarak getirdiğiniz bir sürü ayetin altına, konuya bile müdahil olmadan, "çok yazık, çok kırıcı" yazabiliriz. Ve bunu yapsak da haksız sayılmayız, zira mizah bile değil resmen küfür ediliyor. Sadece küfür bile değil, dahada kötü şeyler var hakkımızda ama neyse konu değişmesin şimdi. Tekrar belirtiyorum. Benim burda kişilerle ilgim yok. Benim eleştirilerim zaman zaman hafif mizahi de olsa, hicvi de olsa, hiçbir zaman kişiye karşı olmamıştır. Eleştirilen şey dindir. Din ise kimsenin tekelinde değildir. Benim saygım ona inananlaradır. Ama dinin kendisine değildir. İnsanların dine inanmasına saygı duymak başkadır, dinin kendisine saygı duymak başkadır. Bilmem anlatabildimmi? diyecektim ama bilirim anlatamadım. Bu yüzden sizlere bir önerim var; En iyisi siz ateistlerin açtığı topiclere girmeyin, kendi açtığınız topiclerin yanına da parantez içinde, "kutsal" yazın bizde oraya girmeyelim. Eğer çözüm buysa hadi bunu yapalım. Yada benim iletilerimi okumayın gitsin. Mecbur değilsiniz okumaya. Kişilerle polemiğe girmek hiç adetim değildir ama şu anda kişiliğimi karalama amacıyla sevgili süheda tarafından çok haşin bir ileti yazılmış ona cevap vermek durumundayım. Bu sizin görüşünüzdür, saygım sonsuz. Ama şunu unutmayınki, siz o yazımı "dindar bir kişi olarak" öyle değerlendirdiniz. Din kaygısı olmayanlar ise yazımı çok manalı bulduklarını yazdılar. Sevgili Bilimselcim, şimdide senin kulakların çınlasın. Hani bana geçenlerde, iletilerinin altındaki senin o güzel sözlerini yeniden görmeye başladığıma çok sevindim demiştin ya! İşte bir ara o güzel dilekleri yazMaMaya dikkat etmeye çalışmamın, sebebi bu gibi ithamlardı. Gördüğün gibi, ne söylesen havagazı. Güzel sözler söyleyince sahtekarlıkla suçlanıyorum böyle. Yani sevgi sözcüğü söyleyen bir insan kimseye kızamaz diye bir kanun var memlekette. Kişileri olmadığı halde, dini mizahi bir şekilde eleştiren biri insanları seviyor olamaz kanunu bu. Neyse bunlar hiç kırıcı değil nasıl olsa, çok teşekkürler sevgili Süheda. Ben yine de severim sizi ama, siz sakına inanmayın. Sevgili Süheda, Ben bu ülkeye Antartika'dan gelmedim. Bende bu ülkede doğdum ve müslümanlıktan gelmeyim. Dindar bir çevrede yetişmedim ama yüzlerce kere kuranı parça parça okuduğum gibi, bir keresinde de en başından başlayıp sonuna kadar okudum. Şu anda ise en baştan yeniden okumaya başladım, yarısına kadar geldim. Eminim şu anda burda din savunanların bile, çoğu hayatında bir kere bile kuranı baştan sona okumamıştır. Müslümanım diyenlerin ise 95% i hiç okumamıştır. kuranın özü, mözü yoktur sevgili Süheda, Eğer özü olsaydı, o da kuranın içinde olurdu ve kuranın özü burasıdır denilirdi. Kuranda öyle birşey yok. Kuran, hadisleri bile tanımaz, bilmez. Tam tersine kendisinin herkezin anlayabilmesi için apaçık yazıldığından bahseder. Kuran dururken, islamı islamcılardan mı öğreneceğiz. Öyle olsaydı bizde inanıyor olurduk zaten. İslamcı bize islamı tarafsızmı anlatacak? Yaşasın, karışanmı var? Kime "sen ne hakla islama göre yaşıyorsun" dedim? bir müslümana göre Bunlar sizin koyduğunuz sınırlamalar. Merak etmeyin, burda sıkı bir yönetim var ve haddini aşanı zaten engelliyorlar. Onlar ayarlarını bilirler, sizin ilave bir tazyik yapmanıza gerek yok. Elem tarakiş, kem gözlere şiş Hadi bunada kızın şimdi. Sevgili Süheda, Sizi bu aralar çok sinirli gördüm yahu Ben insanları severim, insanların sevdiklerini ise; ancak bende seversem severim. İnsanlar seviyorlar diye bende herşeyi sevemem. Sevmediğim bir şeye karşı saygı da duyamam. Ama sınırımı da bilirim, ben bilmezsem yönetim bana bildirir. Hiç kaygılanmayın. Üstelik şunuda bilmelisiniz. Dinlere inanmayıp da; insanları seven bir insanın, dinlere saygı duyması mümkün değildir, bu mantığa aykırı bir kere. Zira; dinlere inanmayan bir insan dinleri insanlığa zararlı görür. Hümanist bir insan ise insanlığa zararlı gördüğü hiçbir şeyi sevemez. Peki bu çerçeveyi neden siz kendiniz belirleme hevesindesiniz? Burda yönetim yokmu? Din konularına, hassas konular yazmışlar işte, yeterli değilmi sizce bu? Kutsal konular mı yazsalardı? Ya hakikatten şu benim önerim bir düşünülsün arkadaşlar, Dini konular ikiye bölünsün, hatta üçe bölünsün. Kutsal, çok kutsal ve kutsal olmayan olarak birbirlerinden ayrılsın. Biz gidelim kutsal olmayan bölümde topicler açalım, orda yazalım, sizde gidin kutsallık derecenize göre diğer kutsal topiclerde tartışın. Off yoruldum yaa, Akşam ne güzel lüfer ızgara yapmıştım, keyiften bayılmak üzereyken, keyfimi kaçırıp ayılttınız beni. Bir ara ne güzel forumun kızlarıyla küsmüştük, üstüme gelmiyordunuz Dinlendiniz galiba ? hee? Birazdan sardunyam'da gelir saldırır bana, sayın Evrensel mıy-mıy mıy-mıy yapar İnat değilmi; Herkeze en güzel çiçeklerimle işte, oooh canıma değsin. :clover:

Bak sen cadıya!!! Eminmisin kız ? :D Bence yapmazdın sen onu :D Seni cadaloz seni.

Sevgili Frozen, Çelişmiyorum. Benim bu çabam burdaki din savunan arkadaşları dinden çıkarmak için değil. Çünkü onların hemen hemen hepsi zaten kemiklemişler, artık onları dinden çıkarmak mümkün bile değil. Hiçbir şartta mümkün değil. Benim hedef kitlem en çok foruma misafir/ziyaretçi olarak giren vatandaşlardır. Bir ufak etken ise, din konularında din savunmayan diğer üyelerdir. Ama en çok ziyaretçilerdir. Çünkü bu site Türkiyede en çok ziyaret edilen 3-5 siteden biridir. Burda yazılanları yüzbinlerce kişi okuyor. Verdiğim cevaplar cevap verdiğim kişiden çok, onu okuyan ziyaretçi kişiler içindir. En güzel dileklerimle.

Sevgili Kral, O ileti benimdi Bilimselcimin değil. "Ateizm mi? Bilim mi?" anketi yapılsaydı çok mantıksız olurdu. Zira ateizm'in bilime aykırı en ufak bir yönü bile yok. Fakat "Din mi? Bilim mi?" anketinin yapılması sözkonusu olsaydı aynı şey geçerli olmazdı. Neden? Çünkü dinlerin bilime aykırı çok yönleri var. Siz olmadığını söylersiniz ama gördüğünüz gibi bu forumda birçok din-bilim arası tartışmalar yapılıyor. Bu dünyada da böyle. Ama ateizm ile bilim arasında hiçbir tartışma yapılmıyor? Yapılıyorsa siz söyleyin, neymiş o? En iyi dileklerimle

Noktasına kadar katılıyorum sevgili Bilimselcim, Anketin yapılış tarzı çok önemli. Diğer ankette, "yaradılışmı" dendiği zaman insanların aklına mecburen din geliyor. Zaten kralx'in alttaki anketi etkileyen yazısını görünce din taraflı oy vermek gerekliliği hissediyorlar. Gerçi kral'ı da kınamıyorum, birşey yazacaktı neticede altına. Ama anketin birde böyle görülmesi faydalı oldu. Herkeze en güzel sevgilerimle.

Sevgili sarıgöl, Zahmet etmişsiniz ama ben müslümanın ne demek olduğunu biliyorum. Bu yüzden o bölümlerden alıntı yapmıyorum. Tamam orasını biliyorum. Eşleri de kendileri de müslüman. Peki bütün müslümanlar direk olarak cennetlikmi? Eğer öyle ise; günah ve sevabın ne anlamı kalıyor? Saygı ve sevgilerimle.

Aynı şeyi bu topicteki diğer islamcı arkadaşlar da söylüyorlar. Sizde anlatmaya çaba gösteriyorsunuz, onlarda çaba gösteriyorlar. Sizde anlamıyor diye kızıyorsunuz, onlarda kızıyorlar. Ama ben şimdi iki arada bir derede kaldım Hanginizinkini anlasam acaba? Birinizinkini anlasam öbürünüz darılacak. Çünkü birbirinize tamamen aykırı şeyleri anlatıyorsunuz. Biriniz cennetteki eş diyor, öbürünüz dünyadaki eş diyor. Kime laf yetiştireceğimizi şaşırdık artık. Açarım. Hayır. Bu da değil. Şimdi orda şakayla birlikte ne demek istediğimi anlatayım. Orda söylediklerim din savunanları eleştiri manasındadır. Hani o iletimde demiştim ya! "Kuranı bir böyle savunuyorsunuz, baktınızki tutmadı, bu seferde başka türlü fikirlerle savunuyorsunuz" diye! Orda demek istedimki; "mademki Kuranı bu şekilde; bir öyle, tutmadımı? birde böyle savunuyorsunuz. Ben müslüman olsam bunun daha alasını yapabilirdim." "Ekmek kuran çarpsınki, bütün ateistleri kaçırırdım bu forumdan." Bunun manası da, onları kendimden bıktırıp kaçırırdım demektir. Aynen bazı kişilerin yaptığı gibi, kuranı bir öyle, birde tamamen başka yorumlarla bir savunurdumki, en sonunda benden illallah ederlerdi. Gördüğünüz gibi siz hala diyorsunuzki; "ayetteki eşler, cennetteki eşlerdir". kralx, aslan34 ve diğerleri de "dünyadaki eşlerdir ama koşulludur" diyorlar. Fakat her nedense birbirinize itiraz bile etmiyorsunuz. Neden birbirinize itiraz etmiyorsunuz? Çünkü kuran savunulsun da nasıl savunulursa savunulsun mantığı güdüyorsunuz. Bende diyorumki, nasıl savunulursa savunulsun mantığına göre, kuranı ben savunsaydım, sizden alasını yapardım. Yani bu şekilde savunmak, marifet değildir demek istedim. En güzel dileklerimle sevgili Suheda..

Canımın içi, sevgili BrainSlapper, O bir şakaydı. Olurmu hiç öyle şey? Öyle bir düşüncem olsa, sizlerden önce kendime ihanet etmiş olurdum. Sevgili Suheda da sormuş ne manaya geldiğini, şu anda vaktim biraz dar ama az sonra ona cevap yazacağım. Onu görünce şakamda ne demek istediğimi anlayacaksınız. Sizi seviyorum BrainSlapper. Sonsuza kadar ihanet etmeyeceğim. En güzel dileklerimle.

Sevgili Kralx, Beni ayetleri cımbızlamakla itham etmişsiniz ve suredeki ayetlerin devamını getirmişsiniz. Allahın ayetlerini cımbızlayan zaten çarpılır sevgili kralx, nasıl cımbızlayabilirim? Sevgili Kralx, Ben ayet cımbızlasaydım; 68,69 uncu ayetleri de buraya getirmez, sadece 70.inci ayeti getirirdim. Bakın ayetleri nasıl getirmişim? : ZUHRUF SÛRESİ/ 68,69. (Allah şöyle der:) “Ey ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de.” 70. “Siz ve eşleriniz sevinç ve mutluluk içinde cennete giriniz.” Siz ne yapmışsınız? 70,71,72,73 vs ayetleri getirerek güya cımbızlamadan kurtarmışsınız, Getirdiğiniz devam eden ayetlerin konu bütünlüğü ile hiçbir ilgisi yok. olsaydı zaten onları da sizden önce ben getirirdim. 70.inci ayetteki yapılan hatayı ne öncesindeki ayetler, nede sonrasındaki ayetler malesef kurtaramıyor. Zaten bir ilginç nokta da şudur ki; bakıyorum birbirinizi hiç eleştirmiyorsunuz. Hepiniz kuranı bir başka türlü savunduğunuz halde, nedense birbirinize karşı hiç eleştiriniz yok. Biriniz "orda bahsedilen dünyadaki eşler değil, cennetteki eşlerdir" diyor buna itiraz edeniniz yok. Ama cennetteki eşler yorumuna itiraz etmediğiniz halde, dünyadaki eşlerden bahsedildiğini kastederek, eşlere de koşul getirilmiştir diyorsunuz. Böylece "cennetteki eşler" fikrini de farkında olmadan çürütmüş oluyorsunuz ama her ne iş ise, o fikrin sahibi de size itiraz etmiyor. Yani "Yeterki sen Kuranı savun da, istersen benim fikrime tam tersi biçimde savun" mantığı. Sanırım "cennetteki eşler kastediliyor" savunması tutsaydı, hepinizin savunması aynı şekilde olacaktı ama, baktınız ki o tutmadı, öyleyse başka türlü savunalım diyorsunuz. Bence buda tutmadı, siz en iyisi neyi deneyin biliyormusunuz? "Siz ve eşleriniz derken" yani siz ve tıpkı sizin gibi olanlar(Eşi benzeri) demek istiyor deyin. Birde onu deneyin. O da tutmazsa ben size yine başka tüyo veririm. Ah ben sizin tarafınızda olacaktımki, millet kuran nasıl savunuluyor bir görseydi Ekmek kuran çarpsınki, bütün ateistleri kaçırırdım bu forumdan. Saygı ve sevgilerimle sevgili Kralx. Pardon bir dakika!! Gerçi sizin için tüyo sayılmaz ama, konuya en son siz yazın da altta kalmamış olursunuz.

Sevgili aslan34, Gördüm ama eşlerine değil kendilerine koşul gördüm. Şimdi anlaşıldı, Siz bu surenin 68,69'uncu ayetlerini 70.inci ayete koşul olarak görüyorsunuz. Fakat yanlış. Çünkü 68,69'uncu ayetler 70.inci ayetin koşulu olamaz. Nedenine gelince: ZUHRUF SÛRESİ/ 68,69. (Allah şöyle der:) “Ey ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de.” Yukardaki ayetlerde kimlere hitap ediliyor? Ayetlere inanan ve müslüman olan kullara değilmi? Evet, nasıl hitap ediyor onlara? "ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım!" Yanlışmı? değil dimi? Kime sesleniliyor? "Ayetlere inanan ve müslüman" olan insanlara. Evet şimdi kime seslenildiği tamamlandı. Ardından onlara ne diyor ? "Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de." Evet burda koşul var. Ama kime koşul var? Kulların kendilerine koşul var. Yani, ayetlere inanma ve müslüman olma koşulu var. Peki "ayetlere inanan ve müslüman olan" kişilerin eşlerine koşul varmı? hayır. Eşlerine koşul koyulsaydı ayet öyle değil, şöyle olurdu: "Ey eşleriyle birlikte ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de." Yada şöyle olurdu: "Ey hem eşleri hemde kendileri ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de." Oysaki bu ayetlerde eşlerinden hiçbir şekilde bahsedilmemiş. Eş konusu geçmemiş bile. Sadece müslüman olan ve ayetlere inanan kişilerin kendilerinden bahsedilmiş. İsterseniz bir daha bakın, eş konusu geçiyormu burda? ZUHRUF SÛRESİ/ 68,69. (Allah şöyle der:) “Ey ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de.” Peki bu ayetlere inanan kişilerin eşlerinin cennetlik olabileceği ne malum? Bir garantisi varmı? yok Zaten buna sizde itiraz etmiyorsunuz ve aynı fikirdesiniz. Evet, sanırım buraya kadar anlaştık? Bunlar 68,69.uncu ayetlerdi. Şimdi gelelim hemen ardındaki 70.inci ayete: 70. “Siz ve eşleriniz sevinç ve mutluluk içinde cennete giriniz.” Yukarıdaki 70.inci ayette "siz" diye kastedilen, "ayetlere inanan ve müslüman" kişilerdir. Peki ya eşleri? Eşleri ayetlere inanıyormu? yada müslümanlarmı? Onuda bırakın ayetlere inansalar ve müslüman olsalar bile, acaba yinede cennetliklermi? Hala "Ama 68,69.uncu ayetlerde koşul koyulmuş" dediğinizi duyar gibiyim. Lakin kime koşul koyulmuş? eşlerine mi? Tabiki HAYIR , eşlerine değil, kendilerine koşul koyulmuş. Yani koşul koyarken eşlerine de koşul koymamış, ama cennete girerken eşlerinizle birlikte denmiş. Koşul koyduğu esnada eşlerinden BAHSETMEMİŞ bile. İnsanoğuludur, yapar böyle hatalar. Bizde hata yapıyoruz zaman zaman. Ama bu hatanın kabul edilmesi yada düzeltilmesi gereklidir. Sevgili aslan34, Büyük bir ihtimalle siz hala tatmin olamadınız. Ama şuna da eminimki bir insan bu kitaba inatla inanmak istiyorsa eğer, kitabın içinde apaçık "Allah yoktur" yazsada, onu evirip çevirip yine inanır. O yüzden, bu topicte size artık cevap yazamayacağım için şimdiden özür dilerim. En son cevap yazan haklıdır ya(!) Buna dayanarak siz yine en son cevabı yazmak isteseniz bile bu topic'teki size en son cevabımdır. Saygı ve sevgilerimle.

Sevgili aslan34, Tabiki yok böyle birşey. Meseleyi hala anlamadınızmı? Koşulsuz tabiki cennete girilmemesi gerekir. Ama buna göre Kuranda müthis çelişkili ayetler var. Buda onun hatalı yazıldığını gösterir. Anlayın artık yahu. kaç kere söyleyeceğiz? ZUHRUF SÛRESİ/ 68,69. (Allah şöyle der:) “Ey ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de.” 70. “Siz ve eşleriniz sevinç ve mutluluk içinde cennete giriniz.” Yukarıya bakın, koşullu olması gerekirken, koşul koymayı unutmuşlar. saygılarımla

Sevgili Boşig, Size bu cevabımı yazarken, dinsiz olan her türlü kesimi ateist olarak adlandırıcam. Zaten ateist olmasak da bizi de çoğu zaman ateist olarak adlandırıyorlar. Bunun da pek fazla önemi yok aslında. Ateist kelimesinin nerden geldiğini bilmiyorum ama tahminimce başındaki "A" harfi olumsuzluk anlamında kullanılmış ve "teist olmayan" manasından çıkmış olabilir. Eğer bu tahminim doğruysa, o anlamda biz dinsizler zaten bir yerde ateist de olmuş oluyoruz. Gerçi pandeist, desit, agnostist vs. gibi diğer taraflar da var ama nedense onlar fazla bilinip, kullanılmıyor. Bu bile a-teist kelimesinin aslına benzer gibi sanki. Neyse, konumuz zaten bu değil. Yazınızda öyle bir şekilde bahsetmişsinizki; Ateizm'i Materyalizm vasıtasıyla bilim yapan ideolojiymiş gibi değerlendirmişsiniz. Oysaki ateizm, bilimsel çalışmalar eksenli bir ideoloji değildir. Ateizmin amacı bilim yapmak değildir. Bir ateist bilimi, Materyalizm'i düşünce sistemi olarak kullanır ama bilimsel düşünülüyor diye, bilimsel çalışmalar yapmak zorunda değildir. Örneğin siz; Almanca biliyor olabilirsiniz ama Almanca öğretmenliği yapmak zorunda değilsinizdir. Bir ateist illaki, bir doğa bilimcisi, yada maddeyi inceleyen bir bilimadamı olmak zorunda değildir. Bilimi detayı ile öğrenip, öğretmek zorunda da değildir. Öyle olsaydı, bu forumdaki ateistleri de dini konulardan çok, diğer bilimsel konularda görürdünüz. Neden hepimiz hep dini konularda yazıyoruz? Çünkü bizim bir hedefimiz var? O da dinlerin yanlış olduğunu herkeze anlatabilmek. Yani misyonerliğin zıttıyız biz. Onlar din yayar, bizde din savarız. Bizim temel hedefimiz budur? İnsanlara bilim öğretmek değildir. Yanlız bunları çaba sarfeden, ve/veya dernek kurma arzusu içinde olan ateistler için söylüyorum. Yani bizim gibiler. Belki Bazıları da vardırki; (Ben görmedim ama) kendisi tanrıya veya allaha inanmaz ama suya sabuna da bulaşmaz, kimseyede birşey anlatmaz. Eleştiren kim ki zaten? Ben şahsen kimsenin dernek kurmasını engellemeye çalışmam. Misyonerlik yapılmasın diyen de yok. (Ama devlet hariç, devlet misyonerlik yapMaMalı) Lakin; dinlere karşı olmak başka, dini dernek kurulmasına karşı olmak başkadır. Sol bir parti; "sağ parti kurulmasın" diyebilirmi? Her iki kanattanda kişiler dernek kurarlar, herkez kendi fikrini açıklar. Demokrasi bu değilmidir zaten? Ama dinde demokrasi olamayacağı için, onlar derneklerini, camilerini, imam hatiplerini, herşeylerini kurarlar ama bize kurdurmazlar. Sevgili boşig, Ateizme karşı birleşsinler, buna itiraz etmiyoruz. Ama bizde onlar gibi birleşince bizi öldürmesinler, biz buna itiraz ediyoruz. Biz kimseyi öldürmüyoruz çünkü. Yahu canım, bir kere öğrenmişiz artık bize ne maddeden? Amerikayı 50 kere mi keşfedicez? Niye bizim temel amacımız maddeyi bilmek olsun? Zaten biliyoruz. Bir kere öğrenince yeterlidir, niye maddeyi bilmiyormuş gibi hala bilmeye çalışalım? Sevgili boşig, Bir ateist materyalizm'i öğrenip geçmiştir, kendisi a-teizmdedir. Yani okul olarak düşünün, bir kişi birinci sınıfta materyalizm okur, ikinci sınıfta ise ateizm okur ve a-teist olur. Tekrar birinci sınıfa dönmesine gerek yok yani. Keşke öyle olsaydı. Adam bir tarafta maddeyi anlıyor. Öbür tarafta da maddeden uzak ruhları da savunuyor. "Madde var ama ruh da var" diyor. Yani maddeyi anlatmak yetmiyor. Yetseydi keşke. Bir topice girip, bilimi savunuyor, öbür topicte de din savunuyor. İşte biz bu yüzden dinsavar olmak zorundayız. Sadece saç ve sakal yüzünden dayak yediyseniz, ateist dernek kursaydınız neler olurdu, biliyorsunuzdur o halde. Sevgili boşig, Yanlışlığınız şurda; ateizm bir bilim dalı değildir. Bilimsel hizmetler sunmaz. Maddeyi açıklamak bilim dalıdır derseniz; maddeyi herkez biliyor derim. Bu yüzden de, bilimin niyeti din karşıtlığı olmasa bile ateizmin niyeti din karşıtlığı olması normaldir. Bilimde, bilimötesi objelere yer yoktur. Bilimin bir numaralı baş belası ise din'dir. Bilimi onun baş belasından kurtarmaya çalışmak; bilime aykırı olmak bir yana dursun, bilime katkı sağlamaktır. Doğru!! Ama Materyalizmi anlayıp, ateizm sınıfına geçmiş birinin derdi doğayı anlamak değildir. Tabiki bir doğa bilimci değilse yada hobisi bu değilse. A-teizim bir bilim dalı değildir. Ateist demek bilimadamı demek değildir. Ama biz materyalizmden değil a-teizmden bahsediyoruz. Çelişmez sevgili Boşig, Ben "ateist dernek hayır amaçlı kurulur" dedim ve siz yanlış anladınız. Hayır yapmak derken, birilerine maddi yardım yapmaktan bahsetmedim. Yapılacak yardım, insanlara dinlerin yanlış birşey olduğunu anlatmaktan başka bir şey değildir. Zaten bir insana yapılacak en büyük yardım da budur. İnsanların dinsizleştirilmesi sonucunda da doğayada yapılacak en büyük yardım da budur. Ben hayır işlemek derken, sadece bunu kastettim. Sevgili Boşig, taktınız şu gruplaşmaya gidiyor, İyi manada gruplaşmanın nesi kötüdür? Kötü manada gruplaşmayada bizde karşıyız. Saygı ve sevgilerimle.

Çok merak ediyorum. Bakalım 99%'u müslüman dedikleri bir ülkede bu ankete 99'u "yaradılış" diye cevap verecekmi?

İlgisiz kalamayız sevgili aslan34, Susamayız da. Sözkonusu ayette "eşlerinizle birlikte girin" dendiğine göre cennetin dışındaki eşlerden bahsediliyor demektir. Bunun saçma olduğunu elbette biliyoruz. İslamın özü bu değil, kuranın tamamı da bu değil, bunu elbette biliyoruz. Burda dikkat çekilen nokta Kurandaki müthiş çelişkilerden biri. Ama sizin bu çelişkilerden hiçbiriniz görememeniz normaldir. İnanç meselesi çünkü. İnanmışsınız bir kere, artık size en büyük çelikileri bile göstersek yine farketmez sanırım. Saygılarımla

Sevgili Boşig, Türkiyede hala bir ateist dernek kurulamadı ki, bombalama örneği olsun. Kurulamamasının sebebi de zaten bu. Ateist dernek kurmak isteyenlerin hepsi bombalanacağına kesin gözüyle bakıyor da ondan kurulamıyor yani. Bana inanmazsanız tüm ateistlere sorun bakalım benimle aynı fikirdelermi yoksa değillermi? Biz enayimiyiz sayın boşig? Bombalanmayacak olsa, yada başka türlü cinayete kurban gitmeyeceğimizi bilsek niye dernek kurmayalım? Türkiyede her türlü dernek varken niye ateist derneği yok, bu sizin aklınıza birşeyler getirmiyormu? İstanbulda Ayvalık/ikizdere/Bilmemne köyü kalkındırma derneği bile var, (Dikkat edin ayvalık'ta değil istanbul'da) bir tane bile ateist dernek niye kurulamaz? Size bir tavsiyem var. hani şu t-shirtlere baskı yapan yerler varya! Onlardan birine gidin ve ucuz bir t-shirt'ün üzerine "Ben ateistim. Allaha inanmıyorum" yazdırın. Sonra o t,shirt'ü giyip; bir caddeye çıkarak, bir aşağı bir yukarı tur atmaya başlayın. Bakalım kaç tur atabileceksiniz? Sadece bir t-shirt yüzünden başınıza neler geldiğini görünce, ateist dernek kurmanız halinde başınıza gelecekleri tahmin etmeniz hiçde zor olmayacak. T-shirt özellikle ucuz olsun ama. İlk günden paramparça olabilir çünkü. Hee birde, fazla dindar semtlere gitmeyin, hayatınızın son denemesi olur, ona göre!!! İngiltere'de ve Almanya'da ateist dernekler var. Eminim diğer AB ülkelerinde de vardır. Ama ben onların üyesi değilim. Bu yüzden, tam olarak ne faaliyetlerde bulunduklarını bilmiyorum. Sadece ufak tefek dergiler yayınladıklarını biliyorum hepsi bu. Maksat; insanları dinden uzaklaştırabilmek. AB ülkelerindekilerden söz ediyoruz sanırım. Bunu gözönünde bulunduracak olursak; sorunuza "evet" olarak yanıt verebilirim. Yani dinleri engelleyebilmek için, bir tür yardımlaşma. Fakat önemli olan bu değil, bunu niçin yaptıklarıdır. Sevgili Boşig, Ateist dernekler kendilerini bir hayır derneği olarak görür. Bizde burda bir ateist dernek kurabilsek, bizde bunu hayır amaçlı yaparız. Zira bizler, doğaya, insanlara, insanlığa ve kardeşliğe en büyük engel olarak dinleri görürüz. Dinler kalktıkça, dünyaya daha fazla barış ve huzurun geleceğine inanırız. Ateist bir dernek, bize göre derneklerin içinde insanlığa ve doğaya en hayırlı olanıdır. Bakınız siz burda bir kavram kargaşası yaşıyorsunuz. Ayırımcılık derken ne kastetiğinizi belirtmemişsiniz. Ama buna rağmen ben yine de size birkaç birşey açıklayayım. Ateist insan yardımsever insandır. İnsanlara yardım ederken, "bu ateisttir, bu değildir" diyerek ayrımcılık yapmazlar. Hak paylaşımında inançlılara haksızlık yapmazlar. Nezaket kurallarında ateist/İnançlı ayrımı yapmazlar. İnsanlara davranış biçimleri de insan ayırd eden şekilde değildir. Eğer dernek kurma amacı böyle şeyler olsaydı, o zaman "kötü anlamda ayırımcılık yapılıyor" diyebilirdiniz. Ama ateistler kendi aralarında dernek kursalar, buna ayırımcılık demek yanlış olur. Yani öyleyse siz ateistlere 2 şans bırakıyorsunuz. 1- Ayrımcılık olmasın diye dernek kurmayacaklar. 2- Dernek kursalar bile dinlere karşı olmayacaklar. Gerekirse aralarına dincileri de alacak ve pasifleşecekler. Bu ikisi de olamaz sayın boşig, Ateist dernek kurulur, dinlere karşı mücadele verilir. Dinlere karşı mücedele etmeyeceği için, bu derneklere dinciler alınmaz ve buna da ayırımcılık veya grupçuluk denemez. Ne demek istediğinizi anlıyorum, haklısınız, bunlar bir ateist için çok önemli şeyler. Ancak ateizmden önce gelemez, zira "tam demokrasi ve tam hümanizm" için, önce ateizm şarttır. Ateizm derken burda dinsiz olmaktan bahsediyorum. Zaten yok aslında birbirimizden pek farkımız. Sevgili boşig, Kümeleşmeye, cepheleşmeye, bu kadar takmayın kafanızı. İnsanlar yanlızlaşamazlar. Bir elin nesi varsa, iki elin sesi var. Her gruplaşmaya kötü gözle bakarsak; o halde tüm siyasi partileri, tüm dernekleri, vakıfları, spor klüpleri dahil; her türlü klüpleri kapatmak lazım. Bizim 2 tane hayvan koruma derneğimiz var. Bir tanesinin kurucu üyesi ve manevi başkanıyım. Gruplaşma olmasın diye; kapatalımmı biz bu derneklerimizi? Saygı ve sevgilerimle sevgili Boşig.

Hayır sevgili aslan34, Tıpkı sevgili La Boheme'in dediği gibi, "dışardamı içerdemi" o tartışma konusu. Çünkü Suheda arkadaşımız, verilen ayette dünyadaki değil ahiretteki eşlerden bahdesildiğini yazmıştı. Sözkonusu ayette "eşlerinizle birlikte girin" dendiğine göre cennetin dışındaki eşlerden bahsediliyor demektir. Buda dışarda içerde konusunu mecburen öne getirir. İki kişi cennete birlikte giriyorsa, demekki girmeden önce ikiside cennetin dışında demektir. Cennetin dışındaki eş kimdir? Tabiki dünyadaki eşdir. Yani ayette dünyadaki eşlerinizle birlikte cennete girin diyor. Bunları anlamak istermisiniz bilmiyorum. Ama defalarca anlatıldı. En fazla bu kadar anlatabiliriz. Anlatılmak istenen şey çok ama çok basit aslında. saygılarımla