"ŞERİAT" KUR'AN DEĞİLDİR... (Din bireysel, şeriat toplumsaldır. Din bir vicdan meselesi iken, şeriat dini de içine alacak şekilde bir siyasal yapı ve)

[Φ Asfalt]

DİPNOT un bu yazısından ben şu sonucu çıkarıyorum. Şeriat bir yönetim biçimidir.Bu yönetim biçimini

benimsemiş ülkeler Demokrasi,insan hakları ve daha bir çok konuda evrensel gelişmişlik düzeyinin

gelirisinde kalmışlardır. Buna katılıyormuyuz. Ben katılıyorum ama yazı döndü dolaştı yine kelimeler

üzerinde polemik yapmaya dayandı. Bu yazıya muhalefet eden arkadaşların cumhuriyetle yönetilen

ülkeleri benimsemedikleri aşikar. O zaman nasıl bir yönetim tarzını benimsediklerini yazmaları ve

konununda bu minvalde seyretmesi gerekirdi.Yukarıda bir arkadaş kemalistlerle din konusunu

konuşmamak gerektiğini söyledi. Zaten kemalistler din konusunu o konuda uzman kişilerin

söz sahibi olmasını istemektedirler.Yoksa bilip bilmeden atıp tutmak kemalistlerin yapacağı

bir basitlik değildir.

[Misafir ali0_1]

Yazıya muhalefet eden biri olarak tepkim dini ve anlayışlarını anlamadan siyasi yorumlarla birilerini karalama isteğidir...

 

Bu yazının sadece bir kaynaktan alıntı olduğunu;geniş çaplı ve farklı bakış açılarından yararlanılmadığını isteyen herkes de görebilir...

 

Farabi nin bozulmuş devletlerden bahsederken deyindiği gibi nedense her türlü din anlayışı yalancı görülüyor;hayır yani din hakkında madem çok bilgilisiniz söyleyin doğruları...

 

Ortaya ayetlerle,hadislerle vs bir şeyler koyun o zaman...

 

Bol kese salla,sonra birinin lafları üzerinden demogaji yap...

 

Yemez kardeşim;kolay değil o kadar...

 

[Φ nizamulmulk]

Nizamulmulk bey, sanırım din, laiklik ve tarih konusunda otarite,

 

siz nereden biliyorsunuz şeriat hükümlerine karşı olanların din konusunda sizden daha az bilgiye sahip olduklarını? bu konuda tespitleriniz mi var yanılıyor olmayın?

 

Sevgili Dipnot'un gönderdiği yazıyı okudunuz mu? Bir Profesörün tespitleri, sizce bir şey ifade etmiyor olabilir ama gerçekler böyle malesef.

 

Sizin savunduğunuz şekilde yönetiliyor olsaydık siz bugün o yönetimi tartışıyor bile olamazdınız, ne kadar özgürsünüz anlayabiliyor musunuz? Ve size o özgürlüğü sağlayanlara karşı tutumunuz ne kadar da anlamsız.

 

Siz özgür ve bağımsız olmaktan şikayetçi olabilirsiniz ancak biz inancımızı kimsenin tekeline sokamamaya kararlıyız ve bir şekilcilikten uzak, samimi şekilde içimizde yaşıyoruz o inancı. Ve bu özgürlükten, bağımsızlıktan, bize tanınan haklardan vazgeçmek gibi bir niyetimiz de yok.

 

Din konusunda bilgisiz olduğunuzu şeriatın İslamdan farklı bir kavram olduğunu söylemenizden çıkardım. Yine Ali BULAÇ'ın "bir aydın sapması isimli kitabında " okuduğunuz yazarların dahi bu konuda ne kadar bilgisiz olduklarını sadece sürekli dine saldırarak bilgi sahibi olunamayacağını örnekleriyle gördüm. Dilerseniz size çok bilmiş bir kaç yazarınızdan Din ile ilgili Cehalet kokan bir kaç söz aktarayım. Öncelikle Cumhuriyet gazetesinde Baş Örtüsü Eylemlerinin Yoğunluk kazandığı dönemlerde Manşetten atılan bir başlığın altında şöyle ifadeler yer alıyordu. " ... kalabalık çevredekileri galeyana getirebilmek için Kuran'dan Hadisler okuyup...... yani Gazetemiz Hadislerin Peygamberimizin sözü olduğunu dahi araştırma zahmetine girmeden din konusundaki cehaletini apaçık belgelemişti. yine Aynı gazetede hac bu sene yine Kurban bayramına rastladı gibi bilgisizliğin bu kadarı da olmaz dedirten cinsten başlık yer almıştı. yani arkadaşlar din konusu özel olarak üzerinde durulması vakit ayrılması gereken bir konudur. Bu nedenle şeriat ve islam konusunda En azından Din konusunda uzman kişilerin görüşlerinden de faydalanmak lazım. İlhan Selçuk'un Dinle ne ilgisi olabilir ki din konusunda uzman mı ki? İlhan Selçuk Neden Fizik ile ilgili kitap yazamıyor da din ile ilgili Kutsal kitapların Eleştirisi adında kitaplar yayımlayabiliyor? çünkü Türkiyede Herkes Din konusunda konuşmaya kendini yetkili görüyor. Bu konuda her hangi bir yaptırımda omadığından insanlar sorumsuzca ifadeler kullanabiliyor.

 

Sevgili sardunya Benim savunduğum sistemi siz daha görmediniz. yani dünyada Peygamberimizden sonra ve kısmen dört halife döneminde uygulanmış bir sistemdir. Ve bazı noktalarda demokrasiye de benzer. örneğin şura sisteminde ülkenin tamamı oy kullanmaz 18 yaşına gelmiş olmak oy kullanmak için yeterli bir sebep teşkil etmez. aynı zamanda ülke yönetimi konusunda ciddi eğitim görmüş olmak da gerekir. Yani ülke yönetimine oylarıyla karar verecek olanların en azından bazı özelliklere sahip olması gerekir. Aksi taktirde günümüzdeki gibi iş vaatleri ve ufacık menfaatler karşılığında insanlar çaresizce ülkeyi yönetme yetkisini İşin ehli olmayanlara da bırakabilirler. Rousseaunun Yanılmaz dediği "Genel İrade " yanılır. Bu nedenle öncelikle sardunya isimli arkadaşım şunu bilmeni isterim biz Müslüman dünya görüşüne bağlı olanlar Devlet olmadan inancımızı yaşayamayan cinsten değiliz. Biz bir islam devletinde yaşasak da yaşamasak da Alalh'ın emrettiği şekilde davranmakla yükümlüyüz. Yani bizim Devlet kurma ya da demokrasiye düşmanlık ya da Cumhuriyete ayaklanma vs.. gibi sizin ağzınızdan çıkan diğer yıkıcı faaliyetlerle ne ilgimiz ne de düşüncemiz vardır. Benim bu forumda yapmaya çalıştığım şey Bu ülkenin hepimize ait olduğunu burgulamaktır. Bakınız bu ülke de 60 milyon insan yaşıyor ise bu ülkede Sardunyanın hakkı 1/60.000.000 dur ve ben nizamulmülkün hakkı da bu kadardır. diğer vatandaşlarınızın da. Bu nedenle sizi benden daha fazla vatansever yapan herhangi bir sebep olmadığı gibi bu vatanı sahiplenme uğraşınızın da mantıki temeli yoktur. Bu ülke sizin olduğu kadar sizin dışınızdaki 60.000.000 dur. Bu nedenle hiç kimseyi düşman olarak damgalama hakkınız yok. Ve unutmayın Atatürkü sahiplenmeniz size bir imtiyaz sağlamaz. Bu nedenle yukarıda da belirttiğim gibi İslam dininde öngörülen sistem Farklı olmakla birlikte Biz müslümanların Bu sistemi zorla Demokrasiyi Yıkarak kurma hakkımız da düşüncemiz de yoktur. Zaten Buna Alalh da cevaz vermez.

[Φ DİPNOT]

Din konusunda bilgisiz olduğunuzu şeriatın İslamdan farklı bir kavram olduğunu söylemenizden çıkardım. Yine Ali BULAÇ'ın "bir aydın sapması isimli kitabında " okuduğunuz yazarların dahi bu konuda ne kadar bilgisiz olduklarını sadece sürekli dine saldırarak bilgi sahibi olunamayacağını örnekleriyle gördüm. Dilerseniz size çok bilmiş bir kaç yazarınızdan Din ile ilgili Cehalet kokan bir kaç söz aktarayım. Öncelikle Cumhuriyet gazetesinde Baş Örtüsü Eylemlerinin Yoğunluk kazandığı dönemlerde Manşetten atılan bir başlığın altında şöyle ifadeler yer alıyordu. " ... kalabalık çevredekileri galeyana getirebilmek için Kuran'dan Hadisler okuyup...... yani Gazetemiz Hadislerin Peygamberimizin sözü olduğunu dahi araştırma zahmetine girmeden din konusundaki cehaletini apaçık belgelemişti. yine Aynı gazetede hac bu sene yine Kurban bayramına rastladı gibi bilgisizliğin bu kadarı da olmaz dedirten cinsten başlık yer almıştı. yani arkadaşlar din konusu özel olarak üzerinde durulması vakit ayrılması gereken bir konudur. Bu nedenle şeriat ve islam konusunda En azından Din konusunda uzman kişilerin görüşlerinden de faydalanmak lazım. İlhan Selçuk'un Dinle ne ilgisi olabilir ki din konusunda uzman mı ki? İlhan Selçuk Neden Fizik ile ilgili kitap yazamıyor da din ile ilgili Kutsal kitapların Eleştirisi adında kitaplar yayımlayabiliyor? çünkü Türkiyede Herkes Din konusunda konuşmaya kendini yetkili görüyor. Bu konuda her hangi bir yaptırımda omadığından insanlar sorumsuzca ifadeler kullanabiliyor.

 

Sevgili sardunya Benim savunduğum sistemi siz daha görmediniz. yani dünyada Peygamberimizden sonra ve kısmen dört halife döneminde uygulanmış bir sistemdir. Ve bazı noktalarda demokrasiye de benzer. örneğin şura sisteminde ülkenin tamamı oy kullanmaz 18 yaşına gelmiş olmak oy kullanmak için yeterli bir sebep teşkil etmez. aynı zamanda ülke yönetimi konusunda ciddi eğitim görmüş olmak da gerekir. Yani ülke yönetimine oylarıyla karar verecek olanların en azından bazı özelliklere sahip olması gerekir. Aksi taktirde günümüzdeki gibi iş vaatleri ve ufacık menfaatler karşılığında insanlar çaresizce ülkeyi yönetme yetkisini İşin ehli olmayanlara da bırakabilirler. Rousseaunun Yanılmaz dediği "Genel İrade " yanılır. Bu nedenle öncelikle sardunya isimli arkadaşım şunu bilmeni isterim biz Müslüman dünya görüşüne bağlı olanlar Devlet olmadan inancımızı yaşayamayan cinsten değiliz. Biz bir islam devletinde yaşasak da yaşamasak da Alalh'ın emrettiği şekilde davranmakla yükümlüyüz. Yani bizim Devlet kurma ya da demokrasiye düşmanlık ya da Cumhuriyete ayaklanma vs.. gibi sizin ağzınızdan çıkan diğer yıkıcı faaliyetlerle ne ilgimiz ne de düşüncemiz vardır. Benim bu forumda yapmaya çalıştığım şey Bu ülkenin hepimize ait olduğunu burgulamaktır. Bakınız bu ülke de 60 milyon insan yaşıyor ise bu ülkede Sardunyanın hakkı 1/60.000.000 dur ve ben nizamulmülkün hakkı da bu kadardır. diğer vatandaşlarınızın da. Bu nedenle sizi benden daha fazla vatansever yapan herhangi bir sebep olmadığı gibi bu vatanı sahiplenme uğraşınızın da mantıki temeli yoktur. Bu ülke sizin olduğu kadar sizin dışınızdaki 60.000.000 dur. Bu nedenle hiç kimseyi düşman olarak damgalama hakkınız yok. Ve unutmayın Atatürkü sahiplenmeniz size bir imtiyaz sağlamaz. Bu nedenle yukarıda da belirttiğim gibi İslam dininde öngörülen sistem Farklı olmakla birlikte Biz müslümanların Bu sistemi zorla Demokrasiyi Yıkarak kurma hakkımız da düşüncemiz de yoktur. Zaten Buna Alalh da cevaz vermez.

 

TAKİYE BUNA DERLER...

BAKIN NASIL YAPILIYOR...

İŞTE PROFESYONEL BİR ÖRNEK...

 

1- Din konusunda bilgisiz olduğunuzu şeriatın İslamdan farklı bir kavram olduğunu söylemenizden çıkardım...

___(VARAN 1 DİN KONUSUNDA BİLGİSİZLİKLE SUÇLAMA...)

2- Yine Ali BULAÇ'ın "bir aydın sapması isimli kitabında " okuduğunuz yazarların dahi bu konuda ne kadar bilgisiz olduklarını sadece sürekli dine saldırarak bilgi sahibi olunamayacağını örnekleriyle gördüm.

___(Ali BULAÇ... Zaman gazetesinin arka plan köşe yazarıdır ve aynı zamanda FAthullahın borazanlığını yapmaktan geri kalmaz çünkü ekmeğini böyle kazınır...)

3- Dilerseniz size çok bilmiş bir kaç yazarınızdan Din ile ilgili Cehalet kokan bir kaç söz aktarayım. Öncelikle Cumhuriyet gazetesinde Baş Örtüsü Eylemlerinin Yoğunluk kazandığı dönemlerde...

___(Bakın bu h...r hiç çekinmeden hala çamur atmaya devam ediyor... Çamur atmadığı birçok yer oldu, kişi oldu, kurum oldu, hatta çekinmedi Mustafa Kemal ATATÜRK'E bile. Fakat ismini büyük önderimiz Atatürk'ümüzün koyduğu ve onun yılmaz savunucusu ve ilkelerinden ödün vermeyen bir gazetesi kalmıştı ve sonunda onuda becerdir...)

4- yani arkadaşlar din konusu özel olarak üzerinde durulması vakit ayrılması gereken bir konudur. Bu nedenle şeriat ve islam konusunda En azından Din konusunda uzman kişilerin görüşlerinden de faydalanmak lazım...

___ (Tamamıyla ulema ve halife istiyen bir kafa ve bu görevin tez elden Fethullah Gülen denen ABD destekli ve onun kucağında adım edilmiş birine verilmesi konusunda sabırsız gibi.. Yemezler arkadaşım....)

5- Sevgili sardunya Benim savunduğum sistemi siz daha görmediniz. yani dünyada Peygamberimizden sonra ve kısmen dört halife döneminde uygulanmış bir sistemdir....

___(söyle ve anlat be adam... seni tutanmı var... Nasıl olsa kaptırdın giyidorsun iyiden iyiye...)

6- Bu nedenle öncelikle sardunya isimli arkadaşım şunu bilmeni isterim biz Müslüman dünya görüşüne bağlı olanlar Devlet olmadan inancımızı yaşayamayan cinsten değiliz. Biz bir islam devletinde yaşasak da yaşamasak da Alalh'ın emrettiği şekilde davranmakla yükümlüyüz.

___(Sevgili arkadaşlar siz bu düşünceden ne çıkartırsınız... Ben mi?.... Tamamıyle ........... Vallahi bileyorum. Onuda siz bulun artık...)

 

TÜM BU İFADELERİNDE SONRA İŞTE TUZAK, TAKİYE...

ZAVALLI HALKIMIZIN DA DİNİ DUYGULARINI BÖYLE KULLANMIYOR VE SÖMÜRMÜYORLARMI SİZCE?....

BUYURUN GAFİL AVALANACAKLARA HAYIRLI OLUSN...

Aynen aktarıyorum...

Yani bizim Devlet kurma ya da demokrasiye düşmanlık ya da Cumhuriyete ayaklanma vs.. gibi sizin ağzınızdan çıkan diğer yıkıcı faaliyetlerle ne ilgimiz ne de düşüncemiz vardır. Benim bu forumda yapmaya çalıştığım şey Bu ülkenin hepimize ait olduğunu burgulamaktır. Bakınız bu ülke de 60 milyon insan yaşıyor ise bu ülkede Sardunyanın hakkı 1/60.000.000 dur ve ben nizamulmülkün hakkı da bu kadardır. diğer vatandaşlarınızın da. Bu nedenle sizi benden daha fazla vatansever yapan herhangi bir sebep olmadığı gibi bu vatanı sahiplenme uğraşınızın da mantıki temeli yoktur. Bu ülke sizin olduğu kadar sizin dışınızdaki 60.000.000 dur. Bu nedenle hiç kimseyi düşman olarak damgalama hakkınız yok. Ve unutmayın Atatürkü sahiplenmeniz size bir imtiyaz sağlamaz. Bu nedenle yukarıda da belirttiğim gibi İslam dininde öngörülen sistem Farklı olmakla birlikte Biz müslümanların Bu sistemi zorla Demokrasiyi Yıkarak kurma hakkımız da düşüncemiz de yoktur. Zaten Buna Alalh da cevaz vermez....

 

Yahu ne denilebilirki...

Lütfen artık siz birşeyler söyeliyiverin...

[Φ Asfalt]

Söyliycez sevgili kardeşim, bir cevabı görelimde .........

[Misafir ali0_1]

TAKİYE BUNA DERLER...

BAKIN NASIL YAPILIYOR...

İŞTE PROFESYONEL BİR ÖRNEK...

 

1- Din konusunda bilgisiz olduğunuzu şeriatın İslamdan farklı bir kavram olduğunu söylemenizden çıkardım...

___(VARAN 1 DİN KONUSUNDA BİLGİSİZLİKLE SUÇLAMA...)

2- Yine Ali BULAÇ'ın "bir aydın sapması isimli kitabında " okuduğunuz yazarların dahi bu konuda ne kadar bilgisiz olduklarını sadece sürekli dine saldırarak bilgi sahibi olunamayacağını örnekleriyle gördüm.

___(Ali BULAÇ... Zaman gazetesinin arka plan köşe yazarıdır ve aynı zamanda FAthullahın borazanlığını yapmaktan geri kalmaz çünkü ekmeğini böyle kazınır...)

3- Dilerseniz size çok bilmiş bir kaç yazarınızdan Din ile ilgili Cehalet kokan bir kaç söz aktarayım. Öncelikle Cumhuriyet gazetesinde Baş Örtüsü Eylemlerinin Yoğunluk kazandığı dönemlerde...

___(Bakın bu h...r hiç çekinmeden hala çamur atmaya devam ediyor... Çamur atmadığı birçok yer oldu, kişi oldu, kurum oldu, hatta çekinmedi Mustafa Kemal ATATÜRK'E bile. Fakat ismini büyük önderimiz Atatürk'ümüzün koyduğu ve onun yılmaz savunucusu ve ilkelerinden ödün vermeyen bir gazetesi kalmıştı ve sonunda onuda becerdir...)

4- yani arkadaşlar din konusu özel olarak üzerinde durulması vakit ayrılması gereken bir konudur. Bu nedenle şeriat ve islam konusunda En azından Din konusunda uzman kişilerin görüşlerinden de faydalanmak lazım...

___ (Tamamıyla ulema ve halife istiyen bir kafa ve bu görevin tez elden Fethullah Gülen denen ABD destekli ve onun kucağında adım edilmiş birine verilmesi konusunda sabırsız gibi.. Yemezler arkadaşım....)

5- Sevgili sardunya Benim savunduğum sistemi siz daha görmediniz. yani dünyada Peygamberimizden sonra ve kısmen dört halife döneminde uygulanmış bir sistemdir....

___(söyle ve anlat be adam... seni tutanmı var... Nasıl olsa kaptırdın giyidorsun iyiden iyiye...)

6- Bu nedenle öncelikle sardunya isimli arkadaşım şunu bilmeni isterim biz Müslüman dünya görüşüne bağlı olanlar Devlet olmadan inancımızı yaşayamayan cinsten değiliz. Biz bir islam devletinde yaşasak da yaşamasak da Alalh'ın emrettiği şekilde davranmakla yükümlüyüz.

___(Sevgili arkadaşlar siz bu düşünceden ne çıkartırsınız... Ben mi?.... Tamamıyle ........... Vallahi bileyorum. Onuda siz bulun artık...)

 

TÜM BU İFADELERİNDE SONRA İŞTE TUZAK, TAKİYE...

ZAVALLI HALKIMIZIN DA DİNİ DUYGULARINI BÖYLE KULLANMIYOR VE SÖMÜRMÜYORLARMI SİZCE?....

BUYURUN GAFİL AVALANACAKLARA HAYIRLI OLUSN...

Aynen aktarıyorum...

Yani bizim Devlet kurma ya da demokrasiye düşmanlık ya da Cumhuriyete ayaklanma vs.. gibi sizin ağzınızdan çıkan diğer yıkıcı faaliyetlerle ne ilgimiz ne de düşüncemiz vardır. Benim bu forumda yapmaya çalıştığım şey Bu ülkenin hepimize ait olduğunu burgulamaktır. Bakınız bu ülke de 60 milyon insan yaşıyor ise bu ülkede Sardunyanın hakkı 1/60.000.000 dur ve ben nizamulmülkün hakkı da bu kadardır. diğer vatandaşlarınızın da. Bu nedenle sizi benden daha fazla vatansever yapan herhangi bir sebep olmadığı gibi bu vatanı sahiplenme uğraşınızın da mantıki temeli yoktur. Bu ülke sizin olduğu kadar sizin dışınızdaki 60.000.000 dur. Bu nedenle hiç kimseyi düşman olarak damgalama hakkınız yok. Ve unutmayın Atatürkü sahiplenmeniz size bir imtiyaz sağlamaz. Bu nedenle yukarıda da belirttiğim gibi İslam dininde öngörülen sistem Farklı olmakla birlikte Biz müslümanların Bu sistemi zorla Demokrasiyi Yıkarak kurma hakkımız da düşüncemiz de yoktur. Zaten Buna Alalh da cevaz vermez....

 

Yahu ne denilebilirki...

Lütfen artık siz birşeyler söyeliyiverin...

 

1)Aksini ispatlayamadığın için doğal...

 

2)Senin alıntılarına da o güvenmek zorunda değil o zaman;böyle yaklaşırsan tartışma baştan biter...

 

3)Birkaç yazar ve haberden bahsettiği açıkca ortada;siz laflar içinde yüzmeye devam edin...

 

4)Din konusunda ciddi konuşmadan bahsetmiş sen yine karşında rejim tehdidi arıyorsun galiba;bunu biraz da uzak doğu dinleriyle falan düşün değişiklik olur belki ...

 

5)İslam "be adam" aç Kur'an'ı oku;hadis kitaplarını,İslam felsefecilerini oku;kendin bir yorumla... (Müslümanım diyor adam)

 

6)ABD de Japonya da Müslümanlar yaşıyor;sen neyin derdindesin yine;söyle çekinme bak...

 

Kısacası araya balıkla dalmam gerekti çünkü bu kadar mı olur dedirtecek cevaplar gelmiş...

 

[Φ DİPNOT]

1)Aksini ispatlayamadığın için doğal...

 

2)Senin alıntılarına da o güvenmek zorunda değil o zaman;böyle yaklaşırsan tartışma baştan biter...

 

3)Birkaç yazar ve haberden bahsettiği açıkca ortada;siz laflar içinde yüzmeye devam edin...

 

4)Din konusunda ciddi konuşmadan bahsetmiş sen yine karşında rejim tehdidi arıyorsun galiba;bunu biraz da uzak doğu dinleriyle falan düşün değişiklik olur belki ...

 

5)İslam "be adam" aç Kur'an'ı oku;hadis kitaplarını,İslam felsefecilerini oku;kendin bir yorumla... (Müslümanım diyor adam)

 

6)ABD de Japonya da Müslümanlar yaşıyor;sen neyin derdindesin yine;söyle çekinme bak...

 

Kısacası araya balıkla dalmam gerekti çünkü bu kadar mı olur dedirtecek cevaplar gelmiş...

 

[/quot]

Ne kadar yazık...

Bu toplumun okunacak başka kitabı yok galiba...

Kahretsin ki böyle bir toplumda yaşamak zorunda olmak ne kadar kötü...

Okumayan bir toplumun sadece bir kitabı olması inanılmaz ve utanç verici...

Sevgili Ali ne olur siz koşmaya devam edin...

Top oynamak dışgüçlerin egemenliğinde tahrikatlara kalsın...

Bizde seyirci olarak yorum yapmaya devam edelim birlikte ne dersin...

Haydi iyi uykulur sevgil Ali...

Ertelenmiş yaşamlardaki cennetlere yelken açmak adına bol şanslar...

Ama bizim şansa ihtiyacımız yok çünkü biz kaderimiz değiştirmeye kararlıyız...

Dost sevgilerimle...

[Misafir ali0_1]

Bir dakika!!!

 

Okumak...

 

Siz hangi okumayı eleştiriyorsunuz;açıklar mısınız???

 

Bir de karşı tarafın ne okuduğunu nerden bilebilirsiniz siz???

 

Bırak hocam;bunu yapma işte!!!

 

[Φ Asfalt]

1)Aksini ispatlayamadığın için doğal...

 

2)Senin alıntılarına da o güvenmek zorunda değil o zaman;böyle yaklaşırsan tartışma baştan biter...

 

3)Birkaç yazar ve haberden bahsettiği açıkca ortada;siz laflar içinde yüzmeye devam edin...

 

4)Din konusunda ciddi konuşmadan bahsetmiş sen yine karşında rejim tehdidi arıyorsun galiba;bunu biraz da uzak doğu dinleriyle falan düşün değişiklik olur belki ...

 

5)İslam "be adam" aç Kur'an'ı oku;hadis kitaplarını,İslam felsefecilerini oku;kendin bir yorumla... (Müslümanım diyor adam)

 

6)ABD de Japonya da Müslümanlar yaşıyor;sen neyin derdindesin yine;söyle çekinme bak...

 

Kısacası araya balıkla dalmam gerekti çünkü bu kadar mı olur dedirtecek cevaplar gelmiş...

 

 

1- Siz hangi vasıfla yazıyorsunuz.Bize kendinizden bahsedin.Din uleması falanmısınız?

2- Biz ülkedeki cumhuriyeti yıkıp yerine şeriat getirmek istemiyoruz. Aramızda o kadar fark olmasınmı?

3- Biz yüzeriz siz boğulursunuz ( amiyane oldu ama ne yapalım bela geliyorum demez )

4- Uzak doğu dinleride bizim kapsama alanımız dışında.Biz bilgeliğe ve doğruluğa önem veriyoruz.

Bu yüzdende aydın din adamlarının görüşlerine önem veriyoruz. Hiç bir sıfatı olamayan kişilerin

dinsel sallamaları bize şıhları hatırlattığından.Bu kişilerin sözlerine imtina ile yaklaşıyoruz.

5- Biz kur'anda okuruz hadiste. Oradan güzellikleri alır hayatımızda düstür sayarız.

Yani hiçbir ön yargıya sahip değiliz.Biz kitap yakmayız.Canlı canlı şair sanatçı edebiyatçıda

yakmayız.Bilirizki allahın verdiği canı yalnızca allah alır.madımak yeriz ama yakmayız.

6- Dünyanın dört bir yanında müslümanlar var.Örneğin Azerbaycan da müslüman. Git oraları

bir incele. Onlarda müslüman ama bir necmettinleri olmadığı için dinlerinide sosyal hayatlarınıda

huzurla yaşıyorlar.Japonyadaki müslümanda bazıları gibi kafatasçı değilki.Sorun yüzyıllık

önüne geçilemeyen bir hastalık. Dünya dönüyor döndükçe gelişecek ve geliştikçe .............

bir ir ortadan kalkacak.Geriye sadece Allahla-insan kalacak.O gün geldiğinde hocalarında

şıhlarında,şeyhlerinde bir önemi kalmayacak. Gavur icadı bilgisayarla nasıl racon kesiyorsanız.

Bu icadın altında ezilmeye mahkum kalacaksınız.

 

Daha açık olmalısınız sayın ali. Bulmaca çözme yeri değil burası. Hilafetmi istiyorsunuz.Şeriatmı dürüst olun

yahu.Çokmu zor bu tek kelime .............

2-

[Misafir ali0_1]

1- Siz hangi vasıfla yazıyorsunuz.Bize kendinizden bahsedin.Din uleması falanmısınız?

2- Biz ülkedeki cumhuriyeti yıkıp yerine şeriat getirmek istemiyoruz. Aramızda o kadar fark olmasınmı?

3- Biz yüzeriz siz boğulursunuz ( amiyane oldu ama ne yapalım bela geliyorum demez )

4- Uzak doğu dinleride bizim kapsama alanımız dışında.Biz bilgeliğe ve doğruluğa önem veriyoruz.

Bu yüzdende aydın din adamlarının görüşlerine önem veriyoruz. Hiç bir sıfatı olamayan kişilerin

dinsel sallamaları bize şıhları hatırlattığından.Bu kişilerin sözlerine imtina ile yaklaşıyoruz.

5- Biz kur'anda okuruz hadiste. Oradan güzellikleri alır hayatımızda düstür sayarız.

Yani hiçbir ön yargıya sahip değiliz.Biz kitap yakmayız.Canlı canlı şair sanatçı edebiyatçıda

yakmayız.Bilirizki allahın verdiği canı yalnızca allah alır.madımak yeriz ama yakmayız.

6- Dünyanın dört bir yanında müslümanlar var.Örneğin Azerbaycan da müslüman. Git oraları

bir incele. Onlarda müslüman ama bir necmettinleri olmadığı için dinlerinide sosyal hayatlarınıda

huzurla yaşıyorlar.Japonyadaki müslümanda bazıları gibi kafatasçı değilki.Sorun yüzyıllık

önüne geçilemeyen bir hastalık. Dünya dönüyor döndükçe gelişecek ve geliştikçe saçmalıklar

bir ir ortadan kalkacak.Geriye sadece Allahla-insan kalacak.O gün geldiğinde hocalarında

şıhlarında,şeyhlerinde bir önemi kalmayacak. Gavur icadı bilgisayarla nasıl racon kesiyorsanız.

Bu icadın altında ezilmeye mahkum kalacaksınız.

 

Daha açık olmalısınız sayın ali. Bulmaca çözme yeri değil burası. Hilafetmi istiyorsunuz.Şeriatmı dürüst olun

yahu.Çokmu zor bu tek kelime .............

2-

 

Değerli okurlar dikkatle izleyin şimdi atomu parçalamaktan daha meşakatli bir işe başlıyorum...

 

Saygılar efendim...

 

1)Benim adımdan anlaşılıyor kendime böyle bir vasıf yüklemediğim...

0_1

 

2)"Senin alıntılarına da o güvenmek zorunda değil o zaman;böyle yaklaşırsan tartışma baştan biter... "

Cevabı buna vermiş oldunuz;sanırım ben hala şoktayım...

 

3)Tamam öyle olsun...(beklemiyordu sanırım )

 

4)Din hakkında bilginiz ne kadar derin ki başkalarına sıfat değerlendirmesi yapıyorsunuz!!!

 

5)eee??? ne yani ben nediyorum sen nediyorsun??? Ben adam yakarım,kitap yakarım mı diyorum!!!

 

6)Pardon ne raconu;ve siz de doğruluyorsunuz işte yabancı devlet altında İslam ın yaşanılabileceğini...

 

Hayat bulmaca sevgili arkadaş...

 

Hayat bulmaca...

 

Bu bulmacayı sert çizgilerle emin olmadan doldurman da hiç hoş değil...

 

Nafile...

 

Daha uzar gider bu...

[Φ Asfalt]

Değerli okurlar dikkatle izleyin şimdi atomu parçalamaktan daha meşakatli bir işe başlıyorum...

 

Saygılar efendim...

 

1)Benim adımdan anlaşılıyor kendime böyle bir vasıf yüklemediğim...

0_1

 

2)"Senin alıntılarına da o güvenmek zorunda değil o zaman;böyle yaklaşırsan tartışma baştan biter... "

Cevabı buna vermiş oldunuz;sanırım ben hala şoktayım...

 

3)Tamam öyle olsun...(beklemiyordu sanırım )

 

4)Din hakkında bilginiz ne kadar derin ki başkalarına sıfat değerlendirmesi yapıyorsunuz!!!

 

5)eee??? ne yani ben nediyorum sen nediyorsun??? Ben adam yakarım,kitap yakarım mı diyorum!!!

 

6)Pardon ne raconu;ve siz de doğruluyorsunuz işte yabancı devlet altında İslam ın yaşanılabileceğini...

 

Hayat bulmaca sevgili arkadaş...

 

Hayat bulmaca...

 

Bu bulmacayı sert çizgilerle emin olmadan doldurman da hiç hoş değil...

 

Nafile...

 

Daha uzar gider bu...

 

Komik olma hakkını kulanabilirsin,bence bir sakıncası yok.Ama fikriyatsızlık hakkını böyle ucuz

vede nihilist kulanamazsın. O zaman fikrinle gel . Ben tartışmak için can atıyorum. Ama siz

bir çiğ damlası gibi sabah görünüp öğlen vakti yok oluyorsunuz. Lütfen tartışalım ali kardeş.

Çok hoş olacağa benziyor.Sizde keyif alırsaız ben hazırım.Düşünceleri görelim önce........

[Φ sardunyam]

Din konusunda bilgisiz olduğunuzu şeriatın İslamdan farklı bir kavram olduğunu söylemenizden çıkardım.

 

Sevgili sardunya Benim savunduğum sistemi siz daha görmediniz. yani dünyada Peygamberimizden sonra ve kısmen dört halife döneminde uygulanmış bir sistemdir. Ve bazı noktalarda demokrasiye de benzer. örneğin şura sisteminde ülkenin tamamı oy kullanmaz 18 yaşına gelmiş olmak oy kullanmak için yeterli bir sebep teşkil etmez. aynı zamanda ülke yönetimi konusunda ciddi eğitim görmüş olmak da gerekir. Yani ülke yönetimine oylarıyla karar verecek olanların en azından bazı özelliklere sahip olması gerekir. Aksi taktirde günümüzdeki gibi iş vaatleri ve ufacık menfaatler karşılığında insanlar çaresizce ülkeyi yönetme yetkisini İşin ehli olmayanlara da bırakabilirler. Rousseaunun Yanılmaz dediği "Genel İrade " yanılır. Bu nedenle öncelikle sardunya isimli arkadaşım şunu bilmeni isterim biz Müslüman dünya görüşüne bağlı olanlar Devlet olmadan inancımızı yaşayamayan cinsten değiliz. Biz bir islam devletinde yaşasak da yaşamasak da Alalh'ın emrettiği şekilde davranmakla yükümlüyüz. Yani bizim Devlet kurma ya da demokrasiye düşmanlık ya da Cumhuriyete ayaklanma vs.. gibi sizin ağzınızdan çıkan diğer yıkıcı faaliyetlerle ne ilgimiz ne de düşüncemiz vardır. Benim bu forumda yapmaya çalıştığım şey Bu ülkenin hepimize ait olduğunu burgulamaktır. Bakınız bu ülke de 60 milyon insan yaşıyor ise bu ülkede Sardunyanın hakkı 1/60.000.000 dur ve ben nizamulmülkün hakkı da bu kadardır. diğer vatandaşlarınızın da. Bu nedenle sizi benden daha fazla vatansever yapan herhangi bir sebep olmadığı gibi bu vatanı sahiplenme uğraşınızın da mantıki temeli yoktur. Bu ülke sizin olduğu kadar sizin dışınızdaki 60.000.000 dur. Bu nedenle hiç kimseyi düşman olarak damgalama hakkınız yok. Ve unutmayın Atatürkü sahiplenmeniz size bir imtiyaz sağlamaz. Bu nedenle yukarıda da belirttiğim gibi İslam dininde öngörülen sistem Farklı olmakla birlikte Biz müslümanların Bu sistemi zorla Demokrasiyi Yıkarak kurma hakkımız da düşüncemiz de yoktur. Zaten Buna Alalh da cevaz vermez.

 

Sayın Nizamulmulk

 

Şeriat yönetimi nedir? Ve benim görmediğim yönetim şeklini siz gördünüz mü?

 

Kuran'da genel bir yönlendirme ve örnek verici kurallar vardır, ancak Kuran'da ülke yönetimini belirleyeci bir ayet yoktur. Yöneticilerin nasıl bir ahlaka ve yapıya sahip olmaları gerektiğini öğütleyici ayetler vardır. Yani "insanın" nasıl bir ahlaki yapıya sahip olması gerektiğini vurgular.

 

Kuran apaçık ve çok anlaşılır bir kitap ve muhattab aldığı insanın onu anlamaması için bir sebeb yok. Sadece kasdi redler ve kasdi saptırmalar yapanlar var. Buda onları yapanların sorunu. O bakımdan sizin olduğu kadar benimde (bildiğim kadarıyla) mensubu olduğum din hakkında yorum yapma hakkım var. Nasıl ki "her beyin algılayabildiği kadarını alıyorsa" bende alabildiğim kadarını alırım, sizde. Sizin bu eğitimi benden daha fazla alma ihtimalinizde var elbette. Ama her eğitimini aldığımız şeyi doğru anlayıp anlamadığımız kişiye göre değişir.

 

İslam neyi önerir. Adaletli olmayı, insanları düşünceleri ve inançlarıyla yargılamamayı, haksızlık yapmamayı, kan dökmemeyi, bozgunculuk yapmamayı, birleştiriciliği....v.s.....

 

Peki Şeriat sistemi denilen de yani bizim bildiğimiz İran'da, Suudi Arabistan'da bunların kaçta kaçı mevcut. Onlarda sözde Kuran'a göre yönetilmiyorlar mı? Ama baskıcılar ve onların belirlediği kurallara riayet etmeyene ağır cezalar uygularlar. Ancak oralardan ülkemize ya da başka ülkelere giden insanların anında kabuk değiştirdikleri gerçektir. Peki neden? Çünkü insan yapısı itibarıyla bağımsız yaşamaya meyillidir, baskıdan sıkılır ve ilk fırsatta yapamadığını yapar.

 

Allah'ın emrettiği şekilde yaşamaya çalışıyoruz biz inananlar, inanmayanlarda kendi ahlaki değerlerine göre yaşıyorlar. Ama hangimizin bunu ne kadar uyguladığı belli olmuyor. Ya da ne kadar samimi olduğu. Allah'ın emrettiği şeyler şekilcilikten ötesi değil midir? Samimi bir şekilde inanmak ve O'nun rızası için gayret etmek. İnsan insanla sınanıyor bu dünya da. Allah kendisinden haberdar etti bizi ve şimdi biz yaşadığımız sürece ne yaptığımız ve nasıl yaşadığımızla sorumluyuz. bütün bunları ise Allah'tan ziyade kendi iyiliğimiz için yapıyoruz, çünkü bizim yaptıklarımız Allah'a etki etmez. İnsanın öncelikli sorumluluğu nedir sizce?

 

Vatanperverlik mevzunda ben sizden ya da x kişiden daha vatanperverim diyemem, bunu belirleyici ben değilim. Atatürk'çülük ise bize imtiyaz sağlar, nasıl mı? Onun gösterdiği yol her Türk için geleceğin muassır medeniyetidir. Ben insan olarak hep gelişimden, bilgiden, Mustafa Kemal gibi olmaktan yanayım. O bizim yakın tarihimizin en iyi örnek kişiliklerinden biridir. Öyle ise iyi örneği kendimize örnek almaktan daha akıllıca ne olabilir?

Selamlar

[Φ bekir]

Selamlar...

 

Tartışmaya katılsam mı, katılmasam mı, katılmalı mıyım, katılırsam kazanılacak birşey var mı...

 

Artık bayağı trajikomik bir hal aldı bu forumdaki tartışmalar...Biliyorsunuz (bilmeyenlere hatırlatmam uzun olacağı için hatırlatmıyorum) daha önce bu forumdan tartışmalara katıl/a/mayacağım beyanıyla ayrılmıştım. İyi de etmişim...Ama yine de arada bir konulara göz gezdirip acaba kısaca söyleyip gidebileceğim birşeyler var mı diye bakmıyor da değilim...Her ne ise...

 

Birincisi; Ilhan Arsel'in Özgeçmisi

Prof. Dr. Ilhan Arsel, Cenevre (Isviçre) Üniversitesi Hukuk Fakültesi'nde doktorasini yaptiktan sonra, otuz yildan fazla bir sure boyunca üniversite ögretim üyeliginde bulundu; Ankara Hukuk Fakültesinde "Anayasa Hukuku" dersleri verdi. 1960 Ihtilali'nin ardindan yeni bir anayasa tasarisi hazirlamakla görevli on kisilik Istanbul Komisyonu'na, ve daha sonra Kurucu Meclis Öntasarisi'ni olusturan bes kisilik komisyona üye seçildi. 1966 yilinda Cumhurbaskani Cevdet Sunay tarafindan T. B. M. Meclisi Senatosuna "Kontenjan Senatörü" olarak atandi. Az sonra tekrar üniversiteye döndü. 1971 yilinda, merkezi New York'ta bulunan "Inter-University Associate" kurulusuna danisman ve arastirmaci olarak alindi ve bu kurulusun "kronolojik yorum" esasina göre yayinladigi "Constitutions of the Countries of the World" (Dünya Ülkeleri Anayasalari) adli 14 cild'lik yapitin "Türkiye" ve "Belçika" bölümlerini (1971 yili itibariyle) hazirladi. 1975 yilinda, ders vermekte bulundugu Ankara Polis Enstitüsü'nden istifa etti; istifa sebebi, özgür düsünceli bazi ögrencilerin Enstitü'den atilmasi oldu. Enstitü'nün, polis gücünü belirli inançlar ugruna dögüsken olmakta gören zihniyetine karsi bir tepki niteligini tasiyan bu istifadan bir süre sonra, 1977 yilinda Prof. Arsel, Ankara Hukuk Fakültesi'nden de istifa etti. Bu kez istifa sebebi, seriatçi zihniyetin tehlikeli sekilde güçlenmesine karsi suskun kalan Üniversite ögretim üyelerinin yetersizliklerini kamu oyu önünde sergilemek arzusuydu. Bu tarihten itibaren arastirma ve ögretim faaliyetlerine devam etti, ve özellikle seriat'in olumsuzluklarini ortaya vuran yayimlarda bulundu. Yirmi'yi askin çesitli yapitlari arasinda sunlar bulunmaktadir:

 

Anayasa Hukuku'nun Genel Esaslari (Ankara 1955)

 

Civil Litigation in Turkey (Türk - Amerikan Usul Hukuku Kiyaslamasi; Prof. Delmar Karlen ile birlikte. Ankara Üniversitesi Hukuk Fakültesi ile New York Üniversitesi Hukuk Fakültesi ortak yayinlari, Ankara 1957)

 

Arap Milliyetciligi ve Türkler (Inkilap Kitabevi, 4cü baski, 1987)

 

Seriat ve Kadin (Ilk baskisi 1987 yilinda yapilan bu kitab, 1996 yili itibariyle 13 baski, ve altmis binden fazla dagitim yapmistir.)

 

Teokratik Devlet Anlayisindan Demokratik Devlet Anlayisina (Ilk baski, Ankara Hukuk Fakültesi tarafindan 1975; 2.ci baski 1993)

 

Toplumsal Geriliklerimizin Sorumlulari: Din Adamlari (Ilk baski 1977, 2.ci baski 1995)

 

Seriat'tan Kissa'lar ve Hikayeler (Istanbul 1966)

 

Seriat ve Kölelik (1997)

 

Kur'an'daki Kitaplilar

 

Kur'an'in Elestrisi

 

Prof. Dr. Ilhan Arsel, serbest düsüncenin Türk fikirsel hayatina kazandirilmasindaki çabalariyla taninmistir.

SEL hakkında kısa bir açıklama...

 

Akademik kariyeri hukuk üzerine...Olabilir, benimki de öyle ama din hakkında ahkam kesmekten uzak durmuyorum. Tabi benimkisi dini öğrenmek adına onunkisi dine karşı...Ancak ne ve kim olursa olsun, islam hakkında, islama dayanan bir şeyi bilmek istiyorsa, bunu islam alimlerine sormalıdır. Şeriatin tanımını bir islam alimi değil de gayrimüslim birinin yapması düşünülemez. Zira ben atomun tanımını bir ilahiyat profesörüne sormuyorum. Zira bu konuda bir cevap verirse ihtimalki *********caktır, veya ben o soruyo bir fizik (inşallah fizikçiye soruluyordur) profesörüne değil de ilahiyatçıya soruyorsam ............. olurum...Her ne ise...Yukarda İlhan ARSEL'in kitaplarının büyük kısmı alıntılanmış vaziyette... Birşey dikkatinizi çekiyor mu acaba...Yooo, benim çekmiyor...

İkincisi:

Bu forumda bu zamana kadar birçok kez şeriat tartışıldı...Ben çok uzun hacimli bir alıntıda bulunmuştum ancak sanıyorum ki konuya katılanlar kaale almamışlardı... İsteyenler ;

http://www.turkish-media.com/forum/index.p...19875&st=20 buradan şeriatin ne demek olduğunu öğrenebilirler...

 

o konuyu açan arkadaş, şeriate inanmayanlar kafirdir demişti...İnşallah yanılıyordur... Yoksa bu tartışma başlığı altında bayağı kafir var gibi görünüyor...

 

İslam bir cemaat dinidir. Cemaati nur cemaati falan olarak anlamayan. Toplumdan bahsediyorum. Cemaat aynı ülkü etrafında bir araya gelmiş insanlara diyoruz. Camide namaz kılmak bu yüzden çok önemlidir. Selam bizi birbirimize yakınlaştırdığı için önemlidir. İslam diğer dinler gibi sadece öteki tarafı düzenlemiş bir din değildir. (Kusura bakmayın kopuk kopuk oluyor, tartışma üslubunu unutmuşum.) İslam'da Demirel'in kaldırmak istediği ahkam ayetleri de vardır. Bu sebeple islam dini toplum yapısını düzenleyen bir dindir. Zaten islam dini sadece vicdanlara seslenen bir din olsaydı Türkiye de bir din problemi olmazdı. Bunlar dikkate alındığında şeriat ve islam birbirinin ayrılmazlarıdır. (isteyenler yukarda linki verdim oradaki alıntıma bakabilirler.)...Bu yüzden özellikle dindar kardeşlerime sesleniyorum, şeriati öcü gözüyle algılamayın...Daha önce de bazı yerlerde söyledim. Bugün gerçek anlamda islam şeriatiyle yönetilen bir ülke yok. İran örnek verilmiş... Şii kardeşlerim beni affetsinler, İran ehl-i sünnet inancına mensup olmadığı için başlı başına örnek yanlıştır. İslamda kişileri sallandırarak öldürmek cezası yoktur. Ama recm cezasını böyle uygulayan ülkeler vardır. İslamda (Peygamber efendimiz ve Hülafa-i raşidin devri örnek alınmayan hiç bir devlet islami olduğundan bahsedemez) krallık, padişahlık yoktur. Suudi Arabistan yönetimi böyledir. Bir ülke kendisine bir ismi veriyor diye onu dolduruyor değildir. Ben kendime demokratım diyorum diye demokrat mı olurum. Hayır, bunun içini doldurmam lazım. Demokrasinin öz vatanındaki bir demokratla aynı zihni yapıya sahipsem ancak o zaman demokrat denebilir bana. İslam için neden bu böyle kabul edilmiyor da sürekli suudi arabistan, iran örneği gündeme getiriliyor. Vs.Vs...

 

Ve son olarak, Kur'an da anlamı kapalı olan ayetler olduğu gibi her ayeti avamın tamamının anlaması da mümkün değildir. (çok mu iddialı konuştum, sanmıyorum). Bu sebeple biz Kur'an a bakarız ve onu anlarız ona göre ibadetimizi yaparız denmesi yanlıştır. (Sandunya, bu paragraftaki cümlelerin yarısını sana söylüyorum, yarısı ise başka kişilerce dikkate alınması içindir).Kur'an a bakıp ayetlerin çok fazlasını anlamak mümkündür ama bazı ayetler bu konuda yetkin kişilerce anlatılmalıdır...Neyse, bu konuya da fazla girme taraftarı değilim. Ne demiştim, aldığım eğitim ilahiyat eğitimi değil, kestiğim ahkam sadece beni bağlar. İnşallah yalan, yanlış birşey söylememişimdir..

 

Birşey dedim ve gidiyorum... Kendinize iyi bakın...

[Misafir ali0_1]

Asfalt...

 

Sanırım Bekir arkadaş benden önce cevabını vermiş...

 

Sözlerini yanlış anlamış olabilmem de bir ihtimal olduğu için kısaca şöyle geçeyim...

 

Şeriat da zaten dinin uygulanmasıdır;gerek toplum,gerek aydınlarca...

 

Birilerinin dediği gibi Kur'an ile alakasız olması ***** bir ihtimal olduğu gibi şeriati yönetim diye örnek sunulanların kendi anlayışıdır onlar;ona bakarsanız bir çok farklı mezhep de vardır...

 

Şimdi hadi farklı anlayış deyip de geçmeyelim sadece...

 

Kuveyt bizim biraz zor yapacağımız dev projelere imza atsın;Suudiler ABD dostluğu ile son derece zengin hayatlarını yaşayadursun,İran gücüyle AB nin ve ABD nin gözünü korkutadursun bunlarla olan derdiniz sizin!!!

 

Göz boyamaları geçelim artık...

 

[Φ sardunyam]

Sayın Bekir

 

Ve son olarak, Kur'an da anlamı kapalı olan ayetler olduğu gibi her ayeti avamın tamamının anlaması da mümkün değildir. (çok mu iddialı konuştum, sanmıyorum). Bu sebeple biz Kur'an a bakarız ve onu anlarız ona göre ibadetimizi yaparız denmesi yanlıştır. (Sandunya, bu paragraftaki cümlelerin yarısını sana söylüyorum, yarısı ise başka kişilerce dikkate alınması içindir).Kur'an a bakıp ayetlerin çok fazlasını anlamak mümkündür ama bazı ayetler bu konuda yetkin kişilerce anlatılmalıdır...Neyse, bu konuya da fazla girme taraftarı değilim. Ne demiştim, aldığım eğitim ilahiyat eğitimi değil, kestiğim ahkam sadece beni bağlar. İnşallah yalan, yanlış birşey söylememişimdir..

 

diyorsunuz, o zaman Kuran'ı bölümlere mi ayırmak gerekir, avamın anlaşılabilirlerini herkes okusun, avamın anlayamadıklarını anlayanlar anlayamayanlara anlatsınlar. Kendinizde demişsiniz katılsammı katılmasammı diye, neden kendinizi mecbur hissettiniz ki, arada sırada da bizi kontrol ediniz de ikaz ediniz, bırakın siz bizi kendi halimize...

 

Kuran'ın tamamının anlaşılması mümkün değildir demişsiniz, bunun kriteri nedir size göre? Kimler anlar kimler anlayamaz, siz eğitimini almadığınız halde anladınız sanırım tamamını yani anlaşılamamazlığını...

 

Ben de aksini iddia ediyorum, Kuran herkese hitap eder, herkes ondan kendi nasibini anlar. Daha bilgilisi daha iyi anlar, daha az bilgilisi de kendi nasibi ölçüsünde.

 

Ah işte sizin gibiler hep olmuştur, hepte olacaklar, siz bilirsiniz, sizden gayrısı anlayamamıştır.

 

Selamlar

[Misafir ali0_1]

Yazıya muhalefet eden biri olarak tepkim dini ve anlayışlarını anlamadan siyasi yorumlarla birilerini karalama isteğidir...

 

Bu yazının sadece bir kaynaktan alıntı olduğunu;geniş çaplı ve farklı bakış açılarından yararlanılmadığını isteyen herkes de görebilir...

 

Farabi nin bozulmuş devletlerden bahsederken deyindiği gibi nedense her türlü din anlayışı yalancı görülüyor;hayır yani din hakkında madem çok bilgilisiniz söyleyin doğruları...

 

Ortaya ayetlerle,hadislerle vs bir şeyler koyun o zaman...

 

Bol kese salla,sonra birinin lafları üzerinden demogaji yap...

 

Yemez kardeşim;kolay değil o kadar...

 

 

Şuna da artık doğru düzgün bir cevap alayım başlığın savunucularından...

 

Buyrun ortaya koyun delillerinizi...

 

[Φ Asfalt]

[Φ DİPNOT]

ALINTI(ali0_1 @ Jul 23 2006, 03:37 PM) *

 

Yazıya muhalefet eden biri olarak tepkim dini ve anlayışlarını anlamadan siyasi yorumlarla birilerini karalama isteğidir...

 

Bu yazının sadece bir kaynaktan alıntı olduğunu;geniş çaplı ve farklı bakış açılarından yararlanılmadığını isteyen herkes de görebilir...

 

Farabi nin bozulmuş devletlerden bahsederken deyindiği gibi nedense her türlü din anlayışı yalancı görülüyor;hayır yani din hakkında madem çok bilgilisiniz söyleyin doğruları...

 

Ortaya ayetlerle,hadislerle vs bir şeyler koyun o zaman...

 

Bol kese salla,sonra birinin lafları üzerinden demogaji yap...

 

Yemez kardeşim;kolay değil o kadar... devil.gif

 

Sevgili Ali..

Problem bizde değil...

Sanıyorum problem başka yerlerde...

Bakın bir düşününü: İslami tarikatlarda-cemaatlerde iyi vaaz veren hocaları herkes tanır, çok saygı gösterir de, kitap yazanları, araştırma yapanları niye kimse bilmez?

Çünkü okumuyoruz; dinliyoruz, seyrediyoruz da ondan. Ve üstelik bildiğimizi sanıyoruz.

Sorarım şimdi size Peygamber kelimesi arapçamı, farsçamı, ibranicemi...

Ya da bugün kutsal olduğu sanılan bağzı sözcüklerin Hz. Muhammet döneminde kullanılmadığını kimse bilmiyor.

Söylermisin peki o dönemin 'Mekke dilinin' bugün araplar arasında bile konuşulmadığını kaç kişi biliyor.

Hangi arapça'dan behsediliyor; İslam öncesi kuzey ve doğu Arapçası, klasik öncesi Arapça, klasik Arapça, yeni Arapça, orta Arapça, modern Arapça...

Hz. Muhammet döneminde Mekke'de konuşulan Arapça'yı bilen kaç kişi var bugün...

Maalesef benim zavallı halkımın dinsel inancını biraz okşayınsa sana dünyaları bile veriyor. Bu kim olursa olsun.

Fransız ihtilali'nin önderlerinden Jean-Paul Marat ne diyordu:

'HALKI ZİNCİRE VURMAK İÇİN ÖNCE UYUTMAK GEREKİR'

Sevgiyle kalın...

[Φ yam_yam]

Elbette şeriat Kur'an değildir. Biraz islamı tanıyan bir kişinin buna hiç bir itarızının olmaması gerekir. Şeriat , Kur'an'daki ayetlere, Hz. Muhammed'in sözlerine dayanan İslam kanunu, İslam hukukudur. Ancak toplum gibi çok geniş durumları içine alan bir konuda hukuku, Kur'an gibi sınırlı konuları kapsayan bir kitaba bakarak oluşturamazsınız. O yüzden şeriatı oluşturmak için Kur'an yeterli değildir. Bunun yanında hadislere de bakmak gerekir. Peygamberin söz ve davranışları da, islam hukukunun temel dayanaklarıdır. Ancak bunlar bile günümüz toplumsal koşulları için yeterli değildir. İslam'ın doğduğu dönemdeki toplumsal yaşam ve şartlar ile bugünkü toplumsal yaşam ve şartlar çok çok farklıdır. O yüzden tüm toplumu ve tüm şartları içine alan bir hukuku dine bakarak oluşturamazsınız. Hele hele bu din, 1400 yıl önce ortaya çıkmış, belirli bir coğrafya ve belirli bir toplumun ihtiyaçlarına cevap verebilecek nitelikteyse... O yüzden din olgusu, yalnızca insan ile tanrı arasında yaşanmalı, değişen toplumsal koşulların düzenlenmesine karıştırılmamalıdır. Tabii "Ben 1400 yıl öncenin toplumsal şartları içinde yaşamak istiyorum" diyorsanız o başka. Ama unutmayın ki, toplumu bu duruma sürüklemeye hakkınız olmadığı gibi, toplumun da bu duruma sürüklenmeye niyeti olmayacaktır. Böylesi bir durumda da çekişmeler kaçınılmaz olacaktır. Bu çekişmenin tek sonucu da, toplumsal gelişime köstek olmak olacaktır...

[Misafir ali0_1]

Bakınız...

 

Farabi'nin Devlet Anlayışı adında adı üzerinde bir araştırma içeren güzel bir kitap vardı(yazarın adını hatırlamıyorum)...

 

Burada da bahsedildiği gibi Farabi'nin çizdiği kötü devletlerin arasından birinde artık insanlar her din adamını yalancı gösterecek şeklinde bir yaklaşım da vardı...

 

Evet;diyorum ki buyrun siz ortaya koyun o zaman...

 

Kur'an'dan;evet çok biliyorsanız buyrun diyorum...

 

Bu arada Tabi ki yorumlar olacaktır;ama Şeriat uydurmadır diye bir şey yoktur;bir çok mezhep ve anlayış varken bunu söylemek ancak bulanık fikirlilikten başka bir şey olamaz...

 

O zaman toplum nasıl bir tablo çizecektir;sanırım olay benim yorumladığıma göre eşitlik mi adalet mi de bitiyor...

 

İnsanların hepsi kendi başına yol tutturacak ölçüde değildir;ve kendilerine verildiğ kadarıyla hareket ederler...

 

Toplumları eğitmek için eğitim kurumları vardır bunları da unutmayalım;toplumu istenilen doğrultuya getirmek için kullanılır;bu vb. uzar gider...

 

Şeriat da kendine ilk olarak Kur'an'ı örnek alıyorsa ondan ayrı da düşünülemez...

 

He siz dersiniz bugünkü din anlayışı sorun;işte ben de yine tekrarlarım buyrun paylaşın derin bilgilerinizi diye...

 

 

[Φ yam_yam]

Bakınız...

 

Farabi'nin Devlet Anlayışı adında adı üzerinde bir araştırma içeren güzel bir kitap vardı(yazarın adını hatırlamıyorum)...

 

Burada da bahsedildiği gibi Farabi'nin çizdiği kötü devletlerin arasından birinde artık insanlar her din adamını yalancı gösterecek şeklinde bir yaklaşım da vardı...

 

Evet;diyorum ki buyrun siz ortaya koyun o zaman...

 

Kur'an'dan;evet çok biliyorsanız buyrun diyorum...

 

Bu arada Tabi ki yorumlar olacaktır;ama Şeriat uydurmadır diye bir şey yoktur;bir çok mezhep ve anlayış varken bunu söylemek ancak bulanık fikirlilikten başka bir şey olamaz...

 

O zaman toplum nasıl bir tablo çizecektir;sanırım olay benim yorumladığıma göre eşitlik mi adalet mi de bitiyor...

 

İnsanların hepsi kendi başına yol tutturacak ölçüde değildir;ve kendilerine verildiğ kadarıyla hareket ederler...

 

Toplumları eğitmek için eğitim kurumları vardır bunları da unutmayalım;toplumu istenilen doğrultuya getirmek için kullanılır;bu vb. uzar gider...

 

Şeriat da kendine ilk olarak Kur'an'ı örnek alıyorsa ondan ayrı da düşünülemez...

 

He siz dersiniz bugünkü din anlayışı sorun;işte ben de yine tekrarlarım buyrun paylaşın derin bilgilerinizi diye...

 

Bugün Kur'an'dan kaç tane hukuksal hüküm çıkarabilirsiniz sayın ali0_1 ? Yanına hadisleri de ekleyin... Kur'an'a ve hadislere bakarak bugün için kaç sayfalık bir hukuk kitabı oluşturabilirsiniz?

 

Bazı konulara Kur'an'dan bakalım, bazılarına sünnetten... Peki geri kalanını ne yapacaksınız? Neye göre hüküm koyacaksınız? Koyduğunuz hükmü neye dayandıracaksınız? Öyleyse.. ?

 

Şeriata tam manasıyla "Allah'ın hükümleridir" diyebilir misiniz? O zaman bir kısmı Allah'ın, bir kısmı peygamberin, bir kısmı da insanların hükümlerinden oluşan bir hukuk sistemi diyeceğiz. Ama emin olun ki, %95 'i insanların hükümleri olacak. Zira Kur'an ve hadisler günümüz şartlarının yalnızca çok az bir kısmı için hüküm verebilir. Geri kalanını toplumsal yaşam şartları belirleyecektir...

[Misafir ali0_1]

Yaşam şartı etkili olabilir belki;evet...

 

Ama dediğiniz gibi bir hukuk kitabı çıkmaz denilmesi çok tartışılır...

 

Siz kur'an ve hadisleri ne kadar incelediniz;ben ne kadar inceledim!!!

 

Bu işin alimleriymişiz gibi konuşmamız ne kadar doğrudur...

 

Ve ben inanan biri olarak Kur'an'a ve gönderilen Peygamberlere inanıyor ve güveniyorum...

 

Bunlardan yola çıkarak bir çok farklı konuda yorumlama yapılıp çözüm bulunabileceğini düşünüyorum...

 

Ama dediğim gibi;sizin sorununuz çok biliyormuş gibi şu doğru bu yanlış diye net çizgiler çizerek insanları yanlış yönlendirme ihtimalini yok saymanız...

 

Siz yeterli değil diyorsanız ben yeterli diyorum...

 

Lafı da saptırmadan başlığı açana getiriyorum...

 

Kur'an'dan yapacağın aydınlatıcı açıklamlaarı bekliyorum kardeşim...

 

[Φ yam_yam]

Yaşam şartı etkili olabilir belki;evet...

 

Ama dediğiniz gibi bir hukuk kitabı çıkmaz denilmesi çok tartışılır...

 

Siz kur'an ve hadisleri ne kadar incelediniz;ben ne kadar inceledim!!!

 

Bu işin alimleriymişiz gibi konuşmamız ne kadar doğrudur...

 

Ve ben inanan biri olarak Kur'an'a ve gönderilen Peygamberlere inanıyor ve güveniyorum...

 

Bunlardan yola çıkarak bir çok farklı konuda yorumlama yapılıp çözüm bulunabileceğini düşünüyorum...

 

Ama dediğim gibi;sizin sorununuz çok biliyormuş gibi şu doğru bu yanlış diye net çizgiler çizerek insanları yanlış yönlendirme ihtimalini yok saymanız...

 

Siz yeterli değil diyorsanız ben yeterli diyorum...

 

Lafı da saptırmadan başlığı açana getiriyorum...

 

Kur'an'dan yapacağın aydınlatıcı açıklamlaarı bekliyorum kardeşim...

 

 

Bunları konuşmak için alim olmaya gerek yok sayın ali0_1... Bugün internet yolu ile hemen hemen tüm kanunlara ulaşabilirsiniz. Mesela Türk Ceza Kanunu'nu bir inceleyin...Orada bulunan hükümlere bir göz atın... Acaba kaç tanesini Kur'an'da ya da hadislerde bulabilirsiniz? Bu sadece TCK için... Halbuki bizim bir çok kanunumuz var. Kur'an ve hadisler hangi birini düzenleyecek? Bugün 10 yıl önce hazırlanan kanunlar bile değişen zamana uyum gösteremediği için sık sık yenilenirken, nasıl olacak da 1400 yıl öncenin şartlarına göre hüküm verebileceksiniz?

[Misafir ali0_1]

Günmüzün anlayışı da demokrasi ve insann hakları temelinden yola çıkmıştır...

 

Çekirdek değişmez...

 

Yaklaşımınızı yanlış buluyorum...

 

Yahudi olmak normalde suç değildir ama Naziler suç olarak gördüler...

 

Ya da terör saldırıları sonrası gerekli olarak batı da bazı şeyleri gözden geçirdi ama kimse çıkıp da sıkıyönetim;özgürlüklere kısıtlık demedi...

 

Vb...

 

Yaklaşımınız siyasetten uzak olarak siyaseti anlatır nitelikte...

 

Bir de şunu diyeyim...

 

Tüm kanunlara ulaşabilirsiniz ama kanunlar da internetteki forumlar yoluyla oluşturulmuyor...

 

Ve yine demişsiniz ki bugünkü pek çok şeye Kur'an'da nasıl rastlayacağız...

 

Çekirdekler değişmez diyorum ben yine;geri kalanın ise yer alması saçma olurdu...

 

Herbir suç için ayrıca cezalar mı belirtilecekti yani!!!

 

İnsanoğlu da kendine belirlediği temellerden oluşturuyor hukukunu...

 

Bu çok nettir,açıktır...

 

Ve konuyu uzatmaya gerek duymuyorum;izin verirseniz başlığı savunanlardan sorularıma cevabımı almak için bekliyelim...

 

Saygılar...

 

[Φ DİPNOT]

Kur'an'dan yapacağın aydınlatıcı açıklamlaarı bekliyorum kardeşim...

 

Konuya bence farkıl bir açı olan cumhuriyet dönemi islami reformlarından başlamak isterim.

Nedenine gelince eğer öncelikle bu dönem tartışılmaz ise şeriat'ı da, kur'anın yorumunu da Cumhuriyet öncesi ve Cumhuriyet sonrası şeklinde ikiye hayırıp incelemez isek sanıyorum dünya gelişim tarihindeki nühenk taşı olan tartışma ortamlarını ve yorumsal zenginliği yakalayamayız.

 

Bundan yola çıkarak tartışmaya dönersek dinsel reformları Cumhuriyet hayata geçirmiştir. Ama öncesi vardır. Arap alfabesindeki reform girişimleri Osmanlı'da Münif Paşa ile başladı. Münif paşa başkanı olduğu Cemiyet-i İlmiye-i Osmaniye'de 1 mayıs 1986 tarihinde vergiği konferansa Arap alfabesinin Türkçe kelimelerin yazımında yötersiz olduğunu söyledi ve Türkçenin ses varığına uygun olmadığını anlatıyordu. Fakat o dönemler yazı değiştirmenin din değiştirmek gibi algılandığı bir dönemdi. Bu aralar benzer çalışmalar'da Azerbaycan'da yürütülüyürdu. Osmanlı ittihatçılar bu konuda bir iki çalışma yaptılar, ama hayata geçirmeye korktulor.

Bir gerçek var ki Osmanlı'nın yapamadığı birçok reformu Kemalist Cumhuriyet gerçekleştirdi. 1928 Anayasasından Türkiye Devleti'nin dini, din islamdır hükmü Anayasadan çıkartıldı.

Milletvekilleri artık vallahi yerine söz veririm diyecektir.

Böylece din siyaset hayatından çıkartıldı.

Konunun bir de entellektüel yanına bakarsık. Batı'ya göre, Martin Luther İncil'i Almanca'ya çevirerer çığır açmıştı.

Anlatılmak istenen şu sevgil Ali.

Gidin görün; İstanbul'daki İslam Eserleri Müzesin'de ilk Müslüman Türk devleti Karahanlılar (840-1212) döneminden kalma Karanı Keim'in eski Türkçe tercümesi vardır. Martin Luther'den 250 yıl önce gerçekleşmiştir bu çeviri.

Karahanlılardan 750 yıl sonra TBMM karakıyla Kuran'ın meali ve tesfiri Elmalı Hamdi Yazır' yazdırdılar.

Lütfen hakkını teslim edelim.

Kemalist Cumhuriyet'in İslamı, aklı yok eden ******* ve ***** pirlerin, şeyhlerin, dedelerin elinden alıp özgürleştirdiği bir gerçek değilmidir...

Kur'an herkesin rahatlıkla okuyabileceği birşey ve bundan kimse kuşku duymuyor...

Ya toplumsal dinamikler 1700 yıldır rahat durdularmı sizce...

Gelin bunları konuşalım ve araştıralim...

Sevgiyle kalın...