'Türkiye’deki dindar cemaatler aslında gizli eşcinseldir'

[Φ Efendi Türkler]

Medya Cübbeli Ahmet'i tartışıyor

Cübbeli Ahmet Hoca olarak bilinen, İsmailağa cemaatinin önde gelen isimlerinden olan Ahmet Mahmut Ünlü Hürriyet gazetesinden İzzet Çapa'ya bir röportaj verdi.

Röportajında eşcinsellikle ilgili açıklamalar da yapan Cübbeli Ahmet Hoca, "Eşcinseller yaptıklarının günah olduğunu bilerek yaparlarsa, imandan çıkmazlar. Bu da onların Müslümanlıklarını muhafaza etmelerini sağlar. Bunu da yapmazlarsa vay hallerine" dedi.

Aynı gün kendilerini "Müslüman eşcinseller" olarak tanımlayan, "Meşcid derneği" üyeleri Cumhuriyet gazetesinden Esra Açıkgöz’e konuştu. 

Türkiye’deki tabulardan, baskılardan bahseden grup üyeleri röportaj sırasında sıradışı bir açıklamada bulunan grup üyeleri "Türkiye’deki dindar cemaatler aslında gizli eşcinseldir" dedi.

Cübbeli Ahmet Hoca'nın röportajından ilgili bölüm şöyle:

'EŞCİNSELLİĞİN GÜNAHI ZİNA KADAR AĞIR DEĞİL'.....................

 

.............................

 

 

Odatv.com

[Φ İNTERLOCK]

..

peki..

..

[Φ democrossian]

Ben Müslüman cemaatler adına yapılan açıklamayı tartışmam. Kişilerin bir kısmı üzerinden genelleme yapmak yanlış olabilir. Belirleme doğru da olabilir, bunu tartşmakta fayda yok. Kişiler üzerinden tartışma uzar gider ve sonuçta “kişiler islamı bağlamaz” deyip çıkılır.

 

Fakat kişilere değil, kaynaklara bakıldığında durum gerçekten vahim. Ana kaynağa bakalım. Kuran’da eşcinsellik ile ilgili ayetler Nisa 15 ve 16 dır. 15 kadınlar, 16 erkekler arasındaki eşcinsellik hakkındadır. Kadınlar için müebbet hapis öngörürken, erkekler için bir ceza öngörülmez. Eziyet edilmesini söyler. Eziyet son derece belirsiz bir sözcük. Azarlarsan da eziyet olur. Yani çok vahim bir ayrımcılık var. Lezbiyene ölünceye kadar hapis, gaya sadece azarlama! İki höt böt edip kaş çattın mı tamam, sal gitsin!

 

Bu böyle olunca, hadislere bakmaya gerek yok. Çünkü kural olarak hadisin Kuran ile çelişmemesi, ondaki hükmü değiştirmemesi gerekiyor. Bunu ben demiyorum, müslümanlar açısından böyle demek istiyorum.

 

Kuran’dan devam edersek, cennetteki parlak oğlanlardan bahsetmesi, “kabuğunda saklı inci gibi oğlanlar” demesi dikkat çekiyor. Erkeğe niye korunmuş, el değmemiş inci gibi diyesin ki?

 

Görülüyor ki, örtülü bir teşvik ve kayırma var. Kadınlar lezbiyenlik yaptıklarında bu hoşgörü yok. Adamlar gaylik yapınca var. Cennette kadınlara öyle pazulu geniş omuzlu sevici kadınlar filan vaat edilmiyor. 

 

Kısacası, ayrımcılık var. Eşcinsellik yanlış diyorsa kadın için de adam için de eşit yanlış olsun. Yok yanlış değil diyorsa yine eşit yanlış değil olsun. Tutarlılık lazım...

[Φ binyamin]

cinsel istek ve arzular  insanları kendini tanınmaz hale getirebilir ... birisi hemcinsinden hoşlanıyorsa o elinde değildir 

[Φ inci_nur]

 

Fakat kişilere değil, kaynaklara bakıldığında durum gerçekten vahim. Ana kaynağa bakalım. Kuran’da eşcinsellik ile ilgili ayetler Nisa 15 ve 16 dır. 15 kadınlar, 16 erkekler arasındaki eşcinsellik hakkındadır. Kadınlar için müebbet hapis öngörürken, erkekler için bir ceza öngörülmez. Eziyet edilmesini söyler. Eziyet son derece belirsiz bir sözcük. Azarlarsan da eziyet olur. Yani çok vahim bir ayrımcılık var. Lezbiyene ölünceye kadar hapis, gaya sadece azarlama! İki höt böt edip kaş çattın mı tamam, sal gitsin!

 

 

nisa 15 ve 16. ayetlerde çifte standart yok, erkeğe de ceza var kadına da.. 

 

15 – Zina eden kadınlarınız hakkında dört şahit isteyin. Eğer dört kişi şahitlik ederlerse, ölüm kendilerini alıp götürünceye veya Allah kendilerine bir yol gösterinceye kadar onları evlerde alıkoyun. [24,2] {KM, Tesniye 22,21; Levililer 19,20; 20,10.14; 21,9; Yuhanna 8,5}

 

16 – Sizden bir çift fuhuş yaparsa onlara eziyet edin. Eğer tövbe edip hallerini ıslah ederlerse onları cezalandırmaktan vazgeçin. Çünkü Allah, tevvab ve rahîmdir: (tövbeleri kabul eder ve çok merhametlidir). [17,32; 23,7]

 

a- Zina cezası olarak Kur’ânda ilk gelen hüküm bu âyetle bildirilen azarlama, bir iki pataklama kabilinden rahatsız etmedir.

 

b- İkinci olarak, bu sûrenin 15. âyeti gelip zinakâr kadını evde hapsetme hükmünü getirmiştir.

 

c- Son olarak ise 24,2 ile gelen yüz değnek cezasıdır. Bu bekârların cezası olup evli zinakârlar recmedilirler. Bazı alimlere göre, bu 16. âyet livata yapan erkeklere ait olup, onlara verilecek tâzir cezasını bildirmektedir.

 

 

ayetleri işinize geldiği gibi yorumlamaktan vazgeçin artık....

[Φ Efendi Türkler]

cinsel istek ve arzular  insanları kendini tanınmaz hale getirebilir ... birisi hemcinsinden hoşlanıyorsa o elinde değildir

Bu tür saplantilar hosgörülmesi ayri konu, hosgörülüpte reklaminin yapilmasi ap ayri konu..

 

Taninmaz hale gelen asiri uctaki insanlara reklam yoluyla bircok kendi deneyimini kazanamamis insanlara tuzak kurmaktir..

 

Onlara yanlis yöne yönlendirmeye tesviktir..

 

Din Adami diye gecinenlerin bu tür konularda uzak kalmasi gerekirken..

 

Ne yazik ki hep kendileri celiski icinde?

[Φ Efendi Türkler]

Ben Müslüman cemaatler adına yapılan açıklamayı tartışmam.

 

Dinimizin,

 

Temiz düsüncelerle..yönlendirilmesine cemaatlerin hareketleri ufukda da olsa biraz yaprak kipirtalari olsa haklisiniz..

 

Beyaz hocamiz yasar hocalardan baskasini göremiyoruz ve o kisilerde cemaatden halk ahalisinden yeterli,küfürden baska nasibini alamiyor,,

 

Kendisini hazirda hissetmeyen binlerce gencimiz erkek ayri okulda yurtda kizlarimiz ayni sekilde..

 

ve binler milyon olmasi isteniyor..

 

Bunun bir cinsel agir bedeli de olacaktir,,

 

Sayginligi cemaat arasinda yogun olan kisilerin bu tür saplanti yapmalari..

 

Düsünmek bile istemiyorsun.

 

Cemaatler celiskinin bataginda...

[Φ democrossian]

nisa 15 ve 16. ayetlerde çifte standart yok

 

Nisa adlı Kuran bölümünün 13, 14, 15 ve 16. pasajlarını ayrı ayrı ele almanın bir yolu yoktur. Çünkü 14 ve 15 “ve” bağlacı ile başlamaktadır. Bu iki bağlaç, dört pasajı ard arda bağlar. Birbirinin devamı haline getirir.

 

15. pasajın lezbiyenler, 16. pasajın ise gayler hakkında olduğu kesindir. Çünkü 15 de kadınlar fuhuş ile gelirse diyor. Hemen ardından 16 da ise apaçık iki erkek gelirse diyor. Bir kadın bir adam gelirse demiyor.

 

Zorlama anlam yüklemelerle bu anlamları gizleyip saklamanın kesinlikle bir yolu yok. 

[Φ Suheyla]

Nisa adlı Kuran bölümünün 13, 14, 15 ve 16. pasajlarını ayrı ayrı ele almanın bir yolu yoktur. Çünkü 14 ve 15 “ve” bağlacı ile başlamaktadır. Bu iki bağlaç, dört pasajı ard arda bağlar. Birbirinin devamı haline getirir.

 

15. pasajın lezbiyenler, 16. pasajın ise gayler hakkında olduğu kesindir. Çünkü 15 de kadınlar fuhuş ile gelirse diyor. Hemen ardından 16 da ise apaçık iki erkek gelirse diyor. Bir kadın bir adam gelirse demiyor.

 

Zorlama anlam yüklemelerle bu anlamları gizleyip saklamanın kesinlikle bir yolu yok. 

 

Sayin Democrossian, genelde oldugu gibi, cok haklisiniz.  Sizin anlama getirdiginiz bu ayetler aynen  oyle tefsir olunur kitablarda. Ornegin:

 

Tafsir al-Jalalayn[ Kuran 4:15 Celaleyn Tefsiri]

 

"And when two of you (read wa’lladhāni or wa’lladhānni) men, commit it, that is, a lewd act, adultery or homosexual intercourse, punish them both, with insults and beatings with sandals; but if they repent, of this [lewd act], and make amends, through [good] action, then leave them be, and do not harm them...."

 

Bu Celaleyn Tefsiri Musluman Dunyasinda cok saygiyla,  15inci asirdan beri, okunan bir kaynaktir.   Aynen dediginiz gibi kadinlarin olume mahkum olmasina ceza verildiginden sonra, erkekler icin homosexual iliskilerde yalniz, alti cizgili kelimelerde oldugu gibi, terlikle dovulmesine ceza veriliyor.  Tabii ki, konuyu carpitacak bir cok celiskili baska Islam kaynaklari olacaktir.

 

Bazi Kuran meallerinde dediginiz gibi 4:15 da iki kadin, 4:16 da  iki erkek yazar.  Ve bunu anlamak icin tefsir bile gerekmez.

[Φ democrossian]

Daima ve sadece gerçeği söyleyenlere selam olsun sevgili @@Suheyla...

 

ayetleri işinize geldiği gibi yorumlamaktan vazgeçin artık....

 

Maalesef bunu yapan ben değilim, sizsiniz. Bir konu üzerinde birazcık düşünseniz, ezberletilen yalanların yerine kendi düşüncenizi koysanız, yetecek. O zaman bu din sömürüsü çarkından çıkacaksınız. Din baronlarının işlerine geldiği şekilde dayattıkları ezberler yanlış. Nerede evli olunca recm diye bir bilgi var? Bu ezber tamamen uydurma. Kuranda yok, hadiste var diyeceksiniz. Kuran bu kadar önemli bir ayrıntıyı nasıl atlamış olabilir? Böyle bir ayrım olsa, mutlaka belirtmesi gerekmez miydi? Üstelik 80 sopa hükmünün ifk olayı üzerine konulduğunu biliyor olmanız gerekir. Aişe ise bekar değil? Üstelik Muhammed ile evli. Acaba neden recm olarak uygulanan cezanın ifk olayı üzerine birden 80 sopaya çevrildiğini hiç merak ettiniz mi?

[Φ binyamin]

ayetleri biz değil bilhassa islami kesim kendi arasında farklı yorumluyor kafasına göre esen mezhep kuruyor artık 

 

ve biz söz söyledikmi vay efendim ayetleri kafanıza göre yorumlamayın izaha bile gerek olmayan öyle sözler var ki ne tefsiri gerek yok anlamak için !!!

[Φ binyamin]

artık din bile din'cilerin elinde daha masum kalır oldu 

[Φ democrossian]

Bakın çok önemli bir inanç özgürlüğü sorunu ile karşı karşıyayız. Bu sorun halkımızı yeyip bitiriyor. Korku belasına, herkes gerçeklere gözünü yummuş, yalanlarla aldatılmaya boyun büküyor. İnsanımız hayatını hiçe sayarken, ateşle azap tehditlerinden ödü patlarcasına korkuyor. Bu korku, inanç özgürlüğünü tümüyle yok ediyor.

 

Bu korkaklık, ahlakı da yerle bir ediyor. Sadece aklı mantığı yok etmekle kalmıyor. Gerçekleri çarpıtıp yalanları ezberleterek nasıl bir ahlak kurabilirsiniz ki?

 

Bakın bu başlıkta ortaya çıkmış. Karşı cinsten şeytan gibi kaçarken, eşcinsellik girdabına düşmek, üstelik bu konuda dinde çifte standartlı, erkekleri kayıran bir anlayışın egemen olması...

 

Ne yana baksanız, din ezberlerinde takılıp kalmanın zararları görülüyor. Bu çıkmazda bocalama daha ne kadar sürecek böyle?