tanrı bu durumda ne yapar (varsa tabi)

[Φ Canraşit]

cımbızlama kelime oyunu anlamında

 

Neyin cımbızlama olduğunu ve neyin kelime oyunu olduğunun belirtilmesi gerekir.

[Φ Canraşit]

Cariye nedir ..............

 

Seks kölesidir.

[Φ Canraşit]

Görüldüğü üzere cariye de tıkanıp kalıyorlar sadece onlar değil hepsi böyle ah bunların çaresizliği ah

 

Önce tartışılanın ne olduğunun farkına varmak gerekir.  binyamin bey.

[Φ binyamin]

Önce tartışılanın ne olduğunun farkına varmak gerekir. binyamin bey.

evet haklısınız islamda cariye olduğuna göre

[Φ binyamin]

Cariyelik başka hangi dinde var ...islam neden bu cariyeleri hoş görür ...cevap veremiyorsunuz

[Φ democrossian]

@@binyamin, ben cariyenin konu ile ilgisini çok iyi anlıyorum, anlayan anlar dostum.

 

Tekrarlayayım: İslam dininin o günün Mekke muhalefeti tarafından yaratılmasının amacı, peyderpey Arap kabileleri tek dinsel faşizm altında toplanmaya zorlayıp, yahudileri yağmalamak, öldürmek, sürmek ve kızlarını cariye, mallarını ganimet yapmaktır.

 

Araplar Yahudilerin Mısır'a gittikten sonra anavatanlarına dönüş yapmalarını binlerce yıl hazmedemedler. Onlar tamamen Araplaşmış bir Arap yarımadası istiyorlardı. En son islam dinini yaratarak bu isteklerine bir çözüm buldular. Buldukları bu çözüm ise Ortadoğu'yu binlerce yıl daha sürecek bir kin, nefret ve düşmanlık seline kaptırdı. Çözüm diye buldukları bu şey, savaşın, nefretin, ötekileştirmenin tüm dünyada ana kaynağı haline geldi. 

[Φ binyamin]

@@democrossian anlıyorum biliyorum ama onlar cevap vermek istemiyorlar bu konuda neden çünkü kanayan bir yara ondan 

[Φ democrossian]

Din bir "görmedim, duymadım, düşünmeme gerek yok" üç maymunlar oyunudur dostum... Bu oyunu tüm tarih boyunca oynadılar, hâla oynamakta direniyorlar ve insanlığı köstekliyorlar.

[Φ democrossian]

Mısır göz kamaştırıcı muhteşem bir uygarlıktı. Nil deltası cennet gibiydi. Yahudiler kurak çöllerden bu düşler ülkesine gittiler. Orada uzun zaman da kaldılar. Fakat zamanla kazın ayağı hep aynı gitmedi. Mısır firavunlarından Akhenaton, çok tanrıları iptal edip tek tanrı bıraktı ve herkesi bu tanrıya boyun eğmeye zorunlu bıraktı. Bununla amacı, tek elde, yani kendi elinde topladığı mutlak otorite idi. Yahudiler buna gelemedi ve ülkeyi terkettiler.

 

Bir zamanlar başkent kurdukları Kudüs'e dönmek istediler. Fakat Kudüs onları bekleyecek değildi, Araplar sahip çıkmıştı. Şiddetli ve çok uzun kanlı savaşlar oldu. Yahudiler sonunda anavatanlarına tekrar yerleşmeyi başardılar.

 

Bir Akhenaton, tüm dünya tarihini nasıl değiştirdi, kaos etkisini görüyor musunuz? Aklına gelen bir fikir, tüm dünya tarihinin akışını belirledi. Bir otorite hevesi, nelere yol açtı... 

[Φ Canraşit]

Cariyelik başka hangi dinde var ...islam neden bu cariyeleri hoş görür ...cevap veremiyorsunuz 

 

 Cevap veriyorum :

 

Mesela Yahudilikte var.

 

"Köleleriniz, cariyeleriniz çevrenizdeki uluslardan olmalı. Onlardan uşak ve cariye satın alabilirsiniz." (Levilililer -44)

 

"İbrani bir köle satın alırsan, altı yıl kölelik edecek, ama yedinci yıl karşılık ödemeden özgür olacak..." (Mısır'dan çıkış -21)

 

Mesela Hristiyanlıkta var.

 

"Ey köleler, dünyadaki efendilerinizin sözünü Mesih’in sözünü dinler gibi saygı ve korkuyla, saf yürekle dinleyin." (Efesliler -5)

 

 

Yani, Köleci Toplumların çağında bu çok normaldi. Günümüzde " Ücretli Kölelik " dediğimiz genel anlamda İşçilik ( maaşlı çalışanlar ) bize nasıl normal geliyorsa o toplumlarda da bu normaldi.

 

Kölelik, Köleci Toplumlardan sonra Feodal Toplumlarda da varlığını sürdürmüş ancak Kapitalizmin gelişimi ile 19 yy'da kaldırılabilmiştir.

 

İslam Coğrafyasında ise, Kölelik İslamiyetle birlikte yasaklanmamış ama serbest kalmasının yolları açılmıştır. Önemli bir devrim de örneğin İslam öncesi Arap toplumlarında veya Roma'daki gibi, borçları yüzünden köle olmak zorunda kalmak gibi ekonomik sebepli kölelik kaldırılmış, yalnızca savaş tutsakları köle haline getirilip, bu kölelerin Batı'dakinin tersine üretim aracı olması için değil, asker olarak kullanılması veya sevap kazanma yöntemi olarak dini bir boyuta indirgenerek kullanılması söz konusu olmuştur.

 

İslam neden Köleliği ve Cariyeliği kaldırmadı sorusu anlamsızdır. Bu soru, Tanrı'nın dünyaya mükemmel bir toplumsal düzen getirmesi gerekliliğine inanmanın sonucudur. Oysa bu bir yanılgıdır. Dinlerin, ister peygamberler bir düşünce adamı olarak kabul edilsin, isterse Tanrı'dan ilham / vahiy aldıklarına inanılsın, insanlığa getirdiği temel ahlaki ilkeler dışındaki toplumların sosyal yapısındaki ileri doğru düzenlemeleri o çağa göredir. Temel Ahlaki ilkeler ise dünyadaki her dinde birbiri ile örtüşür.

 

Bunun böyle olması Üretim İlişkileri değişmedikçe, sınıfsal yapının asla değişmeyeceği kuralı nedeniyledir.  Batı'da Köleliğin kaldırılması ancak, sanayi devrimi ile köle gücüne ihtiyacın kalmaması ile mümkün olabilmiştir. Orta Doğu'da ise, yoksullaşma ve dini boyutu sebebiyle asgari düzeye çekilmiştir. Ekonomik olarak böyle bir zorunluluğu olmadığı halde Köleliği yasaklayan ilk ülke Osmanlı İmp. olmuştur.

 

Yani Köleliğin yasaklanmasına yol açacak Sanayi Devrimini Tanrı'nın yapması biraz tuhaf olmaz mıydı ?

[Φ Canraşit]

Yahudiliğin Mısır'daki Aten dininden etkilendiği bilim adamlarının çoğunun uzlaştığı bir görüş. Ancak Mısırdan göçleri Akhenathon yüzünden değil, onun ölümünden sonra Aten dinini yasaklayan ve eski Mısır dinine geri dönen oğlu Tutankhamun'un baskıları nedeniyledir.

 

Ayrıca, Yahudileri döndükleri anayurtlarından dağıtan Araplar denilenler aslında bugünkü Süryanilerin kendi ataları saydığı Mezopotamya ve Basra merkezli Asurlulardır. Diğer Araplarla alakaları yoktur. O çağlarda  uluslar olmadığı gibi, Araplar diye tek bir ulus da yoktu. Hatta hala yok.

 

Yahudilere en fazla baskı ve şiddet, katliam, Pagan ve sonrasında Hristiyan Roma ve Haçlı seferleri dahil olmak üzere Katolik Avrupalılar tarafından uygulanmıştır. Yahudileri Kudüsten sürgüne yollayan, yarım milyon Yahudiyi katleden Romalılardır.

 

Yahudiler, tam tersine İslam coğrafyasında, Hristiyan coğrafyasına göre nispeten çok daha iyi konumda yaşadılar. Ticaret ve servet edinme hakları vardı. Hatta yönetimlerde yer alıp Vali bile yapıldılar. Arap yarımadasındaki bir kaç Yahudi kabile dışında ( ki onlar da anadili Arapça olan Arap Yahudilerdir. ), diğer Yahudiler İslam'dan sonra da yaşamlarını sürdürdüler veya onların bir kısmı da Müslüman oldu.

[Φ binyamin]

@@Canraşit...başka birinin aynı suçu işlemesi sizin de aynısını yapmanız için bulunmuş bir kılıf mı ??? Yani o dinler de var diye bu sizi haklımı çıkarır

Eyvah ne hale gelindi böyle eyvah ...

[Φ democrossian]

Burada kimsenin ırkçılık yapıp bir ırkı kötülemeye çalıştığı yok... Araplar bugün soykırım nedeniyle Arap yarımadası olarak anılan yarımadaya gökten zembille inmediler. Yarımadanın en eski sakinleri Araplar ve İsraildir. Kardeş ırklardır. Ama kardeşlik bozulmuş, kin ve nefret araya girmiş. Hatta efsaneye göre İbrahim'in iki oğlundan İsmail'den Araplar, İshak'tan İsrail türemiş.

 

Şu adı almış bu adı almış. Yarımadanın en bilinen eski sakinleri bunlar. Eşit nüfusları olması gerekirken soykırımla yarımada Araplaştırılmış mı? Evet. Bu yani... İsrail bir kez vatansız kaldı mı herkes kovmaya çalışır tabii. İlk soykırıma uğratanlar, vatansız bırakanlar önemli. Düşene herkes birer tekme vurur. 

[Φ democrossian]

cevap vermek istemiyorlar bu konuda neden çünkü kanayan bir yara ondan 

 

Cevap olarak sunulan da cevap değil... Sen cariyeyi sormuştun, konu işgücüne, sanayi devrimine götürüldü. Bir devrim yaptı denen adamlar nasıl faizi kaldırdım dedilerse, köleliği kaldırdım, bundan sonra işçi çalıştıran ücretini ödeyerek çalıştıracak, öyle köle ticareti yok da diyebilirdi. Din olgusuna devrim demek için insanın hiç bir insanlık değerinden, özgürlükten bir şey anlamamış olması gerekiyor. Bu nasıl devrim yahu? Böyle devrim düşman başına!

 

Devrime gel sen: "Kısas size yazıldı hüre hür köleye köle dişiye dişi" (Kuran) Hür adama köle ve kadın öldürmenin yaptırımı olmayan bir devrim! 

 

Devrime gel devrime: "Cariyelerinizi fuhuşa zorlamayın zorlarsanız allah affedicidir" (Kuran) Pardon da bu allah kimi affediyor? Cariye zorlandığına göre suçu yok! O halde kim bu affedilen? Zorlananın suçu olamayacağına göre geriye kaldı zorlayan! Böyle bir almam yan cebime koy dini nasıl devrim olabilir yahu? Üstelik zorlamadan yaparsa zaten serbest olmuş oluyor. Zaten evlenmeye gücü yetmeyenlere ücretini ödeyip cariyelerle geçici nikah serbest! Mükatebe de var, yani kazandığı paradan sahibine anlaştığı bir miktar öderse hürriyetini kazanma! 

 

Üstelik bunlar sadece Kuran'da yazanlar. Bilindiği gibi Kuran her ayrıntıya girmez. Uygulamada, fıkıhta bir sürü insanlığa aykırı cariye hükmü var. Bunları asla devrim kabul edemeyiz. Devrim dediğin radikal biçimde bir dönüşüm yaratır. Çağına uydurulmuş aynı şeyleri sürdüren devrim mi olur?

 

İlahi olduğu zaten kabul edilemez de, çağına göre devrim olduğu da kabul edilir değil...

 

"İlahi diye yutturamadık, devrim diye bari yutturalım" safsatasını bir ateist yutacak ha? Rüyanda görürsen hayra yorma... 

 

Hayır yani, Spartaküs bunlardan yüzlerce yıl önce köleliğe baş kaldırmış, onun kadar özgürlükten bir şey anlamayan adamlar nasıl devrimci oluyor, bu nasıl dile alınabiliyor da utanılıp sıkılınmıyor, hayretler içindeyim! 

[Φ democrossian]

Tutankamon eski dine dönüşü zorlamış değildir. Tek tanrıya zorlayan babası ölünce özgürlük geri geldi ve dönüş kendiliğinden oldu. Tutankamon da babasının yolunu sürdürmeye gerek duymadı. Tutankamon genç ölmüştür ve dönemi barış içinde geçmiştir. 

 

Ortalığı karıştıran ve zorlayıcı baskıcı bir tek tanrıya dayalı din faşizmi kuranın Akhenaton olduğu çok bellidir. Bu tavrıyla kötü bir çığır, din faşizmi çığırını açtı.

[Φ binyamin]

@@democrossian  neden tek tanrılı dine geçildiğini her zaman sorguladım ...ama onlar'da  dogma çıktı 

[Φ democrossian]

neden tek tanrılı dine geçildiğini her zaman sorguladım

 

Söylediğin gibi, dogmaya çıkar elbet. Tek tanrı, tek otorite, kabul etmeyenlere, başka tanrı katanlara savaş, katliam, yağma, kölelik...

 

Tek tanrı indirgemesinin tek ve biricik nedeni budur. Başka hiç bir şey değil... İnanç özgürlüğünü yok etmek, din faşizmi kurmak ve insanları köle yapmak. Zaten Kuran'da insan efendinin kölesine de abd denir, allah kuluna da abd denir. Kul ile köle aynıdır. Bu ilginç konu, her şeyi açıklıyor. Allah diye tapındıkları ilahları, bir bunu ayırt edecek kelime bulamamış! Kütüphanesinde lügat da yokmuş, küçükken okula da gitmemiş, okuma yazması bile yokmuş zaten ki kelime dağarcığı olsun... Sözlerini mealci ve tefsirciler hale yola koyacağız diye şekilden şekile giriyorlar...

[Φ binyamin]

@@democrossian tek tanrılı dinlerin yerini zamanla başka bir dogma alır hiç kuşkusuz tarih bir çok tez tekerrür ediyor maalesef

[Φ democrossian]

@@binyamin, ben bundan sonra dogmanın iniş trendine gireceğinden umutluyum. Biz göremeyebiliriz, hani fıkra var ya... Uzatmayayım, bilinen fıkradır, her ülkenin temsilcisi şeytana şu ne zaman olacak bu ne zaman olacak deyip uzun bir süre yanıtı alınca ben göremeyeceğim diye dövünüyorlarmış. En son Türk söz almış, "biz demokrasiye ne zaman geçeceğiz" demiş, bu kez şeytan dövünmüş "ben göremeyeceğim, ben göremeyeceğim..."

[Φ binyamin]

gerçeklerin bilinmesi dileğiyle 

[Φ Canraşit]

İlk soykırıma uğratanlar, vatansız bırakanlar önemli.

İlk soykırıma uğratanlar, vatansız bırakanlar Asurlular. Hani Süryanilerin ataları olan, Arapların değil.

Anlaşılan sorunumuz Anti-Arap temelli bir tür Irkçılık.

[Φ Canraşit]

efsaneye göre

.

.

Eşit nüfusları olması gerekirken

Konu Arapları kötüleme olunca birden bire dogmatik bilgilere sığınılmış. Görüyorum ki, Yahudilerin efsaneleri doğru kabul edilmiş.

 

Bunu yazana sormak gerekir, acaba İsmail ile İshak’ın İbrahimin oğulları olduğunu hangi bilim adamı tespit etmiş de, onlardan çoğalan Arap ve Yahudi nüfuslarının sonradan yaklaşık eşit olması gereksin ? Yahudi efsaneleri bilimsel bilgi mi ?

 

Hangi Bilim adamı tarihte ilkel bir zamanda Yahudi ve Arap nüfusu eşitti demiş olan ?

 

Kaldı ki, Arabistan Yahudileri etnik Yahudi değildiler. Arapça konuşan, çocuklarına Arap ismi veren, erken dönemde Yahudiliğe geçen Araplardır. Kökleri Suriye ve Filistindir.

[Φ Canraşit]

Bu nasıl devrim yahu?

 

Devrime gel sen: "Kısas size yazıldı hüre hür köleye köle dişiye dişi" (Kuran) Hür adama köle ve kadın öldürmenin yaptırımı olmayan bir devrim!

“hiç kimse, başkasının günâh yükünü taşımaz.” (İsra-15)

 

Kabileler arası eşitsizliği eşitliğe dönüştüren,

 

Devrime gel devrime: "Cariyelerinizi fuhuşa zorlamayın zorlarsanız allah affedicidir" (Kuran) Pardon da bu allah kimi affediyor? Cariye zorlandığına göre suçu yok! O halde kim bu affedilen? Zorlananın suçu olamayacağına göre geriye kaldı zorlayan! Böyle bir almam yan cebime koy dini nasıl devrim olabilir yahu? Üstelik zorlamadan yaparsa zaten serbest olmuş oluyor. Zaten evlenmeye gücü yetmeyenlere ücretini ödeyip cariyelerle geçici nikah serbest! Mükatebe de var, yani kazandığı paradan sahibine anlaştığı bir miktar öderse hürriyetini kazanma!

" Evlenmeye imkân bulamayanlar da, Allah kendilerini lütfuyla zenginleştirinceye kadar iffetlerini korusunlar. Elinizin altındaki köle ve cariyelerden, özgürlüklerini satın almak için sizinle anlaşma yapmak isteyenlere gelince, eğer onlarda bir iyilik görürseniz, anlaşma yapın. Ayrıca, Allah'ın size verdiği malından onlara da verin. Cariyelerinizi, hele iffetli kalmak istiyorlarsa, dünya hayatının gelip geçici menfaatine göz dikerek fuhşa zorlamayın. Kim onları fuhşa zorlarsa günahı kendisinedir; zorlananlar için ise Allah çok bağışlayıcı, çok merhamet edicidir. " ( Nur-33 )

 

Köleciliği değil, Cariye ve köleleri serbest bırakmaya teşvik eden,

bir devrim.

 

Hür adama köle ve kadın öldürmenin yaptırımı olmadığı değil. Bir kabiledeki hür adama / kadına karşılık, diğer kabileden de ancak bir hür adamın / kadının, bir kabiledeki köleye karşılık, diğer kabileden de ancak bir kölenin cezalandırılması. İsterse kabile katil kimse, onu cezalandırmasın, olur mu öyle şey ?

 

Bekarlara da evlenemiyorsanız, cariyelerinizi serbest bırakın ve sabredin diyor. Zorlarsanız günah sizindir, onların değil diyor.

[Φ Canraşit]

Elbette her ideolojinin bir amacı ve hedefi, ideali, ülküsü, mefkuresi vardır.  Diyalektik materyalizm dışındaki tarihte devrim yapanların sahip olduğu her ideoloji, bir sınıfın durumunu iyileştirirken diğer sınıfı ortadan kaldırır veya niteliğini değiştirir.

 

İşte İslam da, diğer çağdaşı dinler gibi, Arabistan Arapları için Ortaçağı başlatan bir ideolojidir. Ondan evvel İlk Çağda yaşayan Arap Toplumunun yapısı, İslamla birlikte Kabilecilikten Ümmetçiliğe doğru evrimle yoluna girmiştir. Her ne kadar gönülsüz Müslüman olan Ebu Süfyan’ın soyundan gelen Emeviler dinlerini yeniden bir Arap  ideolojisi vasfına sokmuşlarsa da, diğer kavimlerin de Müslüman oluşu ile İslam’ın getirdiği ümmet anlayışı zamanla oturmuştur.

 

Fakat devrim kazanımlarının, özellikle Araplar arasında mezhepler yolu ile bir şekilde kabilecilik geleneklerine uydurulduğu da tarihten görülüyor. Belli ki bir tür üstü kapalı bir karşı devrim yaşanmış İslam tarihinde.

[Φ Canraşit]

Hayır yani, Spartaküs bunlardan yüzlerce yıl önce köleliğe baş kaldırmış, onun kadar özgürlükten bir şey anlamayan adamlar nasıl devrimci oluyor, bu nasıl dile alınabiliyor da utanılıp sıkılınmıyor, hayretler içindeyim! 

 

Spartaküs köleliğe başkaldırmamış. Yalnızca kendisi köle olmak istememiştir. Ama köleliği normal görmeye devam etmiştir.

 

Köleliğin insanlık dışı olduğunu ilk savunanlar 19.yy’da Amerikan İç savaşı sırasında Kuzeyli aydınlardır.