Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Babanın velayeti kimin olur? Elbette türklerden isteyecekler,neden bulgarlardan, almanlardan,ruslardan istemiyorlar? Bunun en basit örneğide bu değilmi? Ceddin deden, neslin baban Hep kahraman Türk milleti Orduların, pekçok zaman Vermiştiler dünyaya şan. Türk milleti, Türk milleti Aşk ile sev milliyeti Kahret vatan düşmanını Çeksin o mel’un zilleti. Alıntı
Misafir Yakisikli Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Pasalarin isminin turk olmasi turk oldugunu kanitlamazk.. sonucta bugun turkiyede ayni durumlar mevcuttur turk vatandasligina gecen biri ilk once ismini turk ismi olarak degistiriyor.. Osmanlilardada boyle olmadigi nereden belliki ?! Saygilar Alıntı
Φ mavi olmayan gökyüzü Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Değerli Kaplan, tamamen milli duygularla yaklaşmışsınız.Ama üzgünüm,Türk devleti değil bir imparatorluk var karşımızda. Alıntı
Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Değerli Kaplan, tamamen milli duygularla yaklaşmışsınız.Ama üzgünüm,Türk devleti değil bir imparatorluk var karşımızda. imparator olmadığını söyleyenmi var sevgili mavi.Yukarıda belirtmiştim Osmanlı bir imparatorluktur ve bir çok halkları bir arada barındırmıştır ve osmanlıyı Yönetenlerde türktür. bunun aksinimi söylüyorsunuz? osmanı imparatorluğunu yönetenler kimlerdi bizanslılarmı? Ceddin deden, neslin baban Hep kahraman Türk milleti Orduların, pekçok zaman Vermiştiler dünyaya şan. Türk milleti, Türk milleti Aşk ile sev milliyeti Kahret vatan düşmanını Çeksin o mel’un zilleti. Gittikleri savşlarda bu marşları bu dizeleri bizanslı olduklrı içinmi yazdı-söylediler. Alıntı
Φ taypa Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 arkadaşlar Osmanlıya kadar inmeden önce kendinizde başlayın bakalım kaçta kaçınız nüfus kütüğünüzü merak etti aşiretmsiniz göçebemi göçebe ise nerden göçebe .... geçmişte kimler ailede gözüktü kimler nerden evlendi .... kim kaç doğumlu miladi ve hicri dönüştürün bakalım..... bence önce kendinizden başlayın zorlu bir mücadele ye girin bakalım.Osmanlının geçmişi yani menşeinin çekirdeği öyle 2-3 kitap okumak bir iki yazı okumakla altından kalkılacak bir iş değildir.... Ben mesela tam olarak 4,5 senemi aldı.Sırf ceddimin geldiği topraklar diyerek Muş lara kadar araştırdım....Yani yakın tarih sayılacak olan şahsi bir soya ağacı çıkarmak yada köken bulmak 4,5 sene alıyorsa ve daha bulamadığım ve merak ettiğim o kadar çok şey var ki...osmanlının Türk mü değil mi,Türkleri severmi sevmez mi tartışmaları o kadar basit ele alınacak bir olay değil... Alıntı
Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Pasalarin isminin turk olmasi turk oldugunu kanitlamazk.. sonucta bugun turkiyede ayni durumlar mevcuttur turk vatandasligina gecen biri ilk once ismini turk ismi olarak degistiriyor.. Osmanlilardada boyle olmadigi nereden belliki ?! Saygilar Şimdi kime güveneceğiz biz...her türk ismi olandan şüphelenelim.hepsimi sabety'dı bunların...Yalçın küçük gibi konuştunuz onu hatırlattınız. Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 22 Şubat , 2009 Osmanli kendisinden baska kimin dostuyduki, TürkÄlerin dostu olsun. baksaniza Osmanli sayesinde "Türkün Türkten baska dostu olmaz" demekten baska bir sey söyleyemiyoruz. Osmanli yasami boyunca gittigi ülkelerde zulüm ve düsmanlik tohumlari sacmistir. Yegane amaclari gittikleri ve isgal ettikleri ülkeleri sömürmek, karsi geleni kilictan gecirmek. Türk'lere onlar zulümden baska hic bir sey vermemislerdir, egitim sifirdi, özgürlük hic yoktu. Kendilerine harem yapmaktan baska bir seyler düsünemiyorlardi. Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Padişahların isimlarihoffman bey. ohans bey 1.maykıl fatih sultan michael. 4.bush Arkadaşım uzatmadan bana Osmanlı Padişahlarından Türk ismi kullanan bir padişah adı yazar mısın ? Arap isimlerini,Türk ismi sanıyorsan o senin sorunun. ceddin deden neslin baban.hep kahraman turk milleti. orduları pek çok zaman. vermiştiler dünyaya şan. dizelerinin neye göre yazıldığını merak etmiyormusunuz. Sevmediği türkler içinmi bu dizeleri yazmışlar? Arkadaşım bak yukarıda yazmışım bu dizeler İttihat Terakki iktidarı sırasında yazılmıştır 20. yy da yazılmıştır. . Osman Orhan Gazi Alaüddin Paşa (İlk sadrazam) Gündüz Alp (İnönü Beyi) Hasan Alp (Yarhisar Beyi) Turgut Alp (İnegöl Beyi) Konur Alp Abdurrahman Gazi Samsa Çavuş Köse Mihal Gazi Yutulmuş Birader . . . Talat Paşa Ahmed İzzet Paşa Tevfik Paşa Damat Ferid Paşa Ali Rıza Paşa Salih Paşa Damat Ferid Paşa Tevfik Paşa Bu isimlerde asıl türk değildir,zorla türk ismi konulmıştur fln demesiniz snırım. Öncelikle sahi, şu saydığın isimlerden Türk ismi göstersene bana Ali, Osman, Mehmet, Mustafa, Talat, Hüseyin, Davud, Yusuf, İzzet, Ziya, Hamza, Muhsin, Sinan. Sen bunları Türk ismi mi sanıyorsun ? Kuruluş döneminden sonra demişim, bana kuruluş dönemi Türk beylerinin ismini de yazmış arkadaşımız Senin yazdığın o içinde "Türk" kelimesi geçen mehter marşlarının tümü İttihat Terakki döneminde yazılmış marşlardır. İttihat Terakki dönemine kadar yazılan hiçbir mehter marşında Türk kelimesi geçmez. Mesela; Ertuğrul, Türk ismidir. Osmanlı Devleti'nden önceki beyliği kuran Ertuğrul Gazi'den sonra hiçbir padişah Ertuğrul ismini kullanmış mıdır ? Demircan Türk ismidir, bu ismi kullanan padişah olmuş mudur ? Ya da diğer Türk isimlerini kullanan padişah var mıdır ? Osmanlı tarihi boyunca Anadolu'da Türk isimleri unutulmuştur. Ancak Cumhuriyetten sonra Milliyetçi aydınlar arasında başlamıştır çocuklarına Türk ismi koyma geleneği sonra yayılmıştır. Kendin yazmışsın vezirlerin ismini. Göster bakalım bana bir tane Türk ismine sahip vezir. Tesadüfen bir tane olmaz mı ? .... Şimdi özetliyeyim varsa cevabın yazarsın ; Türk İsmi kullanan, padişah, vezir, sadrazm yoktur. Osmanlı sarayında Türk kelimesi hakaret ve aşağılama için kullanılırdı. Osmanlı saray şiirlerinde "Türk" kelimesi yerme maksatlı kullanılan bir kelime idi. Osmanlı İmparatorluğunun tarihi boyunca Türk kelimesi hiçbir resmi dökümanda geçmemiştir. Hiçbir Osmanlı Padişahı ünvanları arasında Türk kelimesini kullanmamıştır. Aksini iddia eden, örnek verebilir. Ama önce verdiği örneği kendisi okumak kaydıyla Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Pasalarin isminin turk olmasi turk oldugunu kanitlamazk.. sonucta bugun turkiyede ayni durumlar mevcuttur turk vatandasligina gecen biri ilk once ismini turk ismi olarak degistiriyor.. Osmanlilardada boyle olmadigi nereden belliki ?! Saygilar Arap, Fars isimleri farklı, Türk isimleri farklıdır. Örn: Hasan, Hüseyin, Mehmed, Ali, Ömer, Kadir, Yusuf, Ahmet. Murat, Recep, Bilal, İsmail Bu isimler şu an Türkiye'de en yaygın kullanılan isimlerdir. Fakat bunların hiçbiri Türk ismi değildir. Arap isimleridir. Alp, Timur, Tarkan, Altemur, Ertuğrul, Cengiz, Acun, Afşar, Atilla, Ilgın, Toktamış, Bunlar Türkiye'de kullanılan Türkçe isimleriden bazılarıdır .Bir kaç tanesi dışında oldukça ender rastlanan isimlerdir. Kadın isimleri içinde aynısı geçerli. Ayşe, Fatma, Zeynep vs. Türk ismi değildir. Ece, Müge vs Türk ismidir. Bu isimler, Osmanlı tarihi boyunca unutulmuştur. Cumhuriyetten sonra yeni kuşak aydınların çocuklarına Türkçe isimler koymaya başlamalarıyla yeniden hatırlanmışlardır. Misal, Kılıç Ali 1924'te doğan oğlunun ismini Altemur koymuştur. Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Şimdi özetliyeyim varsa cevabın yazarsın ;Türk İsmi kullanan, padişah, vezir, sadrazm yoktur. Osmanlı sarayında Türk kelimesi hakaret ve aşağılama için kullanılırdı. Osmanlı saray şiirlerinde "Türk" kelimesi yerme maksatlı kullanılan bir kelime idi. Osmanlı İmparatorluğunun tarihi boyunca Türk kelimesi hiçbir resmi dökümanda geçmemiştir. Hiçbir Osmanlı Padişahı ünvanları arasında Türk kelimesini kullanmamıştır. Aksini iddia eden, örnek verebilir. Ama önce verdiği örneği kendisi okumak kaydıyla Aksini iddia etmek bana dusmez... ama ben anlamak isterim. Sebeplerini biliyormusunuz? Alıntı
Misafir Yakisikli Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Arap, Fars isimleri farklı, Türk isimleri farklıdır. Örn: Hasan, Hüseyin, Mehmed, Ali, Ömer, Kadir, Yusuf, Ahmet. Murat, Recep, Bilal, İsmail Bu isimler şu an Türkiye'de en yaygın kullanılan isimlerdir. Fakat bunların hiçbiri Türk ismi değildir. Arap isimleridir. Alp, Timur, Tarkan, Altemur, Ertuğrul, Cengiz, Acun, Afşar, Atilla, Ilgın, Toktamış, Bunlar Türkiye'de kullanılan Türkçe isimleriden bazılarıdır .Bir kaç tanesi dışında oldukça ender rastlanan isimlerdir. Kadın isimleri içinde aynısı geçerli. Ayşe, Fatma, Zeynep vs. Türk ismi değildir. Ece, Müge vs Türk ismidir. Bu isimler, Osmanlı tarihi boyunca unutulmuştur. Cumhuriyetten sonra yeni kuşak aydınların çocuklarına Türkçe isimler koymaya başlamalarıyla yeniden hatırlanmışlardır. Misal, Kılıç Ali 1924'te doğan oğlunun ismini Altemur koymuştur. Genis bilgi icin tskler sayin Cyrano, peki ozaman madem osmanlilar Turkleri sevmiyorlardi insandan saymiyorlardi neden bugun tarih derslerinde osmanlilari turk tarihi olarak anlatilmakta.. neden halka osmanlilari sevdirmektelerdir ?! Akilma gelen baska bir soruda neden Padisahlar evlendikleri zaman cogunlukla rusyadan gelin almaktalardi ?! Saygilar Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Genis bilgi icin tskler sayin Cyrano, peki ozaman madem osmanlilar Turkleri sevmiyorlardi insandan saymiyorlardi neden bugun tarih derslerinde osmanlilari turk tarihi olarak anlatilmakta.. neden halka osmanlilari sevdirmektelerdir ?! Akilma gelen baska bir soruda neden Padisahlar evlendikleri zaman cogunlukla rusyadan gelin almaktalardi ?!Saygilar Osmanlı'nın türklükle sorunu türklere insan olarak nefret beslediği için değil. Türklük ve türklerin geleneksel yaşam biçimi, kültürü Osmanlı devlet makinesine ters ve aykırı idi. Osmanlı fars-arap kültürünü ve devlet temayüllerini benimseyen bir imparatorluktu. Mesele padişahların eşleri meselesi değil. Padişahlar, herhangi bir aşiretin kızıyla evlenmek istemezlerdi. Zira o aşiret padişaha kız verdiği için diğerlerine üstünlük taslar , huzursuzluk çıkabilirdi. Padişahla akraba olmak kalıcı bir imtiyaza dönüşebilirdi. Oysa Osmanlı'da kaderi padişahın iki dudağı arasında olmayan kimse yoktu. Yani batıda ki gibi "Lordlar, asiller" ile Kral iktidarı paylaşmıyordu. O yüzden dış evlilik yaparlardı Alıntı
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Osmanlılar, Türk düşmanı değildi. Gerek sistemi gerekse geliştirdiği kültür ögeleri bakımından göçebe Türk geleneklerinin bir nevi yerleşik düzene yani tarım toplumuna geçişte uyumlaştırılmaya çalışılarak evrilmesi, yerleşik İran ve Bizans kültüründen ve dini açıdan Arap kültüründen yararlanarak gerçekleştirmiş olması, Türklükten uzaklaşmış gibi görülebilir yada hanedan için hibrit bir yapıdan, Ortadoğu-Orta Asya-Bizans sentezinden bahsedilebilir. Ancak, Osmanlının Türkleri aşağılamasını, ırksal bir düşmanlık olarak görmek haksızlık olur.Buna benzer bir haksızlık, Türkiye Cumhuriyetinin Kürt düşmanı olarak algılanmasıdır. Biraz açarsak, şöyle ki; Osmanlı beyliği, bir Türkmen beyliği iken onu Osmanlı devleti yapan unsurları incelersek, göçebe bir toplum yapısından yerleşik tarım kültürü oluşturmaya yönelik, Has, Tımar gibi ileri adımları ve Bizans’tan devraldığı imparatorluk mirası ile birlikte gerçekleştirdiği merkeziyetçi yapıyı ve saray kültürünü benimsemesini görürüz. Ama saray çevresinde, edebi ve resmi metinlerde geçerli dil, her ne kadar Arapça ve Farsça, Rumca, Ermenice vs. kelime ve tamlamalarla zenginleştirilmiş de olsa yapısı itibariyle Türkçedir. Saray müziği, yemekleri Bizans, Ortadoğu, Orta Asya sentezidir. Bunun sebebi şudur ki; Türkler kendilerinden ileri uygarlıkla karşılaştıklarında ister istemez o uygarlık değerlerini benimsemiştir. İran uygarlığından etkilenen Selçukluların, devlet yöneticilerinin Keykubat, Keyhüsrev olması, resmi dillerinin Farsça olması gibi…Ama tüm bunlar, Selçuklu hanedanını Türk kültüründen koparmamış yabancı unsurlar ile olsa da Türk kültürünü geliştirmesini sağlamıştır. Buna göre, Osmanlı, Türkmen topluluklarını, göçebe düzenden yerleşik düzene geçirmeye çalışmıştır. Bu açıdan, Kürtlerin feodal yapısını kırmaya çalışan ilk dönem cumhuriyet uygulamaları ile bir paralellik vardır. Nasıl ki, Avşar boyunu yerleşik düzene ve vergi vermeye zorlayan bir Osmanlı, Avşarların aşiret beyleri tarafından Türk düşmanı olarak algılandıysa, TC hükümetinin de Kürt aşiretlerininin feodal yapısını kırma girişimleri de tepki görmüş ve Kürt düşmanlığı olarak algılanmıştır. Osmanlıların, ilk zamanlardan sonra Türk vurgusundan kaçınarak Müslüman kimliklerini öne sürmeleri ise devletin bekası, tebaadaki bir çok etnik unsuru bir arada tutmak içindir, aynı zamanda Türk kelimesini geri aşiret yapısı ile birlikte özdeşleştirdiği içindir. İmparatorluğun gerileme ve çöküş dönemindeki İttihat ve Terakkinin uygulamaları ile daha öncekileri değerlendirmek hata olur. Çünkü, İttihat ve Terakkinin imparatorluğun çözülmesini ve gayrimüslim etnik unsurların bağımsızlık kazanmalarının ardından özellikle Müslüman etnik unsurlar üzerinde etkili olabilecek milliyetçilik rüzgarlarını engellemek amacıyla önce Müslüman, ardından Arap isyanları üzerine, biraz da Alman imp.’nun, Orta Asyaya yayılmak düşüncesiyle Macar Türkologlar eliyle çıkarttığı Turancılık akımından etkilenerek Türk kimliğini öne çıkarması nedeniyle Mehter marşlarının Türk milleti vurgusuyla yazılması gibi uygulamalara yada padişah ve vezirlerin taşıdığı Müslüman isimlerine bakarak karar vermek yanlış olur. Osmanlı hanedanına belki Türk denilmeyebilir ancak onların etnik olarak Türklere düşman olduğunu söylemek haksızlık olur. Türk kelimesinin aşağılanmasının sebebi sosyolojiktir. Alıntı
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Babanın velayeti kimin olur? Elbette türklerden isteyecekler,neden bulgarlardan, almanlardan,ruslardan istemiyorlar? Bunun en basit örneğide bu değilmi? Osmanlı'dan kalan Düyun-u umumiye borçları, İmparatorluk üzerinde kurulan devletler arasında paylaştırılmıştır. Borçların %65'i Türkiye'ye düşmüştür. En son borç taksiti de 1954 yılında ödenmiştir. Alıntı
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Pasalarin isminin turk olmasi turk oldugunu kanitlamazk.. sonucta bugun turkiyede ayni durumlar mevcuttur turk vatandasligina gecen biri ilk once ismini turk ismi olarak degistiriyor.. Osmanlilardada boyle olmadigi nereden belliki ?! Padişahların ismi Türk ismi değil Müslüman ismidir. Ayrıca, Ermeni ve Rum isimli paşalar da mevcuttur. Marko paşa gibi... Ayrıca, TC kanunlarında, vatandaşlığa geçenler Türk veya müslüman ismi alacak diye bir kaide yoktur. Vatandaşlığa geçenlerin sebeplerine bakmak lazımdır. ( Evlilik nedeniye müslüman olma, milli takımda oynama gibi ) Yani, Müslüman isimleri alınması devletin bir dayatması nedeniyle değil, sosyolojik sebeplerledir. Belki de Türk toplumunca kabul görme amacıyladır. Yani, bu konuda bir sorun var ise toplumun algılamalarındadır. Alıntı
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2009 arkadaşlar Osmanlıya kadar inmeden önce kendinizde başlayın bakalım kaçta kaçınız nüfus kütüğünüzü merak etti aşiretmsiniz göçebemi göçebe ise nerden göçebe .... geçmişte kimler ailede gözüktü kimler nerden evlendi .... kim kaç doğumlu miladi ve hicri dönüştürün bakalım..... bence önce kendinizden başlayın zorlu bir mücadele ye girin bakalım.Osmanlının geçmişi yani menşeinin çekirdeği öyle 2-3 kitap okumak bir iki yazı okumakla altından kalkılacak bir iş değildir.... Ben mesela tam olarak 4,5 senemi aldı.Sırf ceddimin geldiği topraklar diyerek Muş lara kadar araştırdım....Yani yakın tarih sayılacak olan şahsi bir soya ağacı çıkarmak yada köken bulmak 4,5 sene alıyorsa ve daha bulamadığım ve merak ettiğim o kadar çok şey var ki...osmanlının Türk mü değil mi,Türkleri severmi sevmez mi tartışmaları o kadar basit ele alınacak bir olay değil... Burada tartışılan mevzu, Osmanlının ırksal olarak Türk olup olmadığı değil, kültürel ve sosyolojik olarak Türk olup olmadığıdır. Ayrıca, yüzlerce yıllık, daha tümü çözümlenememiş Osmanlı arşiv birikimini, kendi soy ağacında bir tutman yanlış olur. Üstelik, Osmanlı arşivlerinde Osmanlı hanedanının soy kütüğü tamamen açıktır. Kimin kimle evlendiği, kimin kimin çocuğu olduğu bellidir. Alıntı
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2009 Osmanli kendisinden baska kimin dostuyduki, TürkÄlerin dostu olsun. baksaniza Osmanli sayesinde "Türkün Türkten baska dostu olmaz" demekten baska bir sey söyleyemiyoruz. Osmanli yasami boyunca gittigi ülkelerde zulüm ve düsmanlik tohumlari sacmistir. Yegane amaclari gittikleri ve isgal ettikleri ülkeleri sömürmek, karsi geleni kilictan gecirmek. Türk'lere onlar zulümden baska hic bir sey vermemislerdir, egitim sifirdi, özgürlük hic yoktu. Kendilerine harem yapmaktan baska bir seyler düsünemiyorlardi. Osmanlı kendi devrine göre gelişmiş ve bir çok etnik unsurun barış içerisinde yaşadığı bir imparatorluktu. Dönemindeki imparatorluklar ile kıyaslandığında bu daha kolay anlaşılır. Günümüze göre değerlendirmek hatadır. Osmanlının, imparatorluk olması dolayısıyla tabii ki emperyal, yayılmacı, sömürgeci bir tavrı vardır. Ancak, Osmanlı ele geçirdiği topraklara sömürge gözü ile değil, vatan gözü ile bakmıştır. Yani, her zaman getirileri ile götürülerinin hesabını yapıp ta hareket etmemiştir. Yani, İngilizlerin yaptığı gibi sömürecek bir şey kalmadığında bırakıp gitmemişlerdir. Örneğin, Balkanlarda kimi zaman toplanan vergilerin, yapılan bayındırlık yatırımlarından daha az olduğu zamanlar olmuştur. Nitekim, Balkanlardaki onca Osmanlı eseri, camii, köprü, medreselere rağmen, Anadolu'da çok az Osmanlı yatırımı yapılmıştır. Anadoluda gördüğünüz camiilerin, köprülerin, hanların, kervansarayların, medreselerin çoğu Selçuklu döneminden kalmadır. Ayrıca, Osmanlı saray kültürü hiç öyle küçümsenecek bir kültür değildir. Enderundaki eğitim yükselme zamanındaki diğer ülkelerin eğitimleri ile kıyaslanamaz. Yani, Kanuni zamanının Enderun, bugünkü Harvard, Oxford, Yale ne ise odur. Duraklama ve gerileme dönemlerinde bu durum tersine dönmüştür o ayrı. Alıntı
Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2009 Arkadaşım uzatmadan bana Osmanlı Padişahlarından Türk ismi kullanan bir padişah adı yazar mısın ? Arap isimlerini,Türk ismi sanıyorsan o senin sorunun. . . . Aksini iddia eden, örnek verebilir. Ama önce verdiği örneği kendisi okumak kaydıyla Uzatmaya gerek kalmadan, Sn cyrano Bu kadar farklı, çelişki yaratacak ve politik gerçek dışı bilgilere sahip olduğunuza göre bu gerçeğide bildiğinize eminim,bilindiği gibi; ilk Müslüman Türk devleti olan Karahanlı Devleti 840 yılında müslüman oldu. Bu nedenle Türkler kitleler hâlinde Müslüman olmaya başladılar ve osmanlıdan cumhuriyetimize kadar İslamiyeti koruyarak bu günümüze getirdiler. Bu nedenle islama böylesine bağlı olan devletlerinde müslüman isimlerini kullanmaları kadar doğal birşay olamaz. Bugünkü türkçemize bakın kelimelerin bir çoğu arapça ve farsçadan oluşuyor. Şimdi bizim dilimizde arapça fe farsça olduğundan dolayı türk değilmiyiz? bu zihniyetler yakın bir tarihimizdede türkçedeki arapça ve farsçayı göstererek türklerin olmadığını türkiyede yaşayanlarında arap ve faslı olduğunu savunacak ve türklüğü yok etmeye çalışacaktır. Bu gün Osmanlı türk değilse eğer, osmanlıların borçlarını neden başka bir ırk kabul etsin? böyle basit ve komik iddalarla inandırdığınız varmı merak ediyorum doğrusu ! Fazla uzatmadan ,günümüzde bile bir çok araplara ait isimleri kullanmaktayız bunun anlamı bizim arap olduğumuz anlamınamı gelir ? Ayrıca neye dayanarak osmanlıda türkçe nin hakaret olduğunu söylüyorsunuz hangi resmi dökümandan öğrendiniz ! Osmanlıda türk kelimesinin resmiyette geçmdiğini söylüyorsunda sevgili dostum o zaman osmanlı imparatorluğu vardı türkiye yoktu,bugün nasıl ben türk vatandaşıyım diyorsak o zamanda osmalı vatandaşıyım diyorlardı. Daha fazla gerçek bilgilere ulaşmak istiyorsanız hayati develi'nin osmanli nin dili adlı kitabını tavsiye ederim. ******* Böylesine mantık dışı hikayelere inanmaları nasıl beklenir anlamışda değilim. saygılar. Alıntı
Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2009 Burada tartışılan mevzu, Osmanlının ırksal olarak Türk olup olmadığı değil, kültürel ve sosyolojik olarak Türk olup olmadığıdır. Ayrıca, yüzlerce yıllık, daha tümü çözümlenememiş Osmanlı arşiv birikimini, kendi soy ağacında bir tutman yanlış olur. Üstelik, Osmanlı arşivlerinde Osmanlı hanedanının soy kütüğü tamamen açıktır. Kimin kimle evlendiği, kimin kimin çocuğu olduğu bellidir. Sn doğrucu davut bu konuyu daha önce yine yazmıştık. 37 padişahtan 7 yada 8 padişah yabancılarla evlenmiştir fakat öyle anlatıyorlarki sanki bütün padişahlar yabancılarla evlenmiş.... Padişahların ve vezirlerin isimlerinin türk olmadığını söylüyor arkadaş,isimleri türk olmadığı için kendileride türk değilmiş. Bugün kendini atatürkçü diye tanımlayan zihniyet yarın Atatürkünde türk olmadığını söyleyecek. Türkçede ; Kemal sahibi, olgun insan anlamındadır. Arapçada :SÂHİB-İ KEMÂL olan Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 25 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 25 Şubat , 2009 Uzatmaya gerek kalmadan, Sn cyrano Bu kadar farklı, çelişki yaratacak ve politik gerçek dışı bilgilere sahip olduğunuza göre bu gerçeğide bildiğinize eminim,bilindiği gibi; ilk Müslüman Türk devleti olan Karahanlı Devleti 840 yılında müslüman oldu. Bu nedenle Türkler kitleler hâlinde Müslüman olmaya başladılar ve osmanlıdan cumhuriyetimize kadar İslamiyeti koruyarak bu günümüze getirdiler. Bu nedenle islama böylesine bağlı olan devletlerinde müslüman isimlerini kullanmaları kadar doğal birşay olamaz. Bugünkü türkçemize bakın kelimelerin bir çoğu arapça ve farsçadan oluşuyor. Şimdi bizim dilimizde arapça fe farsça olduğundan dolayı türk değilmiyiz? bu zihniyetler yakın bir tarihimizdede türkçedeki arapça ve farsçayı göstererek türklerin olmadığını türkiyede yaşayanlarında arap ve faslı olduğunu savunacak ve türklüğü yok etmeye çalışacaktır. Arkadaşım ben seni anlamadım bir ileti önce Osmanlı'da padişahların ve vezirlerin Türk ismi kullanmadıklarına yalan diyordun. Şimdi neden Türk ismi kullanmadıklarını açıklamaya çalışıyorsun Timur İmparatorluğu'da Müslüman'dı, bu yöneticilerinin, hükümdarlarının türk isimleri kullanmalarına engel miydi ? Neden Osmanlı sultanları, vezirleri, yöneticileri Türk isimlerini kullanmaktan çekinirlerdi ? Konumuz Osmanlı'nın türk olup olmaması değil. Osmanlı'nın Türklüğe ve Türklere nasıl baktığıdır. Kendini ne olarak tarif ettiğidir. Nasıl tanımladığıdır. Neden bir tane bile Türk ismine sahip padişah, vezir ya da ünlü Osmanlı yöneticisi, sanatçısı yoktur ? Bu gün Osmanlı türk değilse eğer, osmanlıların borçlarını neden başka bir ırk kabul etsin? böyle basit ve komik iddalarla inandırdığınız varmı merak ediyorum doğrusu ! Fazla uzatmadan ,günümüzde bile bir çok araplara ait isimleri kullanmaktayız bunun anlamı bizim arap olduğumuz anlamınamı gelir ? Ayrıca neye dayanarak osmanlıda türkçe nin hakaret olduğunu söylüyorsunuz hangi resmi dökümandan öğrendiniz !. Osmanlı'da Hümayin yazılarında, saray şairlerinin şiirlerinde, Padişahlara sunulan namelerde Türkten bahsediliş şekline bakalım ;"yazık o kürke bit düşe, yazık o eve türk düşe" "türk *** şehre gelince farisice ürer" Saray Şairlerinden "Baki" Kanuni Sultan Süleyman'a sunduğu bir şiirinde şöyle yazar ; "her taç yoksulluk ve yokluk ehline baş tacı olamaz. ey hoca türk toplumundan olanın başı kabadır. türk, sultan olma yeteneğinden yoksundur." başka bir saray şiiri ; "türk değil mi, merzifon'un ******, *********" Görüldüğü gibi saray şairlerinin Türklerler ilgili yazdıkları bu forumun hakaret kriterlerini bile geçemiyor Osmanlıda türk kelimesinin resmiyette geçmdiğini söylüyorsunda sevgili dostum o zaman osmanlı imparatorluğu vardı türkiye yoktu,bugün nasıl ben türk vatandaşıyım diyorsak o zamanda osmalı vatandaşıyım diyorlardı. Daha fazla gerçek bilgilere ulaşmak istiyorsanız hayati develi'nin osmanli nin dili adlı kitabını tavsiye ederim. ******* Böylesine mantık dışı hikayelere inanmaları nasıl beklenir anlamışda değilim. saygılar. Sen bir iletide "mantık dışı hikayeler" deyip öbür iletide, mantık dışı hikayeler dediklerinin gerçekliğini kabul edip "açıklama ve mazeret" aramaya çalışırsan işimiz var Artı, Fatih Sultan Mehmet "Rum İmparatoru" ünvanını dahi kullanmıştır "Kaizer-i Rum" ama ne Fatih ne de başka bir Osmanlı Sultanı "Türk imparatoru" gibi bir isimde kullanmamıştır. Osmanlı İmparatorlarının türk isimleri ve ünvanlarından kaçınmasını Osmanlı vardı Türkiye yoktu diye açıklamak da neyin nesi. Fatih "Rum imparatoru" ismini ünvanlarının arasına eklerkende devletin adı Osmanlı idi. Ama bu engel değildi dimi. Batılı devletler Osmanlı İmparatorluğu için, batı dillerindeki karşılığı olan Ottoman kelimesini kullanmazlardı. "Türkler" derlerdi Osmanlı için. Ama Osmanlı kendini tanımlarken asla Türk kelimesini kullanmazdı. Bak ben orada sorular sormuşum. Varsa cevabın yazabilirsin. Aksini gösterecek bir bilgi kaynak varsa ortada onuda yazabilirsin. Bir ikinci nokta ; Ben Osmanlı'lar Türk düşmanı idi mi demişim ? Osmanlı İmparatorluğu kendisini hiçbir zaman türk devleti olarak tanımlamayan, Türklük kimliğini kabul etmeyen, Türk kelimesi hakaret olarak kabul eden, Türkleri saray ve yeniçeri ocağına sokmayan bir devletti. Bu Osmanlı'yı iyi kötü yapar da dememişim. Benim yaptığım tarihsel gerçeği ortaya koymak. Valide sultanların, hasekilerin ırkları, işin magazin boyutudur. Konumuzda Osmanlı'nın Türklük ve Türklere bakışında, ırk değildir kriter. Osmanlı sarayının Türkler ve Türklük konusunda yüzyıllarca süren tutumunun altında yatan yine devlet ve iktidar meselesidir. Herşeyden önce bir türk boyu olan moğolların Büyük Selçuklu İmparatorluğu ve Anadolu selçuklu devletini yıkmış, sömürge haline getirmiş olması, tüm selçuklu beylikleri arasında daha sonra bizans tekfurlarıyla ittifak kurup Osmanlı Devletini oluşturacak olan Ertuğruloğulları beyliğine karşı en sert tutumu göstermiş olması. Moğol hakimiyeti sırasında Ertuğruloğullarının dışlanmış, mülksüzleştirilmiş, yetkisizleştirilmiş. Ve Doğu ile batı arasında yani Bizans ile, Tebriz İlhanlığı-Anadolu Selçuklu devleti arasında sınır olan Bitanya ucuna yerleştirilmiş olması. Baba İlyas ve Cimri vakaları yüzünden diğer Türk beyliklerinin Ertuğruloğulları'na karşı öfke ve düşmanlık besliyor olmaları. Ertuğruloğulları'nın, Ertuğrul Gazi'nin ölümünden sonra bey seçilen Osman Gazi'nin, Ahi şeyhi Edebali ile yaptığı görüşmelerden sonra kendi deyimiyle "Gündoğusundan geçip, günbatısına, suyun akarına çevirmek yönünü" şeklindeki strateji ile Ortaçağ Avrupa düzeninin Bizans topraklarına sirayet etmesi (Bizans, ortaçağ serflik-derebeylik sistemini kullanmamıştır. Bizans soyluları, batı krallıklarındaki gibi kendi bölgelerindeki köylüler üzerinde geniş yetkiye ve tasarrufa sahip değildir. Batıdaki derebeylerinin muadili sayılabilecek Tekfurlar sadece imparatorun memurları statüsündedir. Katolik değil Ortodox olmaları dolayısıyla Papa'lık devletinin düzenine ve yasalarına bağlı değildirler) Batı Avrupa'dan Bizans topraklarına göç eden "dönmez" denilen köylülerin kaçtıkları rejimin Bizansa doğru ilerlemesi, köylüleri ve tekfurları imparatordan bağımsız hale getirmiş. Bitanya ucunun bir tarafında , batı dünyası tarafından sıkıştırılan Bizans Tekfurları ile, ucun öbür tarafında, moğollar ve diğer türk beylikleri tarafından sıkıştırılan Ertuğruloğulları beyliğini bir nevi kader ortaklığı noktasına getirmiştir. Devrin ünlü ticaret yolu, İstanbul-Tebriz hattını tutan bu kuvvetler bağlı bulundukları devletlerden (Bizans İmparatorluğu ve Anadolu Selçuklu Devleti) koparak, yeni bir devletin temellerini atmışlardır. Ertuğruloğulları, Moğol İlhanı Argun İlhan'ın ölümünden sonra, Anadolu veziri yahudi Sad-al Davala'nın öldürülmesi, Argun İlhan'ın tahta oturan varisine karşı, Baydu ve Gazan'ın baş kaldırmasıyla Tebriz çevresinde başlayan taht kavgasıyla, Moğolların Anadolu'yu boşlamalarını fırsat bilerek. Önce Batı feodal düzenini uygulamak isteyen, Bizans Tekfurlarının üstüne yürümüş, Ertuğruloğulları beyliği ile ittifak kurmak isteyen Bizans Tekfurları ile ise, evlilik, müslümanlığa kabul etme gibi yöntemlerle (Orhan Gazi'nin ilk eşi, Müslümanlığa geçen bizans tekfurunun kızı, Lotüs hanımdır, Osman Gazi'nin baş yardımcılarından birisi "Köse Mihal" denilen, müslümanlığa geçmiş Bizans Mikhael Kosses'tir) birlik oluşturulmuş. Karşıt Tekfurlar yok edildikten sonra (Aya Nikola, Rumanos, Aksantos, Filatyos), Diğer Türk beylikleri (karamanoğulları, germiyanoğulları gibi) üstüne yürünmüş ve Osmanlı Devleti kurulmuştur. Salt kuruluş öncesi ve sonrası değil. Osmanlı tarihi boyunca, İran'lı bir Türk olan Şah İsmail'in Osmanlı ile olan savaşları ve eski türkmen beyliklerine bağlı Türkmen aşiretlerinin Şah İsmail'i desteklemesi. Bir Türk devletinin hükümdarı olan Timur'un Anadoluyu işgal edip, Osmanlı padişahını kafeste dolaştırıp öldürmesi. Anadolu Türkmenlerinin devlet yönetim kültürüyle, Osmanlı'nın padişahlık sisteminin uyuşmaması (Cengiz yasaları, Ulular konseyi) Osmanlı'nın yaşadığı en büyük tehlike, en büyük istilaların, en büyük isyanların Türk devletleri ve Türk teba tarafından yaşatılmış olması. Osmanlı sarayında türklük ve türklere karşı belli bir tutumun gelişmesini doğurmuştur. Türklere saray ve ocak kapıları kapatılmış. Türk adı ve Türk isimleri Osmanlı devletinin literatüründen çıkarılmıştır. Padişahlar ünvanları arasında Türk isimleri (Mete , alparslan, cengizhan, attila vs..) kullanmadıkları gibi. Fatih "Kaizer-i Rum" (Roma İmparatoru) ünvanını dahi kullandığı halde, Türk İmparatoru gibi bir ünvan kullanmamıştır. Bu, devletin işleyişi ile ilgilidir. Osmanlı Devlet aygıtı böyle bir gereklilik hissetmiştir. Türkleri ve Türklüğü devlet anlayışına ve devlet aygıtına karşı bir tehlike olarak görmüştür. Taaki Türk tebaa dışındaki tüm tebaalar milliyetçilik cereyanlarıyla bağımsızlık istemeye başlayana kadar. Oysa Fransız ihtilalinin tüm dünyada yarattığı milliyetçilik cereyanlarına kadar. Osmanlı'ya karşı ayaklananlar hep Türkler olmuştur. Padişahların validelerinin, hasekilerinin türk veya slav, rum olmaları değildir belirleyici olan. Bu işin dediğim gibi popülist magazin boyutudur. Hun kağanlarıda Çin'li prenseslerle evleniyorlardı. Ama bu devlet olarak benimsedikleri kimlik, ve ismi değiştirmiyordu. Ya da Çin prensesleriyle evlendikleri için, savaş beylerini, delibaşları, vezirleri çinli devşirmelerden seçmiyorlardı... Diyerek bunun sebeplerinide ortaya koymuşum kendi yorumumla. Ancak Osmanlı'yı sevelim diye fetişleştirme yapmak neyin nesi ? Osmanlı yaşadı ve yıkıldı. Biz sonradan onun tarihine kafamıza göre güzellemeler , değiştirmeler yapamayız. Zira tarih , yaşanmış ve bitmiş olayların bütünüdür. Sonradan değiştirilemezler. Alıntı
Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 25 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 25 Şubat , 2009 Arkadaşım ben seni anlamadım bir ileti önce Osmanlı'da padişahların ve vezirlerin Türk ismi kullanmadıklarına yalan diyordun. Şimdi neden Türk ismi kullanmadıklarını açıklamaya çalışıyorsun . . . Ancak Osmanlı'yı sevelim diye fetişleştirme yapmak neyin nesi ? Osmanlı yaşadı ve yıkıldı. Biz sonradan onun tarihine kafamıza göre güzellemeler , değiştirmeler yapamayız. Zira tarih , yaşanmış ve bitmiş olayların bütünüdür. Sonradan değiştirilemezler. Yine haklı çıkma çabaları....Askerlerin operasyon parasına döndük Bak arkadaşım aslında sen anlamak istemiyorsun,Türkler islamiyeti kabul ettiğinden bu yana islamiyetle beraber bu isimlaride kabul ettiğini sanıyorum anlıyorsundur. Türkler müslüman olduktan sonra islam ile et ve tırnak olmuşlardır,o nedenle isimlerin kökenleri arap olsada artık bu isimler türk ismidir.Sanırım bugün bile bunu görebiliyorsunuz. ''Konumuz Osmanlı'nın türk olup olmaması değil. Osmanlı'nın Türklüğe ve Türklere nasıl baktığıdır.'' diyorsun . O zaman osmanlılar kimlerdi,nerden geldiler soyları nereye ve kimlere dayanırdı ? yada siz osmanlıların türk olduğunu kabul ediyormusunuz bunu söyleyin. Osmanlı islamiyete çok önem verdiğinden ve islamiyeti yayma gibi politikaları olduğundan islama ait isimler kullanmış olduklarını sanırım orta okul çağındakiler dahil biliyor. Sn cyrano bukadar basit ve ucuz konular için mazeret aramama gerek yok . Sizin benim ne demek istediğimi anlayacak seviyede olduğunuzu düşünüyorum ve ne demek istediğimde gayet açıktır. Siz osmanlıları başka bir milletgibi türkleri sevmezmiş,onlara sadrazamlık vermezmiş gibi komik iddalarda bulunarak, bir haçlı soyu soyu gibi tanımlıyorsunuz. Size göre türk ismi kullanmayan türk değil,arap ismi kullandığı içinde arapmı oluyor ? Atamızın dedesi hafız ahmed efendi ve sofi feyzullah efendi,babası ali rıza efendi ve kendisi kemal arap kökenli isimdir şimdi bunlarda türk düşmanımıydı? Alıntı
Φ suheda_ Gönderi tarihi: 26 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 26 Şubat , 2009 Pardon burada ne ıspat edilmeye çalışılıyor? Etnik kökeni Türk olmayanların "ha bakın Osmanlıda Türk düşmanıydı"göndermelerimi İnsanın aklına ister istemez şöyle bir soru sormak geliyor Osmanlı bir millet ismimiydi?Hayır Osmanlı hanedanlıktı.. Osmanlının Türk düşmanı olduğu söyletilerinin masonik bir ifade olduğunu söyler bugünkü tarihçiler.. Osmanlı tarihçisi ve Şeyhülislamı Hoca Sadedin, Tacü’t Tevarih adlı eserinde Osmanlı fetihlerini anlatırken “Türk yiğitleri”, “Zaferleri gölge edinmiş Türk askerleri” gibi ifadelerle Osmanlı askerlerini över. 17. yüzyıl tarihçilerinden Solakzade Mehmet Hemdeni de eserlerinde “Konstantiniyeyi feth eden Türk’ün oğlu” gibi deyimler kullanır. 16. yüzyılın en büyük tarihçilerinden Gelibolulu Mustafa Ali ise Kühn-ül Ahbar adlı eserinde “seçkin millet, güzel ümmet, Türk milleti” nitelemesi yapar. Osmanlılar ilk dönemlerinde resmi yazışmalarını Türkçe yaptılar. Edebi ve bilimsel eserlerdeki Arapça ve Farsça etkisi Osmanlı'da giderek azaldı. Arapçanın üstün olarak düşünülebileceği zannından hareket edilerek Astronomi dalında Osmanlı zamanında yazılan eserler üzerinde yapılan dil araştırmasında; Örneğin; Osmanlı Astronomi Literatürü tarihine bakıldığında toplam 2286 astronomi eserinin, % 43'ü Arapça, %46'sı Türkçedir. Astronomi dalında 15. yüzyılda Türkçe verilen eserler %13 iken; 20. yüzyılda % 70'e ulaşmıştır. Matematik sahasında yazılmış kitapların %51'i Türkçedir. Coğrafya kitaplarının % 95'i Türkçedir. Tarih sahasında yazılmış kitapların %90'ı Türkçedir. Osmanlıca Türkçe dilbilgisi ve Türkçe sözcükler üzerine inşa edilmiş, Farsça ve Arapça kelime ve gramerlerin katıştığı Arap harfleriyle yazılan bir dildir. Türk İslam kültürünün en büyük ve son halkasıdır Osmanlı,Osmanlıyı Türk düşmanı diye tanıtmak Osmanlının varlığını inkar etmekten başka ne olabilirki.. Hayret ediyorum ya Türk düşmanlarının yeni bir stratejisimi bu Osmanlı Türk düşmanıymış kargalar güler buna yahu bu nasıl anlamsız bir düşüncedir. Osmanlıyı bir devlet olarak ele aldığımız zaman Osmanlı zaten kendisi Türktü..12.yy İtalyanlar bize Türkiye bize halkın çoğunluğunun Türk olduğu için TURCKİA veya TURCHMENİA gibi isimler koymuşlardır. Ayrıca Osmanlıda aristokrasi yoktur.Aristokrasi olmadığı için her sınıftan her etnik guruptan gelen insanlar bir çok makamda yer dinmişlerdir. 2. Murat döneminde Timurlular gibi kendilerinin de Türk olduğunu göstermek için, paralara ve toplara Kayı Boyu'nun tamgası (damga) vuruldu. 2. Murat döneminde Türkçe’nin ön plana çıkarıldığı ve Yazıcızade Ali’nin İbn Bibi’den çevirdiği ve ilaveler yaptığı “Selçukname” isimli eserde Oğuzlar ve Türklük anlatılır. Timur gibi Türklüklerini göstermek amacıyla 2. Murat dönemi ve Fatih dönemi Türk kimliğinin ön plana çıkarıldığı zamanlardır. 2. Murat döneminde dini, edebi, ahlaki, tıbbi, siyasetnameler, sözlük ve ansiklopedik eserler Türkçe’ye çevrilmiştir. Avrupalıların 11. yüzyıldan bu yana Anadolu için kullanılan Türkiye sözcüğü, Osmanlılar için de kullanıldı. Avrupa haritalarında Osmanlı; Türk İmparatorluğu olarak gösteriliyordu. Padişah’a da Türk sultanı diyorlardı. Osmanlı’ya gelen seyyahlar “Türkiye’ye geldik” deyimini kullanıyorlardı.adı: Türkle 1603 yılında Richard Knolles’in yazdığı eserde Osmanlı anlatılmaktaydı. Kitabının rin Genel Tarihi. Kitabının ilk cümlesi ise: Türklerin muhteşem imparatorluğu çağımızın dehşeti” olarak başlıyordu. Avrupalılar Müslüman olan birisine “Türk oldu” diyorlardı. Uzun süre Osmanlı’da kalan ve kültüründen etkilenen seyyahlar “Türkleştikleri” suçlamasıyla hapse bile atılabiliyordu. 1500'lü yıllarda Avrupa’da “acaba bu sene Türkler ülkemize gelir mi” sorusu hep soruldu. Osmanlı zamanındaki saray tarihçileri Osmanlı Hanedanı'nı Oğuz Han’a ve Orta Asya’ya bağlarlar. Bu eserlerde; Osmanlılar, Oğuz neslinden ve Kayı boyundandır. Osmanlı Tarihi, Türk Tarihinin bir parçası olarak ele alınır. Örneğin; Şehzade Cem Sultan oğluna “Oğuz Han”, 2. Beyazıd oğluna “Korkut” adını vermiştir. Sonuç olarak Osmanlının genel yapısı Türk'tü bunun daha ötesini berisini kurcalamaya gerek yok.. şuda var tabi kendileri farklı etnik guruplardan olanlar Türklerle kendilerini mukayese etme çabasında olduğu içindir bu Osmanlının Türk düşmanlığı hikayelerine inanmaları,ama şunu unutmayınki Osmanlının böyle bir ayrımı yoktu.. dipnot:siyahla belirginleştirdiğim yerler alıntıdır. Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 26 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 26 Şubat , 2009 Yine haklı çıkma çabaları....Askerlerin operasyon parasına döndük Bak arkadaşım aslında sen anlamak istemiyorsun,Türkler islamiyeti kabul ettiğinden bu yana islamiyetle beraber bu isimlaride kabul ettiğini sanıyorum anlıyorsundur. Türkler müslüman olduktan sonra islam ile et ve tırnak olmuşlardır,o nedenle isimlerin kökenleri arap olsada artık bu isimler türk ismidir.Sanırım bugün bile bunu görebiliyorsunuz. ''Konumuz Osmanlı'nın türk olup olmaması değil. Osmanlı'nın Türklüğe ve Türklere nasıl baktığıdır.'' diyorsun . O zaman osmanlılar kimlerdi,nerden geldiler soyları nereye ve kimlere dayanırdı ? yada siz osmanlıların türk olduğunu kabul ediyormusunuz bunu söyleyin. Osmanlı islamiyete çok önem verdiğinden ve islamiyeti yayma gibi politikaları olduğundan islama ait isimler kullanmış olduklarını sanırım orta okul çağındakiler dahil biliyor. Sn cyrano bukadar basit ve ucuz konular için mazeret aramama gerek yok . Sizin benim ne demek istediğimi anlayacak seviyede olduğunuzu düşünüyorum ve ne demek istediğimde gayet açıktır. Siz osmanlıları başka bir milletgibi türkleri sevmezmiş,onlara sadrazamlık vermezmiş gibi komik iddalarda bulunarak, bir haçlı soyu soyu gibi tanımlıyorsunuz. Size göre türk ismi kullanmayan türk değil,arap ismi kullandığı içinde arapmı oluyor ? Atamızın dedesi hafız ahmed efendi ve sofi feyzullah efendi,babası ali rıza efendi ve kendisi kemal arap kökenli isimdir şimdi bunlarda türk düşmanımıydı? Ne, ne demek istediğin gayet açık. Ne de yapmaya çalıştığın şey mümkün. İnsanların şunu anlaması gerekir. Geriye dönük tarih yazılamaz. Tarih yaşanmış bitmiş olaylardır. Osmanlı'nın Türklük ve Türklere bakışı ortadadır. Osmanlı padişahlarından "Rum imparatoru" ünvanını dahi kullanan vardır. Türk imparatoru ünvanını kullanan yoktur. Hiçbir Osmanlı devlet belgesinde Türk kelimesi geçmez. Hiçbir Osmanlı padişahı ya da veziri, sadrazmı Türk ismi kullanmaz. Osmanlı Sarayında Türk kelimesi, hakaret aşağılama olarak kullanılır. Saray şairlerinin sultana yazdığı şiirlerde Türk kelimesi yergi amaçlı kullanılır. Şimdi bunlara bir itiraz mı var ? Şunu diyebilir bir arkadaşımız. Cyrano bu yazdıkların yanlıştır. Verdiğin kaynaklar geçersizdir. İşte dediğinin aksini ispat eden kaynak ortadadır. Tarih tartışması böyle yapılır. Futbol maçı yorumlar gibi tarih tartışılmaz. Konumuz Osmanlı Hanedanı'nın soyunun Türk olup olmaması değil. Konumuz Osmanlı'nın Türklere ve Türklüğe nasıl baktığı. Osmanlı'nın Türklere ve Türklüğe bakışı böyledir. Başka bir devletin, başka bir şeye bakışını tarihsel olarak incelesek onada böyle bakacağız. Osmanlı'nın neden Türklere ve Türklüğe böyle baktığınıda açıklamışım uzun uzun. Osmanlı Hanedanı Türk değildir demiş miyim ? Osmanlı Türk Düşmanıdır demiş miyim ? Osmanlı'yı İzlediği Karamurat filmlerindeki gibi "Türk milleti, Türk milleti" diye savaşa giden bir devlet sananlar varsa O'da onların sorunudur. Bizim yaptığımız, önce tabloyu ortaya koymak, sonra sebeplerine bakmaktır. Yani bilimsel yöntem. Ayrıca, Türk İsimleri; Türkçe olan, başka bir dilden geçmeyen isimlerdir. Tıpkı Türkçe kelimeler gibi. Nasıl ki, bir kelimenin Türkçeye girip uzun süredir kullanılıyor olması onu türkçe bir kelime yapmayacağı gibi. Bir isminde Türkler tarafından kullanılıyor olması onu Türk İsmi yapmaz. ... Sonra kimse bana Cyrano ders veriyor gibi konuşuyorsun demesin. Zira temel tarih ve dilbilgisi dersi vermek zorunda kalabiliyoruz Alıntı
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 26 Şubat , 2009 Gönderi tarihi: 26 Şubat , 2009 Pardon burada ne ıspat edilmeye çalışılıyor?Etnik kökeni Türk olmayanların "ha bakın Osmanlıda Türk düşmanıydı"göndermelerimi İnsanın aklına ister istemez şöyle bir soru sormak geliyor Osmanlı bir millet ismimiydi?Hayır Osmanlı hanedanlıktı.. Osmanlının Türk düşmanı olduğu söyletilerinin masonik bir ifade olduğunu söyler bugünkü tarihçiler.. Osmanlı tarihçisi ve Şeyhülislamı Hoca Sadedin, Tacü’t Tevarih adlı eserinde Osmanlı fetihlerini anlatırken “Türk yiğitleri”, “Zaferleri gölge edinmiş Türk askerleri” gibi ifadelerle Osmanlı askerlerini över. 17. yüzyıl tarihçilerinden Solakzade Mehmet Hemdeni de eserlerinde “Konstantiniyeyi feth eden Türk’ün oğlu” gibi deyimler kullanır. 16. yüzyılın en büyük tarihçilerinden Gelibolulu Mustafa Ali ise Kühn-ül Ahbar adlı eserinde “seçkin millet, güzel ümmet, Türk milleti” nitelemesi yapar. . . . Siyahla belirgileştirilmiş yerlerdeki alıntıların kaynağı nedir ? Hangi tarihçi? Hangi üniversite ? Hangi tarih kitabı ? Hangi tarih kurumu ? Yoksa kopyalandığı kaynağın kendisinin ""Düzenle Bu madde ya da bir kısmı, Vikipedi standartlarına uygun değildir ve bu nedenle düzenlenmesi gerekmektedir. Maddeyi Vikipedi standartlarına uygun biçimde düzenleyip, geliştirerek Vikipedi'ye katkıda bulunabilirsiniz. Bu madde Mart 2008 tarihinden beri, düzenleme isteğiyle etiketlidir. Tarafsız Bakış Açısı Bu maddenin tarafsızlığı konusunda kuşkular bulunmaktadır. Ayrıntılar için maddenin tartışma sayfasına lütfen bakınız. Şablonu maddeden çıkarmadan önce şablonun yardım sayfasını lütfen inceleyiniz. Bu maddedeki veya maddenin bir bölümündeki bazı bilgilerin kaynağı belirtilmemiştir. Ayrıntılar için maddenin tartışma sayfasına lütfen bakınız. Maddeye uygun bir biçimde kaynak ekleyerek Vikipedi'ye katkıda bulunabilirsiniz."" Kaynaksız, taraflı, kaynağın bilgi olma standartlarına uymayan olarak nitelediği bir metin mi ? Bir dahaki sefere en azından alıntı yaptığın yerin başında yazanı oku ki. Böylece alıntı yaptığın kaynağın bile onaylamadığı şeyleri, tartışmada kullanma hatasına düşmezsin. Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.