dominik

Tebrikler sayin yilmaz, tümüne imzami atarim. Dogru ve yerinde tesbitler yapmissiniz. Keske parti saltanatligina son verecek bir secmen iradesine sahip olabilsek. Gelismis demokratik ülkelerde muhalefet iktidara karsi bir alternatif getirerek secmenlerin gönlünü kazanirken bizde ise devamli iktidarin yanlislarindan medet umulur. Muhalefet partileri Türkiye'nin temel sorunlari icin hangi bir proje üretip secmene sunuyorlar? Issizlige, Tekel iscilerinin sorununa, AB ile iliskilere ve üyeligine, teröre karsi mücadelede,..... Hangi net ve iktidarinkinden degisik alternatif cözümler getiriyorlar? Tekel iscilerinin dahi bu duruma gelisinin tek nedeni gecmis iktidarlarin yani muhalefetimizin gecmis dönemlerdeki iktidarlari ve diger partilerin iktidarlari döneminde yaratilmistir. Partizanlik yapip oy ugruna önüne geleni ise aldirmislardir ve simdide bu insanlar isten cikartilmak zorunda birakilmistir. Bizim siyasilerimiz her dönem sorunlardan beslenmislerdir. Kendi ürettikleri sorunu baska bir iktidar döneminde onlara karsi kullanmislardir ve halada öyledir. Bu zihniyet Türkiyeyi yillardan beri yanlis yöneterek sorunlarin altindan kalkamayacak bir hale getirmistir

Sayin demirefe, AKP hakkindaki görüsümü bu baslik altinda da belirtmisim, ama okumadiginizi tahmin etmek durumundayim. Okumus olsaydiniz AKP'nin bu 7 genc icin asla bir avukatlik yapmayacaginida anlardiniz. Diger taraftan CHP kendisini demokrasinin ve cagdasligin ilk adresi olarak gösteriyor. Ehh bu halde avukatligi kimden beklemek gerekir sizce? Sirf CHP elestiriliyor diye savunma pozisyonuna gececegimize karsi tarafin ne demek istedigini anlayarak yorum yapmak daha saglikli olur. Size tavsiyem baslik altindaki benim sahsi görüsümü tekrar okumaniz.

Demekki 30 yili askin her ikiside yapilmiyor. Demekki bizim kendi cözüm pilanimizin olmadigi anlasiliyor. Cok düsündürücü bir durum, terörü bitirmek icin baskalarinin eylemlerini beklek.

PKK'nin disardan destek almadigini söyleyen yok, muhakkak vardir ama, bu destek sayesindemi terörö bitirilemiyor gercekten? Destekcilerimi dagda carpisiyorlar? Para ve silah destegi ile koskoca bir devlete ve onun ordusuna karsi 30 yildan fazla nasil dayanilabiliyor? Ben burada asla bildigimden geri döynmem falan söylemiyorum. Sizde ayni düsüncedeyseniz teshislerimizi tarafsiz olarak yapmaya calisalim. Beni 30 yili askin bitmeyen terör tabiiki rahatsiz ettghi icin neden bitirilemiyor sorusunu soruyorum. Ama sadece disaridan para veya siyasi destek yapilmasi PKK'nin bitirelemeyisinde rol oynamaz. Dah degisik nedenleride olmali diye düsünüyorum.

Bakin bu söyzlerinize sonuna kadar katiliyorum. Ve diyorumki, bu mantiga sahip zihniyet sayesinde tüm sorunlarimkz hali alti yapilmis ve simdi karsimiza bir cig gibi cikiyor. Ama nedense sorunlari hali alti yapan ve hatta inkar eden devlet siyasetini ve politikasini savunanlar burada somut gerceklerden ve tarafsiz arastirmalardan bahsediyorlar. Vahim olan durumda burasi. Bu sorunlari cözememek dahi basiretsizligi gösterir. Ama bizlere sorunlardan medet ummayi ögrettikleri icinde halimizden memnuna benziyoruz. bazilari icin gene "biz" kelimesi kullandim ve gene bireysel konus diyecekler ama , gercek bu. Bize yani bireysel konus diyenlerede aynen inkar ve ezber ögretildigi icin ayni hikayeleri duymaktan artik kimin ne diyecegini önceden kestirebiliyorum.

Ben herhangi bir görüs beyan etmedim. Amacim siz saygideger Formdaslarin bu konudaki görüslerini almam. Tabiiki benimde kendime göre bir yaklasimim var ama , söyledigim gibi sizin düsüncelerinizi alarak konuya daha degisik bir acidan bakma imkani bulmaktir. O acidan eger bu terör meselesinin neden hala basimizin en büyük belasi olarak kalma nedenleri hakkinda bir görüs bildirirseniz sevinirim. Benim veya baskalarini ne düsündügü degil sizin kendi düsünceniz ve bildikleriniz önemli.

Bölgesinin en güclü devleti ve askerine sahip oldugunu iddaa eden Türkiye 30 yili askindir PKK terörünü neden yok edememistir. PKK'nin tanki mi var, ucaksavari mi var, helikopteri mi var, savas ucaklari mi var, 100 binleri asan düzenli askeri mi var? Sizce "üc bes capulcu" dedigimiz bir örgütün etkisini neden kiramadi koskoca TSK? Son 30 yilda en azinda 30 tane sinir ötesi haraketler yapildi ve bizlere her seferinde komputer üzerinden PKK'lilarin nasil bombalandigini gösterdiler, tüm yayin organlari tek ses olarak her defasinda PKK'nin sonunun getirildigi haberini verdiler. Bizleri aldatanlar mi var acaba? TSK PKK'ya karsi gercekten yok etme mücadelesi vermiyor mu? Yoksa bu terörün bitmesini istemeyen ic gücler mi var ve varsa amaclari ne olabilir? Veya her sey güllük gülüstanlikta, PKK'nin hic bir etkisi yokta ben mi abartiyorum? Bu konuda görüs olanlar, cözüm önerisi olanlar lütfen görüslerini bildirsinler. Ilginiz icin tesekkürler.

Demokrasi kültüründe dini ve sporu siyasete katmakta yoktur, irkciligi övmekte yoktur. Demokrasinin evrensel bir kültürü vardir, siz ise kendi kafanizdaki anlayisi sergilemissiniz.

Önce anlayisiniz icin tesekkür ederim ve CHP'yi bayagi elestirmis oldugunuzu tesbit ettim. Daha baska elestirilecek yönlerini bulamamissiniz galiba. Sadece örgütlü mücadele yapamadigi mi elestirilecek yani CHP'nin? Sizin CHP'yi elestirmeniz aynen Baykal'in kendi hatalarini gördügü kadar fazla. Bu zihniyetle CHP ve sempatizanlari her gecen gün daha da beter hale gelecekler. Demokrasi 1950 lere kadarki tek partili sisteme benzemez. CHP 1950 lere kadar rekabetsiz bir sekilde iktidarda oldugundan ve kendisinide bu aliskanligindan kurtaramadigi icin bozguna ugramistir. Aksi taktirde her köseye SIKISTIGINDA askerlerden medet ummaz. Ha siz söylemeden ben söyleyeyim, 12 Eylül sanki CHP'yi vurmadi diuyeceksiniz. Istediginizi söyleyin, ama CHP kadar halka güvenmeyen ve gücünü askerden alan baska bir parti yoktur. Özür dilerim Millet secimlerde CHP demezken CHP ne diyor acaba? hani ben Millet ak derken yok siz kara diyorsunuz diyorumya. CHP ne diyor acaba millet ak derken?

Siz benim "soy kirimi yapilmistir" sözümü gösterir misiniz? Hiç kimsenin benim hakkimdaki görüsleri beni zerre kadar ilgilendirmiyor. Ben burada hiç kimseyi tatmin etmek icin yazmiyorum. Birilerinin böyle bir tavri olabilir, beni alakadar etmez. Ben size bu sorunlarin neden hala cözülemedigini soruyorum. Benim icin olmadik atifta bulunacaginiza dünya kamuaoyu önündeki halimizi degerlendirmeniz daha saglikli olur. Ben sizin yazinizdan öyle bir sonuc cikartmadigim icin ne anlatmak istediginizi sormusum. Sizin ve bir cok "arkadasinda" yorumlari tersten okuyup anlamak istedikleri gibi bir sonuc cikarttiklari icin benim hakkimdaki tesbitlerininde kendi acilarindan ne kadar hakli oldugu ortaya cikmis oluyor. Dostum sizin yazdiklarinizda benim yazdiklarimda ortada, hani yazimda sizin "Ermeniler öldürülmedi" diye bir cümle kullandiginizi veya ima ettiginizi yazmisim? Ben sadece soru sormusum, tam olarak anlayayim diye. Ama tabiiki siz kafanizdaki resimlere göre bir soru ve cevap cikardiginiz icin böyle bir sonuca varmis olmanizda gayet normal.

Özür dileyerek size CHP'nin hatasini nereye ve ne zaman yazdiginizi sormak istiyorum. Bu baslikaltinda sizin yorumlariniza baktim bulamadim. Acaba benmi göremiyorum. Lütfen CHP'ye elestirinizi gösterirseniz sevinirim.

Arkadasim siz neyi anlatlmaya calisiyorsunuz? Ermeniler öldürülmedi mi, tehcir yoluyla ölmeleri ve öldürülmeleri olmadi mi demek istiyorsunuz? Neden techire basvuruldu? Sivil halk neden techir edildi? Bunun neresi insancil bir tedbirdir? Neden hala yerimizde sayip duruyoruz, yok efendim rus arsivine bakalimmis, biz daha kendi arsivimize dogru dürüs bakma firsatimiz olmamis. Ahh özür dilerim, gene "biz" dedim. Ben bu firsati bulamadim diye düzelteyim. Siz ve digerleri muhakkak tüm osmanli arsivlerini ve rus arsivlerini okudugunuz icin en dogrulari biliyorsunuz. Zaten Türk'ler disindaki tüm toplumlar arsiv falan okumadan sirf bize düsmenliklarinda dolayi elestiriyorlar. Arkadasim Türkiye ve Ertmenistan'in bu olayi neden hala cözemedigini sorgulayalim. Herhalde gene dis gücler diyeceksiniz.

Sizin bu yorumunuzu ben diger forumcu arkadaslarin sag duyusuna birakiyorum. Arkadasim her taraftarin icerisinde bölücü, fasisit, komunist, seriatci,.... var ve olacakta, ama bu durumlar asla futbol sahalarinda konusulmamasi olan durumlardir. Siz neden spor ile siyaseti ayirmayi düsünmüyorsunuz? Bir cok yazinizda irkcilik yapan dergileri dahi siz burada aynen Bursa macindaki gibi gayet dogal ve hakli gösterdiniz. Niyetinizi cok net bir sekilde her yorumunuzda görüyorum. Türkiye yillarca bu tip zihniyetler tarafindan yönetildigi icindirki gelinen nokta ile utanc verici bir tablo ile karsi karsiyayiz.

Benim kendi mantigimi sorgulmama gerek yok cünki, o dönemler yasanan olaylarinhala basimizda büyük bir sorun olarak kalmainin nedeni benim mantigim degil bilakis, inkarcilarin, sorunlari hali alti yapanlarin, herkesi kendisine düsman gören zihniyetin ürünüdür. Aksi taktirde yasanan olayi komsumuz ile masaya yatirip her iki tarafinda yasadiklari kötülükleride göz önüne alarak yapilan haksizliklari ismiyle niteleyip bir son noktayi koybilirdik. Bu devleti ben yönetmiyorum, benim zihniyetimde olanlarda yönetmedi ve yönetmiyorda. Arkadasim 1915'te yasana oilaylarin benim icin isminin cisminin ne oldugu hicte önemli degil. Sen dahi hic kimse gercek yasananlari tamiyla bilmiyor. Bilinen suki o dönemler Milyonlarca Ermeni vatandasin su veya bu sekilde öldürülmeleri, göce zorlanmalari ve bu göc döneminde de saldirilara ve acliga maruz kalmalari. Ermeni cephesinde tabiiki Osmanliya karsi belirli cevreler tarafindan bir ayaklanma oldugunuga kimse inkar etmiyor, ama böyle bir isyan grubunu olmasi asla Türkiye'ni dürt kösesindeki sivil vatandasi, cocuklari, kadinlari, yaslilari, hastalari,... sinir disi edilmesini, göce zorlanmasini ve hatta öldüürülmesini hakli cikartamaz. Soy kirmi deyin bunu ismine, katliam deyin veya baska bir sey deyin ne degistirir? 90 yili askin her iki tarafin fasitleri ve irkcilari arkalarina alarak iki dost toplumu hala birbirine düsman gösteriyorlar. kelime oyunlariyla, yok efendim Ermeni'ler icin "büyük felaket" soykirimi anlamina geliyormus gibi iddaalar ile olayi carptirmaya gerek yok. Ben biz diyorsam Türkiye'den bahsesiyorum. Sorunu cözecek olan sirf ben degilimki bireysel konusayim. Biz degilmiyiz 90 yili askin yasanan olaylari komsumuz ile bir araya oturup medenice cözemedigimiz? Sif Ermenistan ile degilki cözemedigimiz sorunlar, Yunanistan ve diger komuslar ile iliskilerimize baktigimizda benzeri davranislari görüyoruz. Herkes haksizda sadece bizmi hakliyiz canim? Kuusra bakmayin gene "biz" dedim ama ne yapayim yapacak bir sey yok. Biz buyuz, tüm komsulariyla sorunluyuz. Bunun nedenide gene bizden kaynaklaniyor cünki, Osmanli dönemindeki isgalleri, soygunlari, .... devamli iyi gösterdigimizdendir. isgal etmedigimiz, kilictan gecirmedigimiz bir komsumuz varmi acaba? Ehh bunlar yasanan tüm olaylardan sonra birde gelip bize tesekkürmü etsinler? Tarihte yasanan hatalari, kötü olaylari medenice kabul ederek,yeri geldiginde özür dileyerek ortadan sorun olarak kaldirabiliriz. Varmi biz Türk toplumunda böyle bir erdemlik? Nereye bakarsaniz bakin, nerede okursaniz okuyun Osmanli'nin yaptigi her isgal, soygun, kilictan gecirme bizlere "fetih" olarak sunulur.

Bakin bende size katiliyorum. Mesela Bursa-Diyarbakir macinda yapilan irkci söylemlerden dolayi Bursa nasil bir ceza aldi? Tas atmak kötü oluyor ama irkci ve bölücü söylemler tepki sayiliyor galiba ülkemizde. Olay Bursa macinda baslamistir ve ceza vermedikleri icin Diyarbakir'li taraftarlar kiskirtilip bir oyuna getirlmistir. tabiiki gelmemelri gerekirdi, ama ben tabii neden Bursa macinda yapilan bölücü söylemlere ceza evrmediler diye kendi kendime soruyorum ve arkasinda kötü niyet ariyorum. Diger taraftan Fener-GS macinda hakemin kafasina tas yarasindan dolayi bayagi dikis atildi, keita gene kafasina demir para veya baska bir cisim aldi. Ama nedense haken orada maci devam ettirdi. Demekki ülkemizde her alanda cifte standart var. Birde kalkmisiz dünyaya ne kadar dürüst bir toplum oldugumuzu ögretmeye calisiyoruz. bence hakemlerimiz ve görevliler okul hayatlarini Türkiye'de gecirmemisler. Türkiye'de okumus olsalardi her sabah "Türküm, dogruyum, caliskanim, ...." duasini okuyup dürüstlüg+ ögrenirlerdi ve bizde ne Bursa'daki ne de Diyarbakir'daki olaylari yasardik. Veya bizim hakemler gercek Türk degiller, aksi taktirde Türk olarak dürüst, dogru, caliskan,..... olurlardi. Lafta dürüstlük buna denir. Bizler düsütlügü, caliskanligi her sabah okullarda ögrencilere bagirtarak olacagina inanirsak sonuc bu olur.

Estafurlah. Sorun devamli bizdedir. Öyle oldugu icinde yönetime devamli sorunsizlar geliyor ve onlarin sayesinde her daim sorunlarimizdan kurtuluyoruz. Siz benim gibilerinin kusuruna bakmayin. Bildiginiz yola devam edin. Bu yolu zaten 90 yila yakin izliyorsunuz ve gelinen noktayi artik kendiniz tahmin edin. Birde karsi tarafin yaslilarina sorunki olaylari cok daha iyi kavrayain derim. Kimse burada Ermeni cetelerinin rahat durduklarinida söylemedi. Itiraz edilen durum ayrim yapilmadan tüm Ermeniler'in ayni kefeye konup teshis yoluyla ölüme atilmalari ve Türk fasist ve cetelerinden korunmamalari. Ama söyledigim gibi siz benim gibilerin kusuruna bakmayin, bildiginiz yaldan devam edin. Tüm dünya bir olmus anlasmislar ve Türk'lere karsi koalisyon icerisindeler. Herkes yanlis biliyor tek sizin gibi düsünenler dogru biliyor. Bu mantikla her yil Mart aylarinda kabus görmeye devam edecegiz. Vatana millete hayirli olsun.

Cok haklisiniz cünki, 90 yili askin benim mantigim Türkiye'yi yönetiyor ve sorunlarin altindan kalkamiyor. 1915 yasananlarin isminisiz koyunda dogrulari görelim. Ama sakin bana tüm Ermeni'leri cete olarak niteleyipte savunma hakkimizi yaptik gibi hikayeler anlatmayin.

Madem bilmiyordunuz neden yorum yazdiniz? Bu asirda bir kac dakika icerisinde istediginiz bilgiye sahip olabileceginiz bir ortamda hala "niye özür dilemisler yazinda ögrenelim" demek koniulara ne kadar ciddi yaklastiginizin bir göstergesidir. Ama ben genede size yardimci olayim ve kendiniz bakip okuyun. -http://www.ozurdiliyoruz.com/- Kürt meselesi bana göre de cok basit cözülecek bir olay, ama bizler Kürt meselesinden daha basitlerini dahi cözmek istemiyoruz ki. mesela Alevi vatandaslarimizin ibadet evleri olan Cem evleri icin sadece kanunda bir kelime degisikligiyle cözülecek bir mesele olmasina ragmen 90 yila yakin üstüne yatiyoruz, calistaylar yapiyoruz falan filan. Bana göre cözüm icin önce niyet önemli. Bizler sorunlarimizi inkar eden bir toplum olarak tabii ki cözüm üretecek bir niyetimizde olamaz.

Büyük Felaket=Soykirimi imis. Türkcenin sündürüldügünü biliyoruz ama bu kadarina da pes dogrusu. Siz yasanan olayin ismini koyun bakalim, ne cikacak cok merak ediyorum. Aslinda merak etmeme de gerek yok cünki, tüm Ermeni'ler cete ilan edilerek "kendimizi savunma adina karsi koyduk" olacak ama gene de veririseniz duymak isterim yasananlarin ismini.

madem Nevruz Türk bayramiysa bana aciklarmisiniz neden daha düne kadar Nevruz sözcügünü dahi agzimiza almiyorduk? Ve hatta kutlamasi dahi bir dönemler yasakti. Bu nasil bir Türk bayramidir anlasilir degil. Hic bir Türk ailesinde nevruz bayrami kutlanilmaz, böyle bir aile kültürü dahi yoktur, ama birileri buna sahip cikiyorlar diye derhal baliklama atlayip yok efendim bizim diye direniyoruz. Aynen Hiristiyan'larinda camlar ile noel kutlamalarini biz Türk'lerden ögrendiler iddaasina benziyor. Ben sizin hayatinizda bir defa dahi Nevruz kutladiginiza inanmiyorum saayin politika. Kutlamadiginiz, bilmediginiz bayramlara neden sahip cikarsiniz anlasilir degil. Nevroz'u kutlayan tüm insanlarin ve haklarin bayrami kutlu olsun.

Siz özürcüleri kendi düsündügünüz gibi gördügünüz icin sonuc olarak "soy kirimi" ile ayni görüyorsunuz. Oysa özürcüler her platformda amaclarini anlatmislardir ve asla bir soy kirimi olarak algilanmamamalarini söylemislerdir. Ama siz genede öyle ifade edin. Yasanan olaylarin ismi hicte önemli degil, önemli olan yasananlari tarih cercevesinde dogrusuyla egrisiyle anlatmaktir. Bizim uygulamada olan mantigimizla biz asla icinde bulundugumuz olaylari aydinlatamayacagiza benziyor.

Imzacilarin "soykirimi yapildgi icin özür diliyoruz" diye bir metnini gösteririmisiniz lütfen. Siz baskalarindan duyduklarinizi buraya yadiyorsunuz. Ama önce arastrin lütfen. Kürt konusunda dahi olayi cok baite aldiginiz olaya "acilim" cercevesinde bakisinizdan cok acik görülüyor.

Kaynak:-http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=986171&Date=17.03.2010&CategoryID=81-

Azinliklar ve baska uluslar üzerinden irkci politikalar malesef cogu ülkelerde pirim yapyior. Isvicre basbakani dahi bu irkci girisimin kurbani olmus ve Erdogan'dan özür diledigi icin mahkemeye verilecemis. Türkiye'ye baktigimiz zamanda durum isvicre'den cok farkli degil. Ermeni ve Kürt düsmanligi yapanlar her dönem zirvede olmuslardir ve yasanan olumsuz (dikkat soykirimi demiyorum) olaylardan dolayi Ermeni'lerden özür dileyenler neredeyse linc edilecek sekilde saldirilara maruz kalmislardir. Kaynak: -http://www.milliyet.com.tr/turk-dusmanligi-zirve-yapti/dunya/sondakika/17.03.2010/1212633/default.htm?ver=78-

Ergenekon davasi icin dillerinden hukuksuzlugu düsürmeyenlere hatirlatalim, 1978 de katlediler 7 gencin katilleri hala serbest geziyor ve 78 den sonraki hükümetlerin ve fasist cuntanin tarafli tutumu sayesinde suclular yargilanamadigi icin simdide zaman asimina ugradi diyerek dava düsürüldü. Evet AKP iktifdari Türkiye icin bir kurtulus degildir dahada karanliga gidistir, burada cogumuz hemfikiriz. Ama gercekten hukukun üstünlügünü savunanlar ve AKP önceki iktidarlari normal ve demokrasi taraflisi olarak görenler büyük yanilgi icerisindeler veya cifte standart uyguluyorlar. Türkiye devleti ve onun iktidarlari her dönem fasist ceteleri, kuruluslari, sahislari korumustur ve demokrasi savunucularina karsi her türlü baskiyi uygulamistir. CHP genel baskani Deniz Baykal nedense bu 7 gencin ve ailelerinin avukati olmuyor. Olamazda cünki, gecmis iktidarlarda kendisi bizzat yer almistir. Yani suc ortagidir. Hukuku uygulamayanlarin hukuk icin mücadele ediyoruz demleri ne kadar gülünc bir durum. Kaynak:-http://www.birgun.net/actuel_index.php?news_code=1268737300&day=16&month=03&year=2010-