dominik

Sizin nasil degerlendirdiginiz degil ciplak gercekler önemlidir. Ben size gelinen nokta ile gecmisteki yanlislari aciklamaya calisiyorum ama siz Nuh diyor Peygamber demiyorsunuz. Tabii sizin taktiriniz. Atatürk'e kötü dedigimizde yok, ama yanlsilarina isaret etmek illada karsiti anlamina gelmemesi gerek. "Devrimden" bahsediyorsunuz ve yapilanlari istisnasiz dogru buluyorsunuz ama geldigimiz nokta "devrimin" ne kadar cürük temel üzerine insa edildigini cok net gösteriyor. Duygusal acidan degerlendirilen olaylar devamli hataya zorlamistir.

Gelinen nokta ile celme sadece ufak dokunulmus bir celme olamayi gecememis malesef. Dostum olaylari kendi egomuz icerisinde degerlendirmeyelim. Bende cumhuriyet karsitlarina karsiyim, ama ortada yanlisliklar varsa bunuda görmemezlikten gelemeyiz. Atatürk kendi acisindan bazi seyleri yapmaya calismis ama ben bu yapilanlari yeterli bulmadigim gibi sisitem olarakta yanlis buluyorum. Netice olarak bügün geldigimiz nokta ile gecmiste yapilanlarin ne kadar yanlis oldugu netcegözüküyor. Ülke kusulusundan günümüze kadar bir kaostan kurtulamadi cünki konses olmadan ve toplumun büyük kesmi ikna olmadan yapildi. Istediginiz kadar övün , yüceltin,.... ama gercekler asla degismez.

Haydaaa, yeni bir teori daha. Simdi isin icerisinden nasil cikarsan cik. Fetih cok gerimizde kaldi, simdilerde isgal deniliyor. Israil Türkiye'yi isgal (feth) etse siz herhalde icinize sinderenlerden guruuna dahil olurdunuz. Demekki kurtulus savasinida bosuna vermisiz. Nasilolsa diger ülkeler Türkiye'yi ne güzel "feth" etmislerdi ve bizlerde onlar icin ucuz bir isgücü olurduk. Neden milyonlarca kayip verdikki? Vah vahh cok yazik olmus kurtulus savasinda sehit olanlara. Demekki bosuna ölmüsler.

Dostum Gazze'de yasnan insanlik disi yasama ve Israil'in gene insanlik disi tutumu degilmi bazi radikal cevreleri harekate gecirmek? Kim ne derse desin, amborgonun son bulmasi gerekli. Onlar ambargo yapiyorlar dioye kimsede evinde beklecek degil. Ambargonun delinmesi sart. Bu yasananlardan ve IHH gibi örgü+tlerin eylemlerinden basta Israil olmak üzere tüm dünya sucludur. Yaptirimlar zamaninda kaldirilsaydi veya dünya Israil'e karsi ceza uygulasaydi bunlari yasamak zorunda kalmayacaktik. Söz konusu Iram olunca tüm dünya bir oluveriyor ve hemen yaptirimlar uygulaniyor. Ama Israil konu olunca yaptirim maptirim yok. Diger taraftan Israil BM tarafindan alinan kararlara dahi uymuyor. Cifte standasrtlik boyumuzu bile asmis. Demokratik gücler IHH'nin yaptigini yapsalardi canim. Knedimiz susuyoruz ve hic bir sey yapmiyoruz ama yapanlarida hemen elestiriyoruz. Ne güzel bir yaklasim. Dincilere bu firsati verenler utansin.

Kaynak: -http://www.evrensel.net/haber.php?haber_id=70649-

Biz Türk'ler cagdas toplumuz, bizden olmayanlara dahi en büyük saygiyi gösterir ve tahammül ederiz. Bakin Türkiye'de artik Kürt'ler neredeyse tüm haklarina sahipler (Büyük cogunlugu sadece kagit üzerinde. Gercek hayatta aslinda cogumuz tahammül dahi edemiyoruz. Sirf göz boyamasi olarak belirli haklari vermeye basladik, ama .....) Kim demis Türk'ler kendi azinliklariyla sorunluymus? Bakin Kürt'ler klip dahi cikartabiliyorlar. Kaynak: -http://www.birgun.net/cultures_index.php?news_code=1276167369&year=2010&month=06&day=10-

Demek oluyorki taa isin basinda bazi yanlisliklar yapildi. Ayni argümanlar malesef tarikatlar icinde gecerli. Bence sorun devletin kurulusu dönemine tekabül ediyor. Atatürk kurtulus savasi ve cumhuriyetin kurulusu döneminde tüm akimlarin destegini aldi, yani tarikatlardan tutun, asiret reislerine kadar, Alevi'lerden tutun komunistlere kadar. Hatta Atatürk TKP'den önce ilk defa kendisi bir komunist partisi kurdurmustu. Ama hepimizin bildigi gibi cumhuriyetin kurulusundan sonra herkese celme takan Atatürk bizleri günümüze kadar getirdi ve sonunda celme taktigi kesimlere neredeyse teslim olmus duruma geldik. Yani kurulus döneminde belirli yanlisliklarin oldugu kesin. Önce bu gercekleri irdelemek gerekir.

Ehhh demekki, Baykal'in inisi ile iktidarin bir iliskisi yok gibi gözüküyor. Iktidar disindaki güclerin Baykal'dan kurtulup Kilicdaroglu'nu genel baskanliga getirmeleri planlandi galiba. Sonuc bu süpheleri getiriyor akla. Kilicdaroglu neler yapabilecek görecegiz, ama dogrusu ben Baykal'in gitmesine cok sevindim, etrafimdaki tüm CHP'li secmenlerde aynen benimle ayni sevinci paylastilar. Ama neydi buradan ve tv 'lerden cayir cayir söylenenler, "iktidar yapti bu komployu!!!!" Neredeyse artik herkes kaset falan hatirlamak dahi istemiyor. Hani ellerinde delil vardi, komplonun iktidarin bilgisi altinda yapildigindan? Ne kadar mantiksiz bir is olurdu eger gercekten iktidar böyle bir komplo yapmis olsaydi. Cünki CHP bu kaset isinden sonra kendisini toparlayabildi, önce Baykal baskanliginda marcinal parti olma yolundaydi.

Cok yanlis düsünüyorsunuz sayin demirefe. Devlet dogal olarak vatandasinin gelismesi icin , cagdaslasmasi ve ilerlemesi icin vatandaslarina hizmet götürür, onlari egitir,..... Bu feodal yapi icinde gecerlidir, tarikatlar icinde gercerlidir,.... Ama ne yazikki devlet ne feodal yapiyi ne de tarikatlarin toplun üzerindeki etkisini gercekten silmek icin dogru dürüst bir caba harcamistir, ne de bir projesi vardir. Bilakis devlet her dönem feodal yapinin ve tarikatlarin halk üzerindeki etkisini kendi lehine calistirmistir ve hatta onlari beslemistir. Diyanet'ten baslayan, imamhatiplerin acilis yarisi ile devam eden ve en sonunda tarikat reislerinin agzindan cikacak sözlere bakarak siyaset üreten bir ülke olmusuz. Aynisi feodal yapi icinde gecerlidir. Devlet bu yapidan kendisine pay cikartip yer yer milletvekillerini belirlemis, bölgenin feodal reisleriyle ortaklasa antlasmalar yaparak bölge halkinin kalkinmasini engellemistir, Koruculuk sistemi bunun en güzel örnegidir. Insanlara yeri gelince zorla "Türküm dogruyum caliskanim ....", askerde "bir Türk dünyaya bedeldir",.... gibi ezberleri söyletirken sorun olmuyor ama is feodalizme karsi bir seyler yapmak olunca, devletin isi olmuyormus. Cok severim ben böyle zikzakciligi.

Umarim öyledir. Öyle ise neden feodal yapiya son vermek icin adimlar atilmiyor? En azindan devleti destekleyen kesim cagdaslasmakta bir adim atmasi gerekmezmi? Bu koruculöarinda hala feodal yapida israr etmesini ve devleti ile iliskisini nasil degerlendirecegiz? Herhalde bu cikar iliskisi gibi.

Sayin biji, haklarini arayan Kürt insanlarini kolayca topyekün cagdisi ve feodal yapiyi savunan olarak niteliyorlar. Ama ne hikmetse Kürt vatandaslarinin bir kismida devlet taraftari mesela korucular. Ehh bu korucular cagdasmi, feodal yapiyi savunmuyorlarmi? Cevap evet ise, nasil oluyorda devlet bunlari cagdaslastiramamis ve feodalliktan kurtaramamis? Hadi diger Kürt'leri anliyoruz, hani onlar "cagdas degil ve feodal yapinin savunuculariya", ya devletin sadik korucularina ve diger düzen partilerinin secmenlerine ne derler acaba? O bölgenin bu tür sorunlari oldugunu ne inkar eden var nede cözülmesin diyen. Feodal yapi hala günümüzde o bölgede devam ediyorsa bunun en büyük sorumlusu bu feodal yapidan en fazla yararlanan devlet dir. Secimlerde görüyoruz, koruculuk sisteminde daha net görüyoruz. Yani A asireti devlet ile yakin iliskide ise tesadüfen bu asirete bagli her köy korucu oluyor. Ama buna kimse cag disi ve feodal yapi demiyor. Diyarbakir'da yürüyen cocuklarin ailesi hemen cagdaslik karsiti ve feodal yapiyi savunan oluyor.

Ama Türkiye'de cok sayida insan Arap'lardan genel olarak bahsederken "arkadan hancerlerler" diye ithamda bulunurlar ve hatta Osmanli döneminde Ingiliz'ler ile beraber olup Osmanli'dan kurtulan Filistin'lileride "kendileri etti kendileri buldu" gibi sözlerle Ingiliz'i osmanli'ya tercih ettiler diye hala af etmemise benziyorlar.

AKP'nin ve basbakan Erdogan'in demokratik acilimi gercekten istemedigini biliyorduk ama sizin istemediginizde belli. Neden kiziyorsunuzki basbakana? Yoksa siz gercekten DEMOKRATIK ACILIM istiyrsunuzda benmi hala görememisim? Evet sizin demokratik acilimdan beklentilerinizi okuyalim lütfen. Yoksa sadece DEMOKRATIK acilimlari törpilemek sizin tekelinizdemi? Sayin basbakan da aynen sizin gibi demokratik acilim falan sevdalisi degil. Onun yaptigi sadece göz boyamaydi ve o da cok erken anlasildi.

Dostum karsimizda Israil var diye her seye aminmi dememiz gerekli? Evet tebiiki tüm dünyanin görevi ve bu insani yardimlarda sadece türk vatandaslari tarafindan degil degisik milletlerden insanlar vardi ve bildiginiz gibi daha dün baska bir gemi daha israil tarafindan durduruldu, bu gemi Irlanda gemisiydi. Dostum insan olan, biraz vicdani olan herkes ve her devlet Filistin halkinin hakli mücadelesini destekliyor ve öylede olmasi gerek. Benim size itirazim sadece, sizin Israil bu gemileri duruduracagini söyledigi halde neden gönderildi diye sormaniz ve hatta gönderilmesini yanlis bulmaniz. Bende sizin bu yaklasiminiza kücük bir örnek olsun diye 1 Mayis Taksim kutlamalarini gösterdim. Ve anlatmak istedigim sadece karsi taraf size müsaade ettigi zaman degil yasaklamasina ragmen mücadele edilmesi gerektigi. Baska bir örnek ise mesela zamaninda Güney Afrika halkinin yasaklara ragmen Apartheit rejimine karsi mücadele etmesi ve sonunda sayisiz ölümlere ragmen haklarini almalari. Sizin mantiginiza göre Filistin'liler hic bir sey yapmamalari gerek cünki, onlara Israil her seyi yasakliyor. Bu mantik yanlis. Lütfen konuyu baska yerlere cekmemize gerek yok. Ben sizin Israil'i desteklediginizi söylemiyorum, Filistin halkinin yaninda oldugunuza gönülden katiliyorum, ama teslimiyetci düsüncenize katilmiyorum. Her seyin bir bedeli vardir. Israil haksiz yere blokade yapiyor ve yardimi yasakliyor diye kimse onlari seyredecek degil. Seyretmek en kötü suctur.

Siz ne anlatilmak istendigini anlayamamissiniz. Öldürülmek veya jop yemek, biber gazi soluklamak konunun ana noktalari degil. Türk polisimi israil devletimi olaya müdahale ediyor o da hic önemli degil. Lütfen konunun özünü ve ne anlatilmak isteniyor anlamaya calisin.

Sayin yilmaz, insani yardimin gemiler ile dogrudan Gazze'ye ulastirilmasinin bir amacida Israil'in yillardir haksiz yere deniz blokadasini delmek istemektir. israil'in uyguladigi bu insanlik disi blokada hic bir nedenden dolayi kabul edilemez. Israil'in Hamas ile sorunu olabilir, dolayisiyla Hamas ile dogrudan ugrasabilir. Ama Gazze halkinin tümünü Hamas olarak nitelendirip toplu ceza veremez. Israil bu tip insanlik disi toplu cezalari gecmistede yapiyordu. hatirlatmak amaciyla söylüyorum, eskiden Filistinli militanlarin ailelerinin evleri dozerlarle yikilirdi. Yani siz veya ben birini öldürecegim ve bundan sizin aileniz veya benim ailemde sorumlu tutulacak. Hic bir hukuka uygunlugu yoktur. Diger taraftan her Israil'e karsi gelende karsisinda silah ve kursun görecek diye bir kuralda yok. Birisinin suclu olup olmadigini devlet veya onun askerleri degil mahkemeler karar verir. Özel timin görevi gemileri israil limanina yönlendirmek ve eger varsa suclulari etkisiz hale getirip adalete teslim etmektir. Ama bu baslik altinda insani yardimi elestirenlere iyi bakmanizi rica ediyorum. O arkadaslar icin hak hukuk herkes icin gecerli degil. O arkadaslar ülkemizdeki yargisiz infazlarada alkis tutanlar. Yani gercekten hukuka saygili olmayanlar ve her türlü hakki sirf kendileride görenler. Israil iestese Hamas örgütünü hayata gecirdigi gibi sonada erdirir. Israil bir devlet oldugu ve arkasinda ABD oldugu icinyapmis oldugu her türlü katliamlar ve terörüst eylemler göz ardi ediliyor, ama Hamas'in yaptiklari asla unutulmuyor. Birisi bana Israil devleti ile Hamas arasindaki bir farki göstersin, intihar saldirilari disinda. Her ikiside temelde terör ve kanun disi eylemler yapiyorlar. En son Lübna ve gazze saldirilarina bakin yeter. Binlerce sucsuz insan Israil tanklari ve ucaklari tarafindan bombalanarak öldürldü, yaralandi, kursunlandi,..... Hamas'tan önce Filistin Kurtulus örgütü'de israil tarafindan terörüst olarak nitelendiriliyordu, simdi onlar iyi ama Hamas terörüst. Ben illada hamas iyi falan demiyorum, ama yargilarimizi Israil'de göremi yapmamiz gerekli? Israil önce kendi terörüst eylemlerini sona erdirsin ve sonra teröre karsi oldugu ciddiyetlik kazansin. Benim icin iyi ve kötü terörüst olamaz. Hamas nasil ise Israil'de aynisidir. Israil baska ülkeyi isgal altinda tutmakla yetinmiyor onlarin asina, ekmegine, evine,... de engel oluyor. Bu anlamda Israil'e karsi savasan herkes hakli duruma düsüyor. Yillar önce Israil isgal altindaki Filistin topraklarindan cekilseydi, Filistin bagimsiz devletinin kurulmasina müsaade etseydi, büyük ihtimalle Hamas olmayacakti, olsa dahi etkisiz kalacakti, keza Hamas zaten Israil tarafindan FKÖ'ne karsi kurulan bir örgüt. Sayin yilmaz, size hatirlatmak isterim, son yillarda Türkiye'de emekciler ve isci sendikalari 1 mayis emekci bayramini istanbul'da Taksim meydaninda kutlamak icin ugrasilarda bulundular, dilekceler veridler, görüsmeler yaptilar. Ama devlet ve onun valisi kutlamalari taksim meydaninda izin vermedi ve müdahale edecegini cayir cayir bagirarak duyurdu. Ama emekciler ve sendikalar bu yasaga ragmen taksime gitmek icin yola ciktilar ve sonuclarini hepimiz biliyoruz. Bu sene ne oldu? Izin verildi. Deniz blokadasi ve insani yardim yoluyla bu blokadayi delme cabalari ayni cercevede degerlendirilebilinir. Tabiiki Israil müdahale edecegim dedi, aynen Istanbul valisi gibi. Her ikiside müdahale ettiler. Onlar müdahale edecekler diye insanlar hakli mücadelelerinden vazmi gecmeli? Onlarin müdahale zeminleri hukuka dayali degil, olsaydi Israil tüm düya tarafindan kinanmazdi ve Istanbul valiside taksime izin vermezdi. Demekki haklarimiz icin mücadele etmek zorundayiz, karsi taraf müdahale edecegim desede mücadele gerekli. Yani gemilerin Gazze'ye gitmek istemeleri en dogal haktir. Israil'in yaptigi kanun ve insanlik disidir. Bu tür olaylari politik olarak kullanmak isteyenler muhakkak vardir, yenide degil. Neyi kullanmiyorlarki? Onlar kullanacak diye elimiz kolumuz baglimi kalsin? Uyanik olalim ve kullandirmayalim derim. Türkiye'de 30 yili askin terör eylemleri bazilari tarafindan kullaniliyorken susuyoruzda Israil saldirisi oluncami aman politik cikar saglayanlara dikkat edelim diyoruz?

Sayin demirefe, politika, Efendi Türkler,.... in bu basliktaki yorumlarindan kimlerin neden Filistin halkinin hakli mücadelesini törpiledigi acikca görülürken daha ne demek gerekki?

Masum insanlarin hakli mücadelelerini baltalayan zihniyet bu baslik altindada kendilerini cok net bir sekilde gösteriyorlar. Baska bir tutum icerisine girselerdi sasardim zaten. Filistin halkini destekleme hakkini Türkcülerimiz tekellerine almislar. Islami kesim yardim edince insani yardim olmuyor, ama Türkcüler isin icinde olsaydi burada ne kahramanlik yazilari okurduk. Bir insan irkci zihniyete sahipse asla halklarin dostu olamaz.

Bu basligi ilk günden beri ilgiyle takip ediyorum ve bende kendi görüsümü yazdim. Benim burada gördügüm bizim gercekten tartisma kültürümüzün, olaylari dogru irdeleme yerine politik düsüncelerimize göre degerlendirip dogru veya yanlis damgasini vurmamiz. Gazze'de kimin iktidarda olduguna göre insani yardim yapilmalimi yapilmamalimi gibi bir anlayis ortaya cikiyor. Bazilarimizin her daim yaptigini burada da cok acik ve net bir sekilde görüyorum. Insani yardim dinci kesme bagli insanlarin agirlikli oldugu kurulus tarafindan düzenlendigi icin ne yaplar yanlis kabul ediliyor. Sanki dinci olmayan insanlarin insani yardim yapmalari yasakmis gibi. Dinci olmayan kesimde ya ortak olarak ya da tek baslarina bagimsiz bir sekilde insani yardimlarini yapabilirlerdi. Diger taraftan Israil devleti ambargo koyuyor diye herkes eli kolu bagli bekleyecekmi? Hatirlatmak isterim, bu seneye kadar Türkiye'de 1 mayis isci bayramini Taksim meydaninda kutlamakta yasakti. Ama emekciler ne yaptilar? Yasak olmasina ragmen haklarin almak icin mücadele etttiler, ölenler oldu, yaralananlar oldu, yilmadan mücadelelerini sürdürdüler. Sonunda devlet emekcilerin hakli talepleri karsisinda pes etti. Yani illada devlet yasak, ambargo koyuyorsa herkesin bunu kabul etmesi anlamina gelmez cünki, her yasak ve ambargo hakli degildir. Aynen Israil'in ambargosununda yanlis oldugu gibi. Dolayisiyla bu ambargoyu delek adina yapilan her türlü eylem dogrudur ve yilmadan tekrarlanmasi gerekli. Filistin halkinin mücadelesini savunmak, onlara destek vermek kimsenin tekelinde degildir. Ben sol görüslü bir kisi olarak kendimde bu hakki görüyorum ama diger insanlarinda haklari oldugunu cok iyi biliyorum. Yani siyasi görüsü olmayandan tutun seriatci kesme kadar herkes kendisinde Filistin halkinin hakli mücadelesini destekleme hakkini görebilir. Bizim buna saygi göstermemiz gerekli. Burada simdi bakiyorumda bu Forum ortaminin en keskin AKP karsitlari dahi Israil'in katliamini kinadigi icin ve gemideki insanlarin siyassi ve dini görüsüne bakmadan destekledikleri icin AKP'yi ve dincileri destekliyorlar ithami ile karsi karsiyalar. Bu tutum bana hicte yabanci gelmiyor.

Islam aydinlatici ve kolay anlasilan bir din oldugu icin Islam dünyasinda böyle aydinlar her gecen gün cogaliyor. Daha yeni aydin ve cagdas fetvalari sabirsizlikla bekliyorum.

Tesadüfe bakin, Israil'in katliam gibi saldirisina, insani yardim yapan gemileri silah zoruyla ele gecirmesine ve insan öldürmesine en fazla sevinenler Türkcü kesimden geliyor. Yani ayni Israil gibi baskalarinin haklarini gasp eden ve her hakki kendilerinde bulan Türkcüler gibi.

Cok dogru söylüyorsunuz ve sonuna kadarda katiliyorum. Ama ben sizin irkcilik konusunda mesela ülkemizde Izmir'de yasanan irkci eylemlere ve canakcilarina ses cikartmadiginizi en azindan bu Forum ortaminda yasadim. Ülkemizdeki 17 binden fazla faili mechuller ve irkci saldirilar icinde Israil'e karsi gösterdiginiz hakli tepkinin benzerini gösterdiginiz düsüncesindeyim, tabiiki Izmir'de yasanan irkci eylem haric.

Bende ayni dertten sikayaetciyim vallahi. Ben bölücü oldum, terör destekcisi oldum, Ermeni diasporasi destekcisi oldum, AKP'li de oldum,..... Artik ben beni nasil görmek isetyenlere gönüllerini alayim diye evet gördügünüz gibiyim diyorum ve arkadaslari rahatlatiyorum. Sizede tavsiyem arkadaslarimizi rahatlatmaniz.

Simdi burada kimin cumhuriyet tarihini daha iyi bildiginimi tartisacagiz? Tarikatlar yasaklanmistir, bunu gayet iyi biliyoruz. Ama buna "tarikatlara karsi darbe" denemez. tarikatlar cumhuriyetin kurulusundan günümüze kadar ülkenin siyasi iradesinde her daim söz hakkina sahip olmuslardir. Atatürk'ün darbe yapipta hala kendilerine gelemeyen kesim Alevi'ler olmustur, onlarin tüm tekke ve ocaklari yasaklandigi gibi, dedeleri asla siyasette söz sahibi olamamislardir. Adamcagizlarin hala CEM evleri ibadet olarak kabul görmüyor. Ama iktidara gelen her siyasi liderin arkasinda bir kac tane tarikat lideri var ve onlarin desturu olmadan kimse iktidara gelemiyor. Bu liderlerin icerisinde iktidara gelen güya sözümona halkci ve Atatürkcü DSP lideri sayin Ecevit'te dahildir. Kimse burada söyle deverim yapildi, tarikatlara böyle darbeler vuruldu gibi hayal üretmesine gerek yok. tarikatlara karsi oldugunu söyleyen cumhuriyet ve onun kurucusu Atatürk diyaneti kurmakla tarikatlara karsi yapilan darbenin göstermelik oldugunu bana göre isbatlamis oluyor. Birakalim eskileride birazda günümüze bakalim. Sizin deyiminizle karsi devrim 60 yil önce baslamis, demekki gene sizin deyiminizle cumhuriyet 60 yil önce sona erdi. Ehh daha neyimizle övünüyoruz? Ehh daha bu devletin ve sistemin neyini savunuyoruz? Ehhh daha neymis efendim bi Türk'ler cagdaslik icin mücadele ediyoruz ama Kürt'ler top yekün feodalliktan kurtulmak istemiyorlar diyoruz? Biz en azindan 60 yila yakin cagdaslik yolundan geri adim atip tarikatcik yoluna gecmisiz ve deyim yerindeyse abyagi gericelesmisiz. Kendimizi o kadar övmeye ve baskalarinada kara calmaya hic gerek yok.

Ne cephanelikmis bee. Hamas'in eline gecseymis bu cephanelik bir haftada Israil'i ele gecirirmis. Iyiki Israil önceden gemiyi ele gecirdide kendi sonunun gelmesini engelledi.