yam_yam

Tamam arkadaşlar anlaşıldı.... Huzur da, ahlakta, insan olmakta islamın tekelindedir. Müslüman olmayanlar huzurlu değildir, ahlaksızdır, hatta insan bile değillerdir. Eğitim şart......

Benim için değiştirilip değiştirilmediği önemli değildir. Nihayetinde zaten Kur'an benim için insan yazımıdır. Ben sadece sizin değiştirilmediği iddialarınıza karşılık bunu kesin olarak bilemeyeceğinizi sadece değiştirilmediğine inanabileceğinizi söyledim. Dikkat edersen hiç bir iletimde Kur'an değiştirilmiştir diye bir iddia ortaya atmadım. Ama bir gerçek var ki, o da değiştirilmiş olabileceği. Hepsi bu....

Kralx görüyorum ki makul, seviyeli kişiliğinden ödün vermeye başlamışsın. Sırf kendi inandığın değerlere inanmıyorlar diye belli bir kesime, (üstelik öyle olmadığını bildiğin halde) saygısızca ithamlarda bulunuyorsun. Buna açıkça sataşmak (başka türlü ifade etmek istemiyorum) denir . Bakıyorum da bu forumda benim dışımda pek ateist kalmamış. Karşınızdakini sataşarak, tahrik ederek forum kurallarını ihlal etmeye, forumdan uzaklaştırmaya zorluyorsunuz. Artık bunun sizin bir yönteminiz olduğunu açıkça görüyorum. Bu konuda kendimi ya da diğer ateistleri savunmayı gereksiz ve bir insan olarak utanç verici buluyorum. Bu utanç size aittir. Elinizde istatistiksel veriler varsa, buyrun bekliyorum. Aksi takdirde bu adice itiraflara verecek cevabım yoktur. Konu benim için kapanmıştır.

Arkadaşım beni anlamadın galiba... "Bana evrim teorisinin çürütüldüğü hakkında bir tane bilimsel, objektif kaynak getir"diyorum. Varsa eğer getir. Yoksa neye inanmak istiyorsan inan, boş boş konuşma. Ayrıca hikaye okuyan ben değilim, sensin...

Bu inancın gereği senin düşüncen, dolayısıyla seni bağlar. Bu kendince bir yorumdur. Tanrı daha önce inanmayan biriyle konuşmuş ama.... Hatta onu öldürmüş, yüz yıl sonra diriltmiş (eşeğiyle birlikte) sonra da onunla konuşmuş... Bunu daha önce yaptıysa(!!!!) şimdi de yapabilir değil mi? Kur'an pekala değişmiş olabilir. Orjinalinden bazı ayetler çıkarılmış , bazı ayetler ilave edilmiş olabilir. Bunu kabul etmeyebilirsiniz. Ancak ister kabul edin, ister etmeyin Kur'an ayetlerinin yazılı olduğu orjinal nesneler ve Ebubekir döneminde yazılan Kur'an'ın orjinali yoktur. O yüzden bir kıyaslama yaparak "işte bak arkadaş, kanıtı burada" diyemezsiniz. Sadece değiştirilmediğine inanırsınız o kadar.

Bilimsellik adına yeni yeni şeyler uyduruyorsunuz. Bravo doğrusu. Milleti kandırmayın... Ben buraya tüm anlamlarını yazıyorum ki millet bu saçmalıklara inanmasın. Bakalım rahim duvarına asılan yumurtadan mı bahsediyormuş, yoksa spermden ya da kan pıhtısından mı? ALAK : Kan. Kızıl veya koyu ve uyuşuk kan. * Yapışkan veya ilişken nesne. * Hayvanat. * Bir işe mülâzemet eylemek. * Husumet-i lâzime veya muhabbet-i lâzime. Aşk ve muhabbet eylemek. Bir işe başlayıp o işe devamlı olmak. * Bir şeye ilişip tutulmak. * Yapışkan, balçık ve çamur. * Kadının gebe kalması. * Pıhtılaşmış kan. * Sülük. (Kamus'tan hülâsa)

Vaaaayyyy bea. Yorumun şıklığına bakar mısınız arkadaşlar. Alkışa layık bir yorum. Kur'an'da öyle bir ifade yok ama, ne yapacağız? Yani "şimdiki durum bu hükümleri gerektiriyor, ancak durum değişince bu hüküme uymayabilirsiniz" gibi bir ifade yok. O zaman herkes Kur'an-ı kafasına göre yorumlasın. Desin ki " efendim o hüküm o zamanın, şu koşullarına aitmiş. Artık o durum geçerli değildir. Dolayısıyla o hükme uyma zorunluluğu yok.Ben de o yüzden şu hükme uymuyorum," Ondan sonra yandı gülüm keten helva.... Sizin dediğiniz geçerliyse eğer, Kur'an'ın çoğu hükümleri tüm zamanlar için değil de o zamanki dönem içindir gibi bir anlam çıkıyor. Bu da sizin islam anlayışınıza ters.

O cevap "o zamanlar embriyoyu nasıl biliyorlardı" diye soran arkadaşaydı. Hemen zıplama... (bu arada bu tür kelimeleri tasvip etmiyorum.) Bu arada "alak" kelimesinin anlamını bir yazar mısın arman. Kim yanıltıyor milleti bir anlayalım. Alak "bir kan pıhtısı" mı yoksa "embriyo" mu?

Dönüp dolaşı yine aynı noktaya geldik. Yani doğadaki nizamı gösterip "bunu tanrıdan başka kim yaratmış olabilir" mantığı.... Buna defalarca değindim yahu.. Geçen gün bir seminerdeydim. İtalyan konuşmacılardan biri aynen şöyle söylemişti; "Aptalca soru yoktur. İyi verilememiş cevap vardır." Ben de cevap vereyim. Leonardo da vinci 1452-1519 yılları arasında yaşamış bir İtalyan Rönesans mimar, müzisyen, anatomist , buluşçu, mühendis, heykeltraş, geometrici ve ressamdır. Nereden mi biliyorum. Tarih kitaplarından. Zira Tarih de akademik bir konudur. Adamın yapıtları var, yapıtlarında imzaları var(Mona Lisa'da imza ve tarih yok. Sen "Mona Lisa Da Vinci'nin değildir" diye iddia ediyorsan kanıtlamak da senin görevin) . Soyu sopu var, anası babası var. Yeri-yurdu var. Elle tutulur gözle görülür bir beşer. Keza Fatih Sultan Mehmet de öyle. Ancak siz bir Tanrıdan bahsediyorsunuz. Gören : Yok........Tanıyan: Yok..............Varlığına Dair Bir Kanıt : Yok..............Yaptığı İddia Edilen Eserlerde İmza : Yok............ Soyu-Sopu-Anası-Babası:Yok.......... Yeri Yurdu: Yok (Kimine göre gökyüzünde bir yerlerde. Tartışılır..) Varlığına Neye Dayanarak İnanılıyor : Sonuncusu 1400 yıl önce yazılmış, kutsal oldukları iddia edilen, birbirinin aynısı 3 Kitap ve hepsi Arap Yarımadası'ndan peygamber olduklarını iddia eden 3 beşer. İnsanlar dışında başka varlıklar yarattığını da iddia ediyor. Kanıt :Yok Bize kanıt diye bir Kur'an getiriyorsunuz. Peygamber zamanında kitaplaştırılmamış (Ki ben tanrı olsam ve bu hükümlerimin dünyanın sonuna kadar geçerli olacağına hükmetsem, peygamberime ilk emirlerimden biri bunu kitaplaşatırması olurdu) daha sonra kitap haline getirilmiş. Orjinalleri yok(deri,kemik vs.vs) İlk yazılan Kur'an yok. Üçüncü elden bir Kur'an.Değişmediği iddia ediliyor. (Neye dayanarak iddia ediliyorsa.....) Bilmem aradaki farkı anlatabildim mi?

Vay bea, yıllardır embriyoyu "bir kan pıhtısı" diye yutturmuşlar bize.... Ne acı değil mi? Millet belki haberiniz yok ama 3.000 sene evvel mısırlılar beyin ameliyatı yapıyordu. Siz "o zamanlar embriyo biliniyor muydu" diye soruyorsunuz hala.

Kardeşim her saat bilgisayarın başında duracağız diye bir sözleşme mi yaptık. Ben senin gibi internet cafe işletmiyorum. Araya hafta tatili girdi. Altında başka şeyler aramayın. Ne zaman bir tartışma ortamından kaçtığımı gördünüz.. Neyse gelelim konumuza. Ben sizi anlıyorum. Durumu kurtarma çabalarınızı taktirle karşılıyorum. Şuna karar verin sonra tartışalım. Diyelim ki o dönem öyle olması gerekiyordu. Önce şu soruyu yanıtlayalım sonra sorunun cevabına göre devam edelim. O ayetin hükümleri bu gün için de geçerli midir?

Kardeşim tanrı kelamından bahsediyorsunuz. Konuyu eğip bükmeyin. Ayette "şöyle bir durum olduğu takdirde" diye bir ifade var mı yok mu? Ayeti aşağıya yazıyorum "Eğer (kendileriyle evlendiğiniz takdir de) yetimlerin haklarına riayet edememekten korkarsanız beğendiğiniz (veya size helâl olan) kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. Haksızlık yapmaktan korkarsanız bir tane alın; yahut da sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için en uygun olanıdır." (Nisa Suresi 3- Elmalılı Hamdi çevirisi) Ayrıca cariye meselesinin de elle tutulur bir yanı yok...

Sen zaten biliyorsun ama ben yine de yanıtlayayım. Ben bir ateistim. Dünyadaki herhangi bir dine ya da bu dinlerin tanrılarına inanmıyorum. Bir tanrı olduğuna da inanmıyorum. Dinleri insanların uydurduklarını düşünüyorum. Yeterli mi?

Aslında güzel bir soru, tebrik ederim. Bu çok uzun bir konu ancak böyle güzel bir soruya zaman ayırabilirim sanırım... En kısa sürede cevabını yazmaya çalışacağım.

Embriyo mu? İlahi berceste.... Yahu şu müslümanların yaratıcılığına hayranım doğrusu. Kur'an'ı bilimsel yapmak için yapmayacakları şey yok. Sadece bu kadar değil yaratılışla ilgili bir yığın ayet var. Kiminde topraktan der, kiminde sudan, kiminde balçıktan, kiminde çamurdan.

Emin olabilirsin...

Ben ise senin tam tersin... Müslüman olarak yetiştirildim. Ufak yaşlardan itibaren beynimi zehirlediler. Ne zaman dini sorgulamaya, araştırmaya başladım. Anladım ki saçmalıktan başka bir şey değil. Ve beynimdeki zincirleri kırdım.

Yoooo.. Ben çok huzurluyum. İslamla , ya da herhangi bir tanrı inancıyla da yakından uzaktan alakam yok.. DUYURULUR....

Yahu kardeşim uzun zamandır gündemi takip ediyorum. Hadi diyelim ki ben bu haberi (Evrim teorisinin çürütüldüğü) atladım. Bana objektif, bilimsel bir kaynaktan bunu doğrulatabilir misiniz. Google dan "evrim teorisi" yazıp arattırdım. Tam 56 sayfa link çıktı. Hepsine baktım. Evrim teorisinin çürütüldüğü hakkında HY grubunun dışında bir tane haber yok. Diyelim ki ben bu konuda cahil kaldım. Lütfen bana bilimsel bir kaynak getirebilir misiniz? (HY ve grubu dışında.Zira bilimsel gerçekleri çarpıttıkları defalarca ifşa edildi)

Bilim şu an evrenin nasıl oluştuğunu kesin bilemiyor bu doğru. Ancak kesin bilinemediği için dogmatik inançların kabul edilebileceğini de nereden çıkartıyorsunuz. (nerenizden uyduruyorsunuz) Evrenin nasıl oluştuğu kesin bilinmiyor ancak dağların depremi önlemek için varolmadığı biliniyor, bir gök kubbe olmadığı, yıldızlarla şeytan taşlanamayacağı biliniyor. (Burada bir görüşüm olacak. Bir ihtimal vatandaşın biri yıldız kayma olarak bilinen bir olaya şahit olmuş ve bunu Hz.Muhammed'e sormuş olabilir. Neticesinde de böyle bir açıklama gelmiş olabilir. Tabii sadece bir varsayım) Bilmem anlatabildim mi arkadaşlar. Yahu bir de şunu söylemeden yapamayacağım. İnsanın evrim geçirebileceği fikrini çok saçma buluyorsunuz ama nedense topraktan(balçıktan,sudan,adem'in kaburga kemiğinden) yaratılmış olduğu fikrine sıkı sıkıya sarılıyorsunuz.... Çok hoş ya....

Evet anlamak isteyen anlayabilir.... Neyi anlamak istediği ve neye inandığı kişiyi bağlar. Bizi ilgilendiren dogmatik inançlarınızı mutlak doğru olarak dikte etme çabanız.

O senin rastladıkların her kesimde vardır. Bunun dinle alakası yoktur. Din bir çok şeyi emir ve yasak eder. Yasakladıklarının çoğu da insan nefsi ile ilgilidir. Din emretsin ya da emretmesin insan nefsine eğilimlidir. Siz demiyor musunuz "günahsız insan olmaz" diye. O zaman sırf belli bir kesime genelleme yaparak saygısız ithamlarda bulunmayın.

Şuna göre evrensel, buna göre dönemsel yoktur. Kur'an'ın tüm insanlara ve tüm zamanlar için gönderildiğini iddia eden sizlersiniz. O zaman hükümleri herkesi bağlar. "Yok efendim o zamanda öyle olması gerekiyormuş" gibi durumu kurtarma çabaları nafiledir. Dönemsel hükümler varsa bunları belirtmesi gerekirdi.Tanrı apaçık Kur'an 'a and içmiyor mu? Gerisi boş, gerisi laf..

Öncelikle söyleyeyim ,benim saldırmacı, kişileri hedef alan bir tarzımı göremezsin. Sen foruma daha yeni gelmişsin, bütün ateistleri para, şehvet düşkünü, adi insanlar olarak göstermeye kalkıyorsun. Tarzında yanlışı olan biri varsa o da sensin.

Ya budistlerin inancı doğruysa... Bence siz onlara inanın. Yok yok en iyisi zerdüştlere ya da ne bileyim hindulara. Ya onların inançları doğruysa... Hadi canım sizde....