Dogrucudavut

Güzel cevap, tamam anlaştık

Sizce, ajan olmak kötü bir şey mi ? Yoksa, James Bond gibi ajanları mı tercih edersiniz ?

O ülkelerle aramızdaki 134 yılı atlamak suretiyle ( Fransız devrimi ) devrimden itibaen 10 yıl içerisinde hemen çok parti isteyen bir zihniyet! Acaba neden ? Senin demokrasiden anladığın nedir ? Neden 2009’da demokrasi olmadığını iddia ediyorsun ? Hitler, Atatürke yalakalık yapmış, sen de bunu anlamamışsın ve Falih Rıfkı nın Atatürkü Hitler ile aynı görüşte göstermeye kalktığını iddia ederek Milliyetçilik ilkesinin ırkçılıkla özdeş olduğunu kanıtlama yoluna gitmişsin. Osmanlı vergi almıyordu, Cumhuriyet gelince vergi alınmaya başladı değil mi ? Bu da bilgi kirliliği! TUSİAD ne zaman kurulmuş ve nasıl kurulmuş, Atatürk dönemiyle ilgisi nedir ? MUSİAD olunca daha mı ulusal oluyor ? Devlet kapitalizmi dediğin şeyi ABD 1929’da keşfetti, Keynesçi ekonomiyi incele bakalım.Ülkede kapital sahibi burjuva sınıfı vardı da serbest Pazar olacaktı, öyle mi ? Arkadaşım, savaş dedik, Hitler Yunanistanı, Adaları işgal etmiş, sen masal anlatıyorsun. Benim Mekkede İngilizlere karşı çarpışmış, İstiklal madalyalı dedem 4 sene askere alınmış. Hala karneden bahsediyorsun. Savaşa girip işgal edilsek sevinecekmiydin ? Senin, kendi sermayemizle kurulan iplik,kumaş, şeker fabrikalarından haberin olmaz tabii, Celal Bayarın ABD hibesi montaj fabrikalarını seversin. Kapatılan Tekke ve Zaviye şeyhleri bile iyi oldu derken, sen kalkmış 85 yıl sonra bir yanlışı savunuyorsun. Bir de demokrasi ayakları. Daha demokrasi nedir, demokrasi bilinci nedir bilme, ilk Kuran çevirisini yaptıran insanın her yaptığına bir kulp tak. Tapon malları üretenlerin Menderes-Demirel çizgisinde korunduğunu bile bile bu çamuru da tek parti dönemine mal etmeye çalışarak üste çıkma çabalarını da normal görmek gerekir. Hala kullandığım koyun yününden Sümerbank battaniyelerini bilmesem inanacağım. Onu da sattılar ya yok pahasına. SCF olsa sanki aynı koşullarda halkın karnı daha çok doyacakmış ta mışmış… Atatürk sence nasıl istermiş, SCF’yi kapatan o değilmiymiş ? Şimdi de Atatürkçü ayakları. Yemezler. Geç bunları da sadede gel.

İyi geceler size

Başka kaynak var mı ?

Araya girecem ama bu forumda kimse size 'Kürt yoktur' demiyor. Benim alıntıladığım bu başlıktaki yazıda da 'Kürt yoktur' yazmıyor.

Sn.Mavi, Dersimlilerin sitesinden alıntı yapmıştım. Okudunuz mu ?

Haklısınız, keşke öyle olsa. Ama tarih tekerürden ibaret derler ya, yani ders alınmalı ki aynı hatalar tekarlanmasın, biraz klasik oldu ama ben dediğimi biraz daha açayım o zaman. Osmanlının adalet yada vahşet getirmesi işin yorum kısmıdır. Bu konuda verilmesi gereken vakadır. Vaka olmuş mu olmamış mı ? Kimler arasında olmuş ? Nedenleri ne olabilir ? Uluslararası hukukta adalet getirmek için savaş olur diye bir kavram zaten yok.( ABD'nin Iraka demokrasi getirmesi gibi ) Perpektifi geniş tutarak çıkarlar ve toplumsal oluşumlar üzerinden olayları açıklamak, yorumlamak mümkündür. Yani, önce Ermeni soykırımı olmuş mu olmamış mı somut verilere bakmak lazım, işin yorum kısmı sonra gelmeli. Bu durum zaman zaman deprem uzmanları arasında da oluyor, ters düşüyorlar bakıyorsunuz. Ama işin siyasal yanı olmadığı için sonunda ortak bir karara varabiliyorlar. Yani, tarih konusunda sıkıntı burdadır. Bilimsel, akademik çevrelerde tartışılması gereken konular, siyasal zeminde tartışılmaya çalışılmaktadır. Saygılar.

Bakın, ithal gelenek diyorsunuz ne olduğunu açık yazmıyorsunuz. Japonyaya niye saygı duyulur, gelişmiş olduğundan olmasın ? Kim AB'ye taviz verdi diyorsunuz, herhalde Kıbrıs meselesini, Ermeni meselesini takip etmiyorsunuz. PKK'nın neyini çözeceğiz, konjontüre göre AB yada ABD arkasındayken...AB hangi ülkeyi davet etmiş de bizi davet edecek. Elbette biz gidip başvuracağız, bu da laf mı ? Kim başvurmuş AB'ye ve kim çözmüyor sorunları, kim derinleştiriyor, onu görmenizi istedim. Atatürkçülük tabii ki siyasi bir duruştur. Devrimleri kabul edip savunmak herhalde hobi amacı ile olmaz.

Verelim de Sn.Domuzbağı, Sezarın hakkı hangi tarihçiye göre belirlenecek ? Mesele burda. Benim söylemeye çalıştığım, tabii tarih tek bir etkene göre açıklanamaz. Yığınla değişken var. Konu buraya Kürt tarihi yazan kaynaklardan geldi. Ben de bu tarihi yazan kaynaklarla ilgili eleştirel bir yazı alıntılamıştım. Bu konuda 3 esas kaynak var ama hepsi de birbiri ile müthiş çelişkili. Çünkü, hepsi farklı maksatlar için yazılmış. Örtüşen kısımlarından da Kürtlerin menşei ve gerçek tarihi konusunda fikir edinebiliyoruz. Karşılaştırmalı yöntemler bu açıdan önemli.

Ablacıım, Türkiye Cum. vatandaşına Türk deniyor ya , o bakımdan şeyettim, niye bozuldun ?

Tabii, o yıllarda bütün dünyada acayip demokrasi vardı, bir bizde yoktu. Çok partili yaşama da ****** sayesinde geçildi. Tabii, hatta gaz odaları, büyük fırınlar, sabun fabrikaları da açıldı. ********* dedesinden de fazla vergi almışlar herhalde Tabii, Sermaye,1.dünya savaşına katılmayıp semiren Yahudilerden, Ermenilerden kurtarılıp ulusal burjuvazi kurulmaya çalışılmadı. Ağalar, şeyhler gibi feodal unsurlar en sert biçimde temizlenmeye çalışılmadı. Doğu dışında başarılı da olunmadı. Enginar gibi kaba adamdan böyle kaba analizler duymak normal tabii… Tabii, o sırada 2.Dünya Savaşı yoktu, bir çok ülkenin ekonomisi de çökmedi. Türkiyedeki ekonomik kriz için global krizin arkasına sığınan AKP’nin, yabancı sermaye sayesinde başı göğe erdi. Enginar’ın kilosu kaç lira oldu bu aralar ? Tabii, onun için yurdun dört yanına fabrikalar kurulmadı. Hani, şu AKP’nin yabancılara satıp rahatladığı fabrikalar…Bizim ****** da sıkı sosyalist ya Tabii, bıraksaydı da o ‘Ruhban sınıfı’ halkı ruh haline getirseydi. ******** da iyi şeyh olurdu ha Tabii, dünyanın her yerinde sendikalar ve özgürlük vardı o yıllar, bir biz de yoktu. ****** da artık karar verse diyorum Kapitalistmidir ? Sosyalist midir ? Yoksa, bildiğin Enginarmıdır ? Tabii, savaşın bitmesi, Marshall yardımları, ABD sermaye akışı, halkın karının doyması, ‘her mahallede bir zengin’ vaadleri olmasın bu işin sırrı ? Küçük Amerika olduk mu ne ? Evet, bizde de kriz var onlarda da değil mi ? Öyle ise olmuşuz. Enginar ucuzlamış ama bu aralar. Senin eleştirdiğin sadece CHP mi ? Yoksa, Atatürk mü ? Sarıgül neci ? CHP kötü, DSP iyi mi ? Çok beğendiysen, git DSP’li Sarıgül’e ver oyunu seni tutan mı var, Sarıgöl ?

'Ergenekonunuz' mu ? Bu ne demek şimdi ?

Susurluk için faso-fiso diyen kimdi ? Erbakan ile Çiller değilmiydi ? Çiller, Yılmaz birbirlerini aklamadılar mı mecliste ? Çiller listeyi açıkladı akabinde faili mechul olmadı mı listedekiler ? Ne yaptı bu arkadaşlar, hukuksuz yargısız infazlar yaptılar, çıkar amaçlı çete kurdular. Peki, İbrahim Şahin ancak ne zaman ceza aldı ? 28 şubattan sonra değil mi ? Peki, ona ceza aldıran kimdi ? Sabih Kanadoğlu! Ne tuhaf değil mi ? Maalesef, F.Sağlar da oynanan oyunu göremiyor. Bu konuda herkesin bir hesabı, kan davası var. Sosyalistlerin hesabı Ülkücülerin yaptığı Bahçelievler katliamının öcünü almak, Kürtçülerin hesabı Susurluğun öldürdüğü PKK'lı iş adamlarının , aydınları gibi öcünü almak, dincilerin hesabı 28 şubatın öcünü almak gibi...Kabak kimin başına patlıyor ? Olması gereken kişiler mi yargılanıyor. Demek istediğim, Gladyoyu derin devleti oluşturan ABD'nin maaş ödedikleri mi, yoksa onun çıkarlarına aykırı hareket edenler mi yargılananlar? Mustafa Balbayın, Bedrettin Dalanın, İlhan Selçukun, Hurşit Tolonun, Şener Eruygurun, Sinan Aygünün sanık olmasının başka ne açıklaması olabilir. Hani nerde devlet için kurşun atanlara sahip çıkan Tansu Çiller, hani nerde 'bizim çocuklardan' Kenan Evren ?...

Şimdi, bu yazdıklarınız doğru olabilir, eğer, ortalıkta anlatılan senaryo doğru ise...Ama bu senaryoya inancınızın tam olduğunu görüyorum. Çünkü, mantık sizi ilgilendirmiyor. Önemli olan anlatılan masalın sizin istek ve eğiliminize uyması değil mi ? Mahkeme sonuçlanana kadar atıp tutun bakalım, edebiyata devam

****** kaç paraya satın alınmış ki böyle konuşacak kadar ?

Kimdi o, Güllü mü diğeri mi ? ****** Mangodan öğrendiği Atatürkçülükten anladığı bu kadarmış demek

Önemli değil arkadaş, hararetli durumlarda olur böyle şeyler. Bu arada hoş geldin foruma. Yazılarını ilgiyle okudum, kendi yaşadıklarından yola çıkarak oldukça gerçekçi ve objektif yazmışsın.

Kaynak HY değilmi ? Şimdi bakalım 1.maddeden itibaren planlarını gerçekleştirebilmişler mi ? 1-Bütün monarşilerin ve düzenli hükümetlerin feshedilmesi, Monarşi falan kalmadı, tarihsel sürecin mantığı gereğince. Eh, hadi, Fransız devrimine katılan birkaç tanesi olmuş, hadi bunlar yapmış diyelim. 2- Şahsi mülkiyet ve verasetin feshedilmesi, Böyle bir şey oldu mu herangi bir ülkede, eski Sovyetler hariç, olmadı. Demek ki, bunu gerçekleştirememişler. 3- Aile hayatı ve evlilik kurumunun feshedilmesi ve çocuklar için komünal bir eğitim sisteminin kurulması, Böyle de bir şey olmamış, aileler var, evlilik kurumu yaşıyor. yani, bunu da yapamamışlar. Geçelim 4.ye, 4- Bütün dinlerin feshedilmesi. Kim feshetmiş hangi dini, kimin buna yetkisi var ve nerede olmuş. Bu da olmamış bir şey. Burdan çıkan sonuç, demek ki İllüminati bir şeyi becerememiş. Dünyayı yönetememişler. Deli saçması, uçuk bir dernek olarak tarihe gömülmüş bir olay, hiç bir kıymeti harbiyesi olmamış. üstelik, bu Yahudi derneği de değil, bilakis bütün üyelerini Germen ırkından seçecek kadar ırkçı Alman.

İyi de arkadaşım, bir daha bak bakalım ben sana mı yazmışım

Noolmuş ? Gayet normal! Osmanlı dağılacak ki, Filistin tarafları kolayca ele geçirilebilecek. Dağılmasa nasıl satın alacaklar toprakları zorla alamayacaklarına göre, değil mi ?

Yani Talmudla özdeşleştirilemez diyorsun ama öte yandan Panislamizmin içi boşaltılmış diyorsun, öyleyse içini boşaltan kim ? Talmutçular olmadığına göre kim ? Panislamiz mi sen ırkçılık olarak mı biliyorsun ? Türkçülüğün kökeni hangi kitap peki ? Necmettin Erbakan Susurluk davası için neden faso-fiso dedi, ışık söndürme eylemlerine neden mum söndü oynuyorlar dedi. Sususrluk davasında bastıran muhalefete, neden gluglu dansı yapıyorlr dedi, yoksa o da mı Talmutçu idi ?

Devlet ile dini ayırmanın Tek Dünya devletine ne gibi bir katkısı olabilir ? Lütfen benim sorularıma masal anlatarak cevap verme. Sorularıma cevap değil bunlar, bana oluşum mekanizmalarını izah etmen gerek. Dolardaki yazıların ortasına Davut yıldızı çizip, her bir köşesine denk gelen harflere uygun kelimeler bulup bunu mason yapmak bir ispat değildir. Ayrıca, 6. köşe boş kalmış, oraya neden bir şey bulamamışlar.

O siz dediğin insanların arasında hiç Kürt yok mu sanıyorsun ? İşte bu siz-biz ayırımı resmen bölücülük. Bir kere, o yazıda ileri devrimci bir bakış açısı var, emperyalizm ile işbirliği yapılan muhtelif sebepli, münferit başkaldırıların Ulusal hareketler olarak görülemeyeceği anlatılıyor. Bana sağ partilerin Nato yalakası politikalarını öne sürerek, gerici-işbirlikçi Kürtçülüğü savunamazsın. Zira, onların gerici olmadığını söylemedik zaten. Öte yandan, Türkiyenin İsrail politikalarının değişimini doğru dürüst anlamak istersen aşağıdaki linke bak. http://www.turkish-media.com/forum/index.p...mp;#entry755900