dünyahepimizin

Bu baglamda erdemlik göstererek ülkemizdeki tüm adilsizlige karsi duralim derim. Dogrusuda bu. Ama bu konuda malesef benim süphelerim var.

Sn kaplan, Türkiye'de vergi verenlerin sayisi parmakla sayilacak kadar az oldugu icin, siz de vergi vermezseniz ne fark ederki . Buyurun sizde vermeyin ve 70% lere katilin derim.

Sn politika eger sn Tuncay özkan gibi kesin bir vatansever yasadan yararlanip 1 aylik askerlik, hayir parali izin ve eglence, yapmasini normal karsiliyorsaniz devlete karsi olan baska bir vatandasinda mesela DTP'li vekilin de degisik yollara basvurarak askerligi hic yapmamak istemesi neden anormal oluyorki. Benim icin ikisi arasinda hic bir fark yok. Biri sözde en büyük vatansever, digeride Kürt milliyetcisi. Her ikiside askerlik yapmamak icin ugrasmislar, birisi parayla yirtmis digeride sahtelikle denemis ama yakalnmis. Seni , beni ve digerlerini etkileyenleri irdelersek sonucta hemen hemen tümünün askerlik durumu sn Özkan'inkine benzer. Bunlar vatansever ise, sen ve ben vatankurtaricisi sayiliriz. Türkiye'de askerligi silah altinda yapmak istemeyen, ama PKK li olmayipta Türk ve Kürt kökenli olan bir cok insan taniyorum. Her lestireni PKK'li yaptiginiz gibi her aktif askerlik karsitlarini da PKK'li yapiyorsunuz, insaf derim. Sn kaplan da daha vahim yazmis. Tahammülsüzlükten baska bir sey degil derim.

Adli Tip sayesinde Hüseyin Üzmez yargilanmaktan kurtuldu. Burada Adli Tip tarafsiz ve adil calismadigi icin bu sonuca varildi. En azindan kamu oyunda böyle bir algilama var ve hatta bazi bilirkisilerde ayni kaygiyi tasiyorlar. Ehhh Hüseyin Üzmez bildigimiz gibi seriatci kesime ait bir yazar cizer oldugu icin dogal olarak adli Tipi irdeliyoruz ve sorguluyoruz. Yani bu isinize geliyor demek istedim. Bana göre de tabiiki adli Tip burada adil davranmadi. Acaba Adli Tip sayesinde kendi fikirlerimize uyan bir sahis kurtulmus olsaydi ayni duyarliligi gösteririmiydik? Asla göstermezdik diye iddaa ediyorum buradan, neden cünki isimize gelmezdi. Benim sahsi düsüncem sadece Adli Tip degil bir cok merciler adil davranmiyorlar. Herhalde anlatabildim.

Iyi arastirirsaniz kendiniz göreceksiniz!!!! Yasa disi eylemleri devlet bile aciktan kabul edemedigi gibi, red ediyor. Herhalde siz devlet adamlarindan daha iyi biliyorsunuz nasil mücadele edilecegini.

Sn politika DTP ve PKK sempatizaninin askerligi red etmeleri sasirilacak bir durum degil. Tabiiki onlar siyasi amaclari dolayisiyla karsilar, bunu da buradan inkar falan etmiyoruz. Ama 75 milyonlu bir ülkede sadece DTP ve PKK sempatizanlari yasamiyor askerligi red edenler arasinda. Bu yanlis bir tesbit, lütfen iyi arastiralim. Sizin anlayisiniza göre sn Tuncay Özkan'da DTP veya PKK sempatizani olyuyor. Biliyorsunuz saglam olmasina karsilik hemde Türkiye'de yasamasina ragmen askerligini sadece saniyorum 1 ay para karsiligi yapti, yani anlayacaginiz izin yapti. Ben sadece önemli bir kisi oldugu iicn o sahsiyeti örnek olarak gösterdim. Buna benzer vatanseverlerin örneklerini saymakla bitiremeyiz. Isteseniz de istemesenizde gercekleri saklayamayiz.

Türkiye'de o kadar cok kurum varki hemen hemen tümü icín adilsizlik gecerli. Simdi kalkip tümünü teker tekermi konusacagiz. Varsa gösterin adil olan bir kurum, bizde anlarizki gösterdiklerinizin disindakiler adil degil. Korkarim adil olan bir kurum gösteremiyeceksiniz o yüzden sadece isinize Adli Tip geliyor. Balik bastan kokuyor, konu bu kadar acik. Simdi seriatci kesim icin eminimki ülkedeki Adli Tip cok adil, cünki kedi adamlari o sayede kurtarildi. Size ve bana göre öyle degil. Baska bir kurum icin gene benzeri bir örnek verebiliriz, cünki bizler görüslerimizi objektif yapmiyoruz.

PKK dedigimiz örgüt daha dünden beri eylem yapmiyor. Nasil savastiklarini yillardan beri gördügümüzden bana göre acemi ama size göre 90 gün de profesyolestirilen erlerin cepheye yollanmalarini dogru bulmuyorum. PKK gibi örgütlerin savas tipine göre yetistirilen ve her an yapilan degisiklige ayak uydurabilen özel askeri birimlerin olmasi gerektiginden bahsediyoruz. Tabiiki bu tip askerlikler 9 veya 12 ayda olacak ve her 12 ay sonra yenilerinin gelecegi bir is degil. Istediginiz kadar söyleyin ama bana göre gerilla savasi veren ve mayin döseyen örgütün üzerine 90 günlük bir egitim gören askerler gönderilmez. Bu konulari anlamak icin illada askerlik yapmis olmam gerekmez. Her askerlik yapanda savastan anliyor anlamina gelmez. Askerlerimize gereken önem verilmiyorsa suclusu devletimizdir. Bu konuda hesap sormaniz gereken merciler belli. Sıkıntınızı lütfen oralara tasiyin, orduya ve devlete sorun neden gazilere is ve as verilkmiyor diye.

gelismis bir ülkenin vatandasina askerlik konusunda secenek vermesi gerek. Aktiv isteyenler silah altina alinmali ve pasiv isteyenler icinde diger ülkelerde oldugu gibi degisik silah olmayan bir hizmet sunulmali. Bunlari verirkende kim daha fazla vatanperver laflariyla ayrim yapmamamiz gerekli. Türkiye'de yasayipta askerlik yapmamak icin yüklü paralar verenlerin söz konusu vatan oldugu zaman ne kadar keskin vatansever olduklarinida iyi biliyoruz. Ve hatta bazilari ikametgahlarini yurtdisinda gösterip veya oralara giderek askerliklerini yirtmaya calisiyorlar. Bunlar taninan bazi sanatci ve futbolcular. Ama hepsi vatanseverlik konusunda kimseye laf birakmazlar. O cok vatansever Tuncay Özkan bile aynisini yapti. Neden gidipte cephede PKK ya karsi savasmak istemedi acaba bu vatanseverler. Paralari varya , demekki para ile vatanseverliklerini ölcüyorlar. Fakir Hasan amcanin oglu sorgusuz süalsiz askere alinir ve hemen cepheye yollanir. Vicdani reddi PKK ile ayni kefeye koymak konuya ne kadar objektif ve duygusal baktigimizin iyi bir göstergesidir.

Sn kaplan askerler konusunda hemfikiriz, yorumlarimda bunu acikca görebilirsiniz. Yani devletin askerlerimize sahip cikmadigi konusunda ve acemileri savasa yollayarak sehit olmalarina veya gazi olmalarna sebeb oluyorlar. Diger taraftan develt her sartlarda kanun cercevesi ícinde olmasi gerekli. AIHM devletimiz tarafindan taninan bir mahkeme. Orada verilen kararlar delillere göre verilir. Türkiye tabiiki kedi acisindan dogru olan delilleri ve sahitleri muhakkak mahkemeye sunmustur. Sonucta verilen deliller Türkiye alehine degerlendirildi ve yargilandi. Türkiye mahkeme sonucunu kabul ettigine göre burada fazla konusacak bir söz bulamiyorum. Diger taraftan TBMM arastirma komisyunu dahi benzeri tesbitlerde bulundu. Bunuda dikkate almak gerek. Devlet teröre karsi mücadelesinde legal zeminde hakla beraber oldugu sürece inaninki asla bir suclama ve yargilama olmaz. Ates olmayan yerde duman cikmaz derler.

Devlet ne sartlar olursa olsun kanun disi hareket edecek kadar aciz degildir ve olmamasi gerekir. Yasa disi eylemlerde bulunan devletin de zaten ne kadar seffah oldugu sorgulanir. kendini gelismis ülkeler arasinda göreceksin ama cag disi rejim ve devlet lerin uyguladigi yönteme basvuracaksin, olamaz böyle cifte standartlik. Amac terörü yok etmekse pekihala kanunlar cercevesinde de cözülebilir. Ama amac cözüm degilde sadece rantcilik oldugu icin herhalde kanun disi yollara basvuracaklar. 30 yili askin terörün bitirilemedigi, yoo özür bitirilmek istenmedigi bir ülkede bu tür seslerin yökselmesi sasirtici degil. Bakiyorsunuz devleti kurtariyoruz diye yola cikanlarin aslinda terörüstlerle ortaklasa calistiklari ortaya cikiyor. Ben yasadisi eylemde bulunabilirim ve hakkim diyebiliyorsam o devlet devlet olmaktan cikmistir.

Evet bazen birbirimizi ve hatta en dogrusu kendi kendimizi sorgulayacagizki dogrulari bulalim. Bu tür sorgulama ülkemizde olmadigi icin yadirgadiniz galiba sorumu. Balik bastanmi kokmus yoksa öyle degilmi bunlari arastirirsak bir yerlere variriz, yoksa sadece isime gelmeyen konulari sorgulamakla degil. Bayagi konuyu dagitmissiniz gene. Adli tipin adilligini sorguluyorsunuz ama gele gele intihar saldirilarina gelmissiniz. Yani her zaman söyledigim gibi gene elma ile armutu birbirine karistirmissiniz. Demekki her ikisi ayni gözüküyor ama biz degisik görüyoruz.

Ülkemizde hangi kurum güvenilirki ADLI TIP güvenilirmi diye soruyorsunuz. hayatin her alaninin siyasi emellerimiz icin bagimsizliktan cikarmisiz ve istedigimiz yöne cevirmisiz. ben hatta siyasi düsüncelerimizin bile güvenilir olmadigini iddaa ediyorum, cünki bizler yillardan beri manupule edilmis bir toplumuz. Devamli bastakiler bir seyler demistir ve biz onlara sorgusuz sualsiz inanmisizdir. ADLI TIP gibi diger kurumlarida sorgulamamiz gerekli, sadece isimize gemiyenleri degil.

Evet biz zaten terör savunucusuyuz, AB nin yasalari küflenmis, ama ya TBMM komisyonuna neden bir yorumda bulunmuyorsunuz? Onlarda köy bosaltilmalarini sizin gibi mecburi ve hakli görmüyor. Isinize gelmiyor galiba. Teröre karsi mücadele hic bir zaman yasal olmayan mücadeleyi gerektirmez, bu türkiye icinde gecerli. Burada biz senin veya benim ideolijimi tartismiyoruz, gerekte yok cünki sizin icin zaten her sey belli, en iyisini bildiginiz icin. bakin Sn Özdemir ile beni bile karsilastirmaya kalkiyorsunuz, oysa ne o nede ben Türkiye'yi elestirirken art niyetle yapiyoruz. Tabii anlayana. Anlayanda gittikce cogaldigi icin fazla bir kaygim yok. Siz hayal kurmaya devam edin derim.

Burada yapilan yorumlar arasinda bir tane oslun demokrasi haklarini savunma adina PKK'nin savunuldugunu gösterin. Yazilmayan yorumlar üzerinden hayal kurarak bir yere varamayiz. Vicdani red sadece PKK sempatizanlarinin askerlige karsi cikmalari anlaminda yorumlamak 75 milyon Türkiye insanini gercekten tanimamak demektir. Kim ve nerede demokrasi olursa terör olamaz demis bu Forumda? Terör her zaman her dönem vardir ve olacaktir ama teröre karsi mücadele demek demokratik haklarin gaspi anlamina gelmez. Sanki ülkemizde dogru dürüst bir dmokrasi varda birde cok demokrasinin kaos olacagindan korkuyoruz. Teröre karsi 30 yildan beri dogru dürüst bir askeri egitim yapmamis gencleri daga yollarsan en basta sen onlarin insan haklarini cignemis olursun. O askerler terörüstlere yem olmaktan baska hic bir sey olamiyorlar. Neden bölgenin mücadele ortamina göre uzun yillara dayali özel gerilla savasi egitimi almis askerler yetistirilmiyor? Sehit askerler arastirildiginda ne kadar hakli oldugumuz ortaya cikacak. Ama bunlari bile dile getirmemiz askere karsi oldugumuz manasina cekiliyor, diger taraftanda sehit askerin insan hakki yok diye sikayette bulunuyoruz. Veriyormuyuz onun hakkini biz ? Önce buna cevap verelim. 3 ay acemilikten sonra bir cok askerleri cepheye yolluyoruz, tabii onlari secerkende gene zengin, fabrikatör, bakan, vali ve milletvekili cocuklarini ve yakin akrabalarini göndermemeye azami dikkat gösteriyoruz. Sonra bazilari kalkiyor demokrasi isteyenleri sikayet ediyor, olacak is degil dogrusu. Günümüz Türkiyesi bu durumdadir ve bunun yegane suclusu da biz kendimiziz. Sucluyu baska yerde aramaya hic gerek yok, tabii gercekten suclu ariyorsak.

Sn politika lütfen yazdiklarinizi iyi irdeleyin ve göreceksiniz nasil genellestirdiginizi ve ajitasyon yaptiginizi. Ben Türk askeri yalancidir demedim, ama siz Türk askeri yalan söylemez diyorsunuz. Bunu söylerken hangi kanita ve arastirmaya göre söylüyorsunuz? Bu söylemler tabiiki ajitasyon ve duygu sömürüsüdür. benim acikca söyledigim ve genede söyleyecegim askerinde icimizden birileri oldugu ve hepimizi gibi yalan söyleyebilecegi. Burada söz konusu köylerin zorla bosaltilmasi ve bu konuda hic bir gelismis hukuk "Türk askeri yalan söylemez" gibi modasi gecmis milliyetcilik laflarina göre karar vermez. TBMM arastirma komisyonu bile hukukun geregince arastirma yaparak kararini veriyor , ama siz konuyu sadece terörüst bazinda alarak köylerin yakildigini ve zorla bosaltildigi iddasini normal vatandaslarin degilde sadece teörüstlerin yaptigini ima ederek bir 100 terörüstün söyledigine karsilik bir askerin ki daha gecerlidir gibi modasi gecmis laflarla güya köylerin bosaltilmadigini isbatladiginizi zannediyorsunuz. Siz zaten her konuda kendinizi yegane bilen kisi olarak gördügünüz icin bana sunu veya bunu bir daha emri vaki yazma gibi söylemleriniz artik normal karsilaniyor. Askerin tek güvencemiz olmasi onlarin yapmis oldugu ve yapacaklari yanlislara gözmü yummazi getirir? Siz gözünüzü yumabilrsiniz, kendi seceneginiz, ama bana sala acik tutmami yasaklayamazsiniz, bunuda böyle bilin. Herkes haddini asan sözlerden uzak durmasini ögrenmeli. kendi devletiyin kanununa ve imzasini attigi mahkemeye karsi cikacaksin sonrada devletin en keskin savunucusu olacaksin. Celiskilerle dolu bir görüs. Olaylara sadece benim askerim ve kurtaricim bazinda bakinca tabiiki dogal olarak herkes bu bakisa ajitasyon ve duygu sömürüsü diyecek, istesende istemesende böyle olacak.

Duygu sömürüsü ve ajitasyon malesef, burada bile elma ile armut karistirilmis. Demekki bu karistirma isindem bile medet umuyoruz. TBMM komisyonu da herhalde kararlari terörüstlerin ifadelerine göre aldi, o asker ne tesadüftür mahkemeye delil olarak gösterilmiyor. Türk askeri yalan söylemezmis? Kim diyor onu, o askerler icimizden ve bizler hepimiz yalan söylüyoruz. Herhalde sadece askerlikte yalan söylenmeyecegini ögreniyorlar orada, askerlikten sonra bol bol yalan söyle deniliyor. Bu kadarda olmaz yani. Halla kendi kendimizi övmekten vazgecmiyoruz, inadina devam.

Benim size tavsiyem ilalda görmek istiyorsaniz bahsedilen böylgeye gitmeniz ve ne olup bittigini kendi gözlerinizle görmeniz. Baska ne söylense zaten inanmiyorsunuz. Gidip kendi gözlerinizle görmenizden baska en iyi bir kanit olmaz diye düsünüyorum.

Sn mavi olmayan gökyüzü, ne komisyon üyeleri nede IHD üyeleri bir Türk askeri kadar dogru arastirma yapamazlar. Burada cok yaniliyorsunuz. Benim bildigim Türk askeri ne derse dogrudur, bunu böyle bilin lütfen. Ah su askerlerin serbest konusmasina bir izin verseler, görecekler anyayi konyayi ama vermiyorlarki. Kac tane asker pisikolojik hastasi, hayati halaa korkuyla geciyor, nasil baski altindaydilar, neleri gördüler ve görmemek zorunda kaldilar? Bu konularda onlara serbest konusma hakki yokki. Bizler buradan cok rahat bir sekilde ahkam kesiyoruz, ama gercekler cok farkli.

Uzun yillardan beri insanlarin dogal hakki olan askerligi silah altinda degilde herhangi bir sivil kurumda yapmalarini sadece vatan millet sakarya mantigiyla hem toplum olarak hemde devlet olarak red ettik. Gene malesef disardan gelen uyarilarla bu tür askerlik hakkinin dogal oldugunu kabul etmek zorunda kaliyoruz. Ülkemizdeki tabulari yikmadigimiz sürece ve insanlarimizi hür yetistirmedigimiz sürece daha bize disardan cooookkkk uyarilar gelecek. Ben isterdimki diger ülkeler ülkemizin kanunlarini örnek alsinlar, ama yokki alinacak güzel örnek bir kanun. bahar ayinda askerligi red edenlerin mahkemeye cikislarini ve onlari disarda proteste eden kurt isareti ile oradaki insanlara korku salan ve gene vatanseverligin nasil olmasi gerektigini ögretmek isteyen bir toplulugun haberlerini okumustum. Onlar orada "vatan yalniz degil" diye bagirarak askerlik yapmayi red edenleri Türkiye düsmani olarak göstermeye calismislardi ve onlara saldirmislardi. Neyse AB müzakereleri bizleri yavasta olsa biraz yol adirmaya zorluyor. En azindan sevindirici bir olay.

Oradaki demokrasi anlayisiniz bayagi düsündürücü.

Lütfen "ya sev ya terk et" basligi altindaki demokrasi anlayisinizi tektar irdeleyin. Herkes yazdigindan sorumlu.

AB ye karsi degilseniz sevindirici bir durum, ama herhalde yeni bir gelisme olmasi gerek. Diger taraftan AB ye girmek isteyen birininde girmek istedigi toplulugun ön gördügü ekonomik, sosyal ve siyasi konumuna erismis olmasi ve en azindan caba göstermesi gerek. Biz de yorumlarimizda Türkiye'nin her sartlarda girmesi gerektigini söylemiyoruz. Su an Türkiye'nin AB ye girmesi yakin zaman icerisinde zaten söz konusu degil, cünki sartlar onu öngörmüyor. Türkiye'nin daha cok yol almasi gerekli. Demokrasi meselesine gelince, ben hic bir zaman kendi demokrasi anlayisimi dile getirmedim. Aksine siz kendi demokrasinizi acikladiniz. Benim demokrasi anlayisim evrensel anlamda gecerli ve kabul edilmis bir demokrasidir. Burasi acik bir forum ortami ve yazdiklarimi herkes okuyup kabul edebilecegi gibi red edip elestirebilirde. O anlamda ben sizin görüslerinize demokrasi ve AB ye bakis acinizi kabul etmiyorum, cünki yapici ve birlestirici degil.

Sn Efendi Türkler, sizin Demokrasi anlayisiniza ve aciklamaniza karsilik gene bu forumda buldugum bir baska demokrasi anlayisini göstermek istiyorum. Hangisi gercek cagdas anlamda DEMOKRASI acaba? Arkadas söyle bahsetmis kendi demokrasi anlayisindan: "Demokrasi??nedir demokrasi??Bir düzen panayiri,Demokrasi olan yerde her düzen vardir,görünüste düzenlerin en güzelidir demokrasi düzeni. Türlü renklere boyanmis bir kaftan gibi,alaca bulaca seylerden hoslanan cocuklarla kadinlar gibi,bircoklarida en güzel düzen budur derler.Bu kadar degisik düzen olan bir devlette aslinda bir düzen bulana askolsun.Cesit bollugu vardir demokraside,canin istemezse kimsenin emrini dinlemezsin,baskalari savasa giderken sen gitmeyebilirsin.Herkes barisi korumak isterken sen bozmak isteyebilirsin.Ayrica bir cesit esitlikte sagliyor demokrasi esit olunmasa bile. Demokrasiyi yok eden ÖZGÜRLÜKTÜR.Neden özgürlük:Bu doymak bilmeyen,baska degerleri kücümseyen,özgürlük istegi,demokrasinin degismesine ve zorbalik yolunu tutmasina sebep olur.Devletin basindakiler icki sunmasini bilmeyen sakilere döndülermi,demokrasi alabildigine özgürlük icerek sarhos olur. Oligarsiyi yikan nasil asiri zenginlikse Demokrasiyi yikacak olanda asiri özgürlüktür. Iste benim demokrasi anlayisim budur."