dünyahepimizin

Evet biz zaten terör savunucusuyuz, AB nin yasalari küflenmis, ama ya TBMM komisyonuna neden bir yorumda bulunmuyorsunuz? Onlarda köy bosaltilmalarini sizin gibi mecburi ve hakli görmüyor. Isinize gelmiyor galiba. Teröre karsi mücadele hic bir zaman yasal olmayan mücadeleyi gerektirmez, bu türkiye icinde gecerli. Burada biz senin veya benim ideolijimi tartismiyoruz, gerekte yok cünki sizin icin zaten her sey belli, en iyisini bildiginiz icin. bakin Sn Özdemir ile beni bile karsilastirmaya kalkiyorsunuz, oysa ne o nede ben Türkiye'yi elestirirken art niyetle yapiyoruz. Tabii anlayana. Anlayanda gittikce cogaldigi icin fazla bir kaygim yok. Siz hayal kurmaya devam edin derim.

Burada yapilan yorumlar arasinda bir tane oslun demokrasi haklarini savunma adina PKK'nin savunuldugunu gösterin. Yazilmayan yorumlar üzerinden hayal kurarak bir yere varamayiz. Vicdani red sadece PKK sempatizanlarinin askerlige karsi cikmalari anlaminda yorumlamak 75 milyon Türkiye insanini gercekten tanimamak demektir. Kim ve nerede demokrasi olursa terör olamaz demis bu Forumda? Terör her zaman her dönem vardir ve olacaktir ama teröre karsi mücadele demek demokratik haklarin gaspi anlamina gelmez. Sanki ülkemizde dogru dürüst bir dmokrasi varda birde cok demokrasinin kaos olacagindan korkuyoruz. Teröre karsi 30 yildan beri dogru dürüst bir askeri egitim yapmamis gencleri daga yollarsan en basta sen onlarin insan haklarini cignemis olursun. O askerler terörüstlere yem olmaktan baska hic bir sey olamiyorlar. Neden bölgenin mücadele ortamina göre uzun yillara dayali özel gerilla savasi egitimi almis askerler yetistirilmiyor? Sehit askerler arastirildiginda ne kadar hakli oldugumuz ortaya cikacak. Ama bunlari bile dile getirmemiz askere karsi oldugumuz manasina cekiliyor, diger taraftanda sehit askerin insan hakki yok diye sikayette bulunuyoruz. Veriyormuyuz onun hakkini biz ? Önce buna cevap verelim. 3 ay acemilikten sonra bir cok askerleri cepheye yolluyoruz, tabii onlari secerkende gene zengin, fabrikatör, bakan, vali ve milletvekili cocuklarini ve yakin akrabalarini göndermemeye azami dikkat gösteriyoruz. Sonra bazilari kalkiyor demokrasi isteyenleri sikayet ediyor, olacak is degil dogrusu. Günümüz Türkiyesi bu durumdadir ve bunun yegane suclusu da biz kendimiziz. Sucluyu baska yerde aramaya hic gerek yok, tabii gercekten suclu ariyorsak.

Sn politika lütfen yazdiklarinizi iyi irdeleyin ve göreceksiniz nasil genellestirdiginizi ve ajitasyon yaptiginizi. Ben Türk askeri yalancidir demedim, ama siz Türk askeri yalan söylemez diyorsunuz. Bunu söylerken hangi kanita ve arastirmaya göre söylüyorsunuz? Bu söylemler tabiiki ajitasyon ve duygu sömürüsüdür. benim acikca söyledigim ve genede söyleyecegim askerinde icimizden birileri oldugu ve hepimizi gibi yalan söyleyebilecegi. Burada söz konusu köylerin zorla bosaltilmasi ve bu konuda hic bir gelismis hukuk "Türk askeri yalan söylemez" gibi modasi gecmis milliyetcilik laflarina göre karar vermez. TBMM arastirma komisyonu bile hukukun geregince arastirma yaparak kararini veriyor , ama siz konuyu sadece terörüst bazinda alarak köylerin yakildigini ve zorla bosaltildigi iddasini normal vatandaslarin degilde sadece teörüstlerin yaptigini ima ederek bir 100 terörüstün söyledigine karsilik bir askerin ki daha gecerlidir gibi modasi gecmis laflarla güya köylerin bosaltilmadigini isbatladiginizi zannediyorsunuz. Siz zaten her konuda kendinizi yegane bilen kisi olarak gördügünüz icin bana sunu veya bunu bir daha emri vaki yazma gibi söylemleriniz artik normal karsilaniyor. Askerin tek güvencemiz olmasi onlarin yapmis oldugu ve yapacaklari yanlislara gözmü yummazi getirir? Siz gözünüzü yumabilrsiniz, kendi seceneginiz, ama bana sala acik tutmami yasaklayamazsiniz, bunuda böyle bilin. Herkes haddini asan sözlerden uzak durmasini ögrenmeli. kendi devletiyin kanununa ve imzasini attigi mahkemeye karsi cikacaksin sonrada devletin en keskin savunucusu olacaksin. Celiskilerle dolu bir görüs. Olaylara sadece benim askerim ve kurtaricim bazinda bakinca tabiiki dogal olarak herkes bu bakisa ajitasyon ve duygu sömürüsü diyecek, istesende istemesende böyle olacak.

Duygu sömürüsü ve ajitasyon malesef, burada bile elma ile armut karistirilmis. Demekki bu karistirma isindem bile medet umuyoruz. TBMM komisyonu da herhalde kararlari terörüstlerin ifadelerine göre aldi, o asker ne tesadüftür mahkemeye delil olarak gösterilmiyor. Türk askeri yalan söylemezmis? Kim diyor onu, o askerler icimizden ve bizler hepimiz yalan söylüyoruz. Herhalde sadece askerlikte yalan söylenmeyecegini ögreniyorlar orada, askerlikten sonra bol bol yalan söyle deniliyor. Bu kadarda olmaz yani. Halla kendi kendimizi övmekten vazgecmiyoruz, inadina devam.

Benim size tavsiyem ilalda görmek istiyorsaniz bahsedilen böylgeye gitmeniz ve ne olup bittigini kendi gözlerinizle görmeniz. Baska ne söylense zaten inanmiyorsunuz. Gidip kendi gözlerinizle görmenizden baska en iyi bir kanit olmaz diye düsünüyorum.

Sn mavi olmayan gökyüzü, ne komisyon üyeleri nede IHD üyeleri bir Türk askeri kadar dogru arastirma yapamazlar. Burada cok yaniliyorsunuz. Benim bildigim Türk askeri ne derse dogrudur, bunu böyle bilin lütfen. Ah su askerlerin serbest konusmasina bir izin verseler, görecekler anyayi konyayi ama vermiyorlarki. Kac tane asker pisikolojik hastasi, hayati halaa korkuyla geciyor, nasil baski altindaydilar, neleri gördüler ve görmemek zorunda kaldilar? Bu konularda onlara serbest konusma hakki yokki. Bizler buradan cok rahat bir sekilde ahkam kesiyoruz, ama gercekler cok farkli.

Uzun yillardan beri insanlarin dogal hakki olan askerligi silah altinda degilde herhangi bir sivil kurumda yapmalarini sadece vatan millet sakarya mantigiyla hem toplum olarak hemde devlet olarak red ettik. Gene malesef disardan gelen uyarilarla bu tür askerlik hakkinin dogal oldugunu kabul etmek zorunda kaliyoruz. Ülkemizdeki tabulari yikmadigimiz sürece ve insanlarimizi hür yetistirmedigimiz sürece daha bize disardan cooookkkk uyarilar gelecek. Ben isterdimki diger ülkeler ülkemizin kanunlarini örnek alsinlar, ama yokki alinacak güzel örnek bir kanun. bahar ayinda askerligi red edenlerin mahkemeye cikislarini ve onlari disarda proteste eden kurt isareti ile oradaki insanlara korku salan ve gene vatanseverligin nasil olmasi gerektigini ögretmek isteyen bir toplulugun haberlerini okumustum. Onlar orada "vatan yalniz degil" diye bagirarak askerlik yapmayi red edenleri Türkiye düsmani olarak göstermeye calismislardi ve onlara saldirmislardi. Neyse AB müzakereleri bizleri yavasta olsa biraz yol adirmaya zorluyor. En azindan sevindirici bir olay.

Oradaki demokrasi anlayisiniz bayagi düsündürücü.

Lütfen "ya sev ya terk et" basligi altindaki demokrasi anlayisinizi tektar irdeleyin. Herkes yazdigindan sorumlu.

AB ye karsi degilseniz sevindirici bir durum, ama herhalde yeni bir gelisme olmasi gerek. Diger taraftan AB ye girmek isteyen birininde girmek istedigi toplulugun ön gördügü ekonomik, sosyal ve siyasi konumuna erismis olmasi ve en azindan caba göstermesi gerek. Biz de yorumlarimizda Türkiye'nin her sartlarda girmesi gerektigini söylemiyoruz. Su an Türkiye'nin AB ye girmesi yakin zaman icerisinde zaten söz konusu degil, cünki sartlar onu öngörmüyor. Türkiye'nin daha cok yol almasi gerekli. Demokrasi meselesine gelince, ben hic bir zaman kendi demokrasi anlayisimi dile getirmedim. Aksine siz kendi demokrasinizi acikladiniz. Benim demokrasi anlayisim evrensel anlamda gecerli ve kabul edilmis bir demokrasidir. Burasi acik bir forum ortami ve yazdiklarimi herkes okuyup kabul edebilecegi gibi red edip elestirebilirde. O anlamda ben sizin görüslerinize demokrasi ve AB ye bakis acinizi kabul etmiyorum, cünki yapici ve birlestirici degil.

Sn Efendi Türkler, sizin Demokrasi anlayisiniza ve aciklamaniza karsilik gene bu forumda buldugum bir baska demokrasi anlayisini göstermek istiyorum. Hangisi gercek cagdas anlamda DEMOKRASI acaba? Arkadas söyle bahsetmis kendi demokrasi anlayisindan: "Demokrasi??nedir demokrasi??Bir düzen panayiri,Demokrasi olan yerde her düzen vardir,görünüste düzenlerin en güzelidir demokrasi düzeni. Türlü renklere boyanmis bir kaftan gibi,alaca bulaca seylerden hoslanan cocuklarla kadinlar gibi,bircoklarida en güzel düzen budur derler.Bu kadar degisik düzen olan bir devlette aslinda bir düzen bulana askolsun.Cesit bollugu vardir demokraside,canin istemezse kimsenin emrini dinlemezsin,baskalari savasa giderken sen gitmeyebilirsin.Herkes barisi korumak isterken sen bozmak isteyebilirsin.Ayrica bir cesit esitlikte sagliyor demokrasi esit olunmasa bile. Demokrasiyi yok eden ÖZGÜRLÜKTÜR.Neden özgürlük:Bu doymak bilmeyen,baska degerleri kücümseyen,özgürlük istegi,demokrasinin degismesine ve zorbalik yolunu tutmasina sebep olur.Devletin basindakiler icki sunmasini bilmeyen sakilere döndülermi,demokrasi alabildigine özgürlük icerek sarhos olur. Oligarsiyi yikan nasil asiri zenginlikse Demokrasiyi yikacak olanda asiri özgürlüktür. Iste benim demokrasi anlayisim budur."

Halaa kendi demokrasi anlayisinizi bize empoze etmeyemi calisiyorsunuz. Anlattiklarinizla demokrasi tarifinin ne alakasi varki? Siz zaten coktaan demokrasiyi red eden beyanlarda bulundunuz. Sizin demokrasi anlayisiniz kendi sözlerinizle özgürlükleri kisitlayan, insanlara korku salan bir anlama geliyor. Buna demokrasiden baska ne derseniz dogrudur.

Herhalde ya yazdiginiz yorumlari okumuyorsunuz yada yazdiginizin ne anlama geldigini kavrayamiyorsunuz. Hemen hemen her yorumunuzda AB ye atifta bulunuyorsunuz ve AB nin amacinin sadece ülkeyi bölmek istedigini falan fiilan yaziyorsunuz. Siz bana önce AB girmemiz gerektigi ve neden girmemiz gerektigini aciklayan bir yorumunuzu gösterin. Gösteremezsiniz, cünki her firsatta AB ye karsi negatif tutumunuzu acikca söylüyorsunuz. Bu da tabiiki AB nin red anlamina gelir. Ben sizin demokrasi anlayisinizla AB yi red etme anlayisinizin paralel ve dogal oldugunu aciklamaya calistim bir önceki yorumumda.

Sayin demirefe, siz malesef sn politika'nin kendine özgü demokrasi tarifini anlamamssiniz. bakin nasil tarif ediyor iyi irdeleyin: "Demokrasi??nedir demokrasi??Bir düzen panayiri,Demokrasi olan yerde her düzen vardir,görünüste düzenlerin en güzelidir demokrasi düzeni. Türlü renklere boyanmis bir kaftan gibi,alaca bulaca seylerden hoslanan cocuklarla kadinlar gibi,bircoklarida en güzel düzen budur derler.Bu kadar degisik düzen olan bir devlette aslinda bir düzen bulana askolsun.Cesit bollugu vardir demokraside,canin istemezse kimsenin emrini dinlemezsin,baskalari savasa giderken sen gitmeyebilirsin.Herkes barisi korumak isterken sen bozmak isteyebilirsin.Ayrica bir cesit esitlikte sagliyor demokrasi esit olunmasa bile. Demokrasiyi yok eden ÖZGÜRLÜKTÜR.Neden özgürlük:Bu doymak bilmeyen,baska degerleri kücümseyen,özgürlük istegi,demokrasinin degismesine ve zorbalik yolunu tutmasina sebep olur.Devletin basindakiler icki sunmasini bilmeyen sakilere döndülermi,demokrasi alabildigine özgürlük icerek sarhos olur. Oligarsiyi yikan nasil asiri zenginlikse Demokrasiyi yikacak olanda asiri özgürlüktür. Iste benim demokrasi anlayisim budur. Korku,insanlarin yaptiklari yanlislarin günün birinde hesap verme kaygisini yasamakla baslar.Cumhurbaskani eger korkuyorsa nedenini kendinde aramalidir." Iste bu sn politika'nin demokrasi anlayisi, yani aslinda evrensel demokrasiyle alakasi olamayan, ama mesela bir cok totaliter rejimlerde bile kullanilan demokrasi anlayaisina ve uygulamasina benziyor. Yani o sadece düsüncenin özgür olmadigi herseyin ya siyah ya da beyaz ile terif edildigi bir anlayisin tarifi. Bu tarif malesef kim ne derse desin diktatörlük ve fasizan bir anlayisin tarifidir. Bundan sonra kalkipta yok efendim ben böyle demek istemedim, beni bilerek yanlis tarif ediyorlar demeye kimseninde hakki yok derim.

Sn godzilla, biliyorsunuz ülkemizde koltuk cok önemli oldugu icin oturan gitmiyor. Nedenide koltuk sayesinde herkes kedisini padisah zannediyor, bu koltuk basbakanlik olabilir, okul olabilir (ögretmenden de korkan cok bilirsiniz, dayak varya), okuldaki kalfa olabilir, her türlü memur olabilir. Yani sistemimiz malesef bu makamlari verirken onlara o makamin hizmet degilde kendi egolarini gidermek icin oldugu hissi veriyor, sorun burada. Bu sistem zaten ülkemizin gelismis ülkeler arasindaki konumunu da iyi belirliyor. Bosuna cogu konularda disardan elestiri almiyoruz herhalde. Koltuklarindan korkanlarda zaten bu tür elestirilere iyi gözle bakmiyorlar. Polisi biraz daha derinden elestirsek gene birileri cikacak ve hemen Türk polisi ne yaparsa dogrudur diyerek bizi ya vatanhaini ilan ederler yada terörüst. Yillardan beri ülke sistemini elestiriyoruz, iskence var diyoruz, haksizlik yapiliyor diyoruz. Ama cevaplar ne oluyor genelde öyle bir sey olamaz, sadece bireysel suc islemedir deniliyor ve hemen savunmaya geciliyor. Polisin görevi hangi sartlarda olursa olsun zanliyi veya sucluyu sadece yakalayarak hakim önüne cikartmaktir, 1 mayis eylemlerinde gördügümüz gibi karsilikli taslasmalar ve bir polis tarafindan yakanmis bir vatandasa bile halaa kafa göz dikkat etmeden joplamak degil. Neymis efendim onlarda insanmis ve kendilerine hakim olamiyorlarmis. olamaz böyle bir sey, kabul edilecek bir argüman degil. Beceremedigi ve kaldiramadigi ise soyunmasin ve egitim alarak nasil davranacagini ögrensin. Polis mercisi siyasi düsünemez ve siyasi olarak hareket edemez, ama malesef bu meslek ülkemizde sadece siyasi emeller icin kullaniliyor ve ortaya böyle bir kaos cikiyor. Trafik polisi vatandasa makbuzsuz ceza keser, gümrük polisi gene rüsvet ile kacakcilara göz yumar. Hapishanede gardiyanlar oranin agasi sayarlar kendilerini. Saymakla bitmez. Bizler bu sorunun temeline inmemiz gerek. Temeline inmek istemiyoruz cünki dokunuyor!!!!!

Demokrasiyi ici bos bir düzen olarak gören birisi olarak tabiiki dogal olarak AB gibi cok seslilige karsi geleceksiniz. Kendi acinizdan sonuna kadar haklisiniz. Sizin gercek isteginiz, yani hayatta hangi sartlarda olursa olsun AB yi red ettiginiz, demokrasi tarifinizle ortaya net olarak cikmis oldu.

Demokrasiyi ici bos düzen olarak niteliyorsunuz. Demokrasinin karsiti totaliter rejimdir ve sizin demokrasi anlayisiniz malesef o yönü gösteriyor. Basarilar derim sadece.

Sn politika, ilk defada olsa yazmis oldugunuz yorumun altina hic tereddütsüz imzami atiyorum. Benim eklemek, daha dogrusu dikkat cekmek istedigimi yazmak istiyorum. "polisimiz maalesef vatandasla arasina koydugu mesafe ve ben herseyim tarzi yaklasimi ile iyi not alamamaktadir" söylüyorsunuz. Aciklik getirmek sitedigim devletin polise aciktan da olmasa öyle davranis yetkisini vermesidir. Bu olay bana eski Dogu Almanya polislerinin hareketini animsatti. Duvar dönemindeki polis ile sonrasi ayni ama davranislari ne hikmetse hemen degisti. Demek oluyorki Dogu Alman devleti polisi egitirken vatandasa saygiyi degil korkutmalarini ögretmis ve beklemis. Duvar sonrasi bakiyorsun ayni polis sana daha nezaket davraniyor. Ben o zaman duvar öncesi ve sonrasi berlin'de yasadigim icin her iki tarafida iyi taniyorum ve transit yolculukta Dogu Alman polisiyle sinir kapilarinda ve yollarda cok karsilasirdik. Dogu Berlin'e gittigimizde bile polisin yetkisinin cok fazla oldugunu hissederdik ve dogal olarak cekinirdik. Itiraz bile edemezdin. Bir gün icerisinde ayni polislerin davranislarinda 180 derece bir degisiklik oluyorsa bunu aciklamasi herhalde anlattigim gibi olur. Malesef Türkiye'nin polisi Dogu Alman polisinin davranisina benziyor ve bu destegi gerekli mercilerden aliyorlar.

Bir cok konuda yapmis oldugunuz yorumlar gercekten de demokrasi ve özgürlük anlayizinizin bir aynasi. Sizin demokrasi ve özgürlük anlayisiniz zaten yillardan beri ülkemizde uygulanan bir sistem. Sistem ile neden bu kadar barisik olusunuz dahada iyi anlasiliyor.

Malesef ülkemizde yilardan beri polisler makamlarini suistimal ederek yüzlerce ysadisi hareketlerde bulunmuslardir ve develt daima onlarin arkasinda olmustur. Evet Türkiye'de uzun dönemden beri polisten korkmuyorum diyen yalan söyler, cünki polis deyince akla onlarin her sey yapabilecekleri akla gelir. En son 1 mayis eylemlerinde bile gördük. Artik caniler polisi kullanarak daha rahat eylem yapabiliyorlar. Insanlarda polisi öyle tanidiklari icin onlari gercek polis olarak biliyorlar.

Avrupanin sorunlu bir cocugu olarak ve ikinci sinif muamelesi görerek degil. Toplumuyla baris icerisinde olan ve ufkunu gören bir devlet olarak.

Sn politika, sizde takildiniz devlet meselesine. Sanki devlet ve devleti yönetenler diye iki tane ayri bir kurum varmis. Yok öyle bir sey. Kendi yazilariniza bakarsaniz sizde diger ülkelerden bahsederken su devlet veya bu devlet diye hitab ediyorsunuz. Olmadik yere simdi baska bir sorun daha cikartmayalim. Türkiye Cumhuriyeti bir devlettir ve hükümette onu yönetendir. Madem devletin degilde devleti yönetenleri tartisiyoruz, devletten bir örnek verinde bakalim onun tartisacak ve tartismayacak bir tarafi varmi. Diger taraftan ayni hatayi bizi Türkiye'ye karsiymis gibi degöstermeniz. Bana göre burada 100% bir anlayis farki var. Ben beyaz yaziyorum ama siz malesef siyah olarak algiliyorsunuz. Ben Ali'yim diyorum siz inadina Hasan olarak algiliyorsunuz. Fazla yapabilecegim bir sey yok. Tekrarliyorum, ben Türkiye'yi AB'de görmek istiyorum, ama serefiyle ve hakkiyla. Bakalim nasil anlayacaksiniz cok merak ediyorum.

bakin yanlis anlasilmaylim diye sizden bir ricam var. Bana Türkiye'de secmenin nasil tesbit edildigini aciklarmisiniz?

Mahkeme delillere göre karar verir. Altina imzani attigin makamin kararina sa?gi göstereceksin. Türkiye kendi acisindan delilleri muhakkak gönderdi mahkemeye ve Avukati araciligiyla savunuldu. Yanlis karar temyiz edilir. Siz kendinizde AIHM elestirme hakkini buluyorsunuz, ama Türkiye'deki mahkemeleri vermis olduklari yanlis ve siyasi karardan dolayi elestirenleri nedense dogal karsilamiyorsunuz, aksine hemen vataniyla sorunlu ilan ediyorsunuz. Insanlarin AIHM basvurmasida zaten ülkemizin mahkemelerinin sadece siyasi kara vermelerinden dolayi oluyor. Bana göre Türkiye'nin en büyük hatasi AIHM imza atarak yetkili olarak tanimasi, cünki Türkiye devamli sorun üreten bir ülke oldugu icin devamli orada yargilanacagi bastan belliydi. Türkiye yöneticilerinin basiretsizligi demokrasi ve özgürlük anlayislarinin kit olmasi ve inadina sorun cikartmalari.

Daha ne kadar tekrarlamak gerekki anlayasiniz. Teröre karsi mücadeleyi neden elestirelimki? Elestirilen mücadele adi altinda bazi kesimlerin irkcilik yapmalaridir. Istediginiz kadar vatanimi seviyorum deyin, ama hic bir zaman irkcilik yapmaya hakkiniz yok. benimde yok, seninde yok. Bu kadar basit. Teröre karsi mücadelemizi hakli zeminlerde vermek zorundayiz. Benim icin terörüst ile irkci arasinda hic bir fark yok, cünki her ikiside insanlik düsmanligi yapiyorlar.