dünyahepimizin

Siz bu iddalarin dogruluguna bayagi inanmis gibi gözüküyorsunuz. Benim icin kimse önemli degil, önemli olan tüm kötülüklerin ortaya cikarilmasi ve suclularin cezalandirilmasi. Ama camur atarak bir yere varamayiz. Ben son yorumumda bazi noktalara isaret ettim, ama siz kendinizden emin oldugunuz icin uyarilara fazla dikkat etmiyorsunuz galiba. Kan davasi güderek bir yere varamayiz. Tekrar soruyorum size, neden savciliga suc duyurusunda bulunulmuyor? Bulunuldu da haberimizmi yok?

Mesela Aleviligin ve gayrimüslümlerin (Hiristiyanlar, yahudiler,....). Bunlarin yolu acikmi dersiniz ülkemizde? Daha ne göstermemiz gerekliki? Alevi politikasi osmanlidan günümüze kadar bir devlet politikasidir ve onlarin nelere maruz kaldigini siz de iyi biliyorsunuz. Hiristiyanlik desen gene ayni, sadece azinliklar antlasmasi dolayisiyla bazi seylere izin veriliyor, ama toplum olarak onlari ne kadar kucakladigimiz da malum.

O sabloncu kardeslerimiz dediginiz icimizden birileri, demekki Türk'lerde de irkcilar varmis, yoksa onlar baska kimligemi sahip acaba.

Malesef benim sorularima bir cevap alamadim.

MAİDE SURESİ 51. AYET:''Ey iman edenler! Yahudileri ve hıristiyanları dost edinmeyin. İçinizden onları dost tutanlar, onlardandır. Şüphesiz Allah, zalimler topluluğuna yol göstermez''. Kuran'da bu sure varsa ne anlama geliyor acaba sizce? Bence tam bir irkcilik. Ve cogu müslüman gecinenler bu din mensu insanlar icin hicte iyi sözler sarfetmezler. Tersini idaa eden ya inkar ediyor yada gercekten dünyadan haberi yok. En son örnek bugün Hindistan'da olan katliamdir.

Malatya'da hiristiyanlik propagandasi yapiyorlar diye öldürülenler mesela. Katiller türk kimligi tasiyorlar, mezhebi ne kadarda sunni olsa irklari Türk. Türk'lerden irkci olmaz demek cok yanlis ve tehlikeli, cünki malesef Türk irkcilarida var.

MAİDE SURESİ 51. AYET:''Ey iman edenler! Yahudileri ve hıristiyanları dost edinmeyin. İçinizden onları dost tutanlar, onlardandır. Şüphesiz Allah, zalimler topluluğuna yol göstermez''. Böyle bir sureyi icinde barindiran islam dini sonunda dogal olarak herkes tarafindan cani olarak nitelendirilecektir. Kimseye kzmamiza gerek yok. Cocugun ismini koyalim lütfen. Islam, daha dogrusu tüm dinler insanlik icin bugüne kadar sadece ölüm ve sefalet getirmistir.

Azda olsa mantikla baktigimiz zaman Islamin ve diger dinlerin tümünün ortak yanilarinin cok oldugunu görebiliriz. Bu ortak yanlarindan en önemlileri tüm dinler sadece ve sadece erkegin egemenligini ön plana cikartan ve sadece onlarin arzulari ve istekleri dogrultusunda kaleme alinmis kurallardan ibarettir. Örnekler: 1. Kadin birden fazla erkekle beraber olamaz, ama bir erkek olabiliyor 2. Sahitlikte bile bir erkege karsilik en azindan iki kadin olmasi gerekli 3. Kadin kocasinin razisi olmadan cennete gidemez 4. Kadin dövülebilir, ama erkek aslaa 5. Erkek fuhus yapsa bile fazla sorun olmaz, ama kadin yaparsa sonunu biliyoruz hepimiz 6. Kadin evlenmeden önce bakire olmak zorunda, erkek icin zorunlu degil 7. Kadin abtesi bozar ama erkek bozmaz 8. Erkek istedigi zaman kadiniyla iliskiye gecebilir ve kadin red edemez ..... Örnekleri cogaltabiliriz. Bu tamamen erkek egemenliginin bir belgesidir

Sn Efendi Türkler ben sadece sn CYRANO'un sorularina cevap niteliginde yazdim. Irkcilar dünyanin her yerinde dini kullanirlar aynen Avrupa ülkelerinde oldugu gibi mesela müslüman yabancilara irkcilik yaparken pis müslümanlar veya bizim dinimize uyamazlar gibi sözleride var. Ama ülkemize bakalim farkli degil Alevilere ve hiristiyanlara , en son malatya olaylari, irkciligi sadece disarda degil icimizde aramamiz gerektigini, Islami kullanarakta irkcilik yapildigini görmek gerek.

Sn CYRANO örnek istiyorsunuz. Herhalde Türkiye'de olan katliamlari görmediniz yada cok cabuk unuttunuz. Yavuz Selim'in en az 40 bin Aleviyi katlettigi ve cumhuriyet dönemimizde Corum'da, Maras'ta ve en son Sivas'ta olan katliamlari unuttuk herhalde. Bunlar irkcilik degilde ne acaba? Bunlar islam adina yapilmis katliamlar degilde ne acaba? Neden devamli olaylari disimizda ariyoruz? Fazla uzaklara gitmemize gerek yok, kendimizi taniyalim o da yeter. Avrupa'nin irkcisi Hiristiyanliktan etkileniyor ama bizim irkcilar islamdan etkilenmiyormu yani? Yoksa icimizde irkcilarin olmadiginimi savunacaksiniz?

Arkadasm kusura bakmayin ama hikaye anlatiyorsunuz. Inanabilirsiniz, buna saygim var ama inadiginiz sizin olsun ve baskalarina isbati hayatta olmayacak seyleri dogruymus gibi göstermeye calismayalim. Inanca belirli sinirlar icerisinde saygim var bu sinir inancin kisiyi bagladigi ve sadece onu ilgilendirdigi yerdedir. Bazilari inege tapiyor ve onlarda aynen sizin gibi inandiklari kitaplardan sözde isbatlar sunuyorlar. Inanin ama baskalarini etkilemeyin ve günümüzde yasadigimiz gibi insanhayatini etkileyecek kadar ön planda tutmayalim. El aya gitti ve Mars'a bile gittiler bizler halaa 1400 yil önceden dönemin siyasetcilerinin hazirlamis oldugu bir kitap üzerinde tartisiyoruz ve ileri gidecegimize malesef geri gidiyoruz. Ülkemizde o kadar insanlar ac, sefil ve issiz. Kimisi iskenceden öldürülüyor, kimiis kimligi dolayisiyla öldürülüyor. Onlar haklarini isteyince din ve kitap unutuluyor ve sadece vatan deyip önümüze geleni linc ediyoruz, ama baska konularda illada din ve kitap diye tutturuyoruz. Olamz ama bu kadarida. Önce ülkemizdeki tüm zulümlere son verelim sonra varsa sevap kazanalim. Yoksa gerisi hikaye.

Sayin Suheyla, bu gercekler isiginda bile insanlar halaa Kuranin tanri tarafindan gönderildigine inaniyorlar ve ben buna bir anlam veremiyorum. Anladigim kadariyla aslinda sadece ya tutarsa hesabi öbür dünya icin yatirim yapiyorlar. Birde tabiiki dini kullanarak insanlari sömürmek oldugu icin din tacirleri kuranin tercümesinin yanlis oldugunu ve tam anlayabilmek icin sadece Arapcasinin okunmasi gerektigini söylüyorlar. Tabii Arapcayi da kimse anlamadigi icin hrkes icerigini anlamadan ezbere bir seyler okuyor, ama anlamiyor. Birde sunu anlamiyorum, tanri neden Muhammedi son peygamber olarak yolluyor ve onun nezninde islamida son ve dogru din olarak? Neden son dine ve peygambere ihtiyac duydu Allah? Yoksa önceki dinlerin, hiristiyanlik ve yahudilik, ve peygamberlerin hatalarinimi buldu? Bulmus olsa aslinda kendi hatasini bulmus oluyor, cünki inanca göre hiristiyanlik ve musevilikte hak din ve hak peygamberler. Ama nedense Muhammed hepsinden iyiymis. Nasil Allah kendi peygamberleri ve dinleri arasinda böyle bir ayrim yapabilir? Bunlarin cevebini dogal olarak almak istiyorum ama tabiiki sizden degil, Kurani ve islami savunanlardan duymak isterim.

Arkadaslar eger gercekten böyle bir evrak var olsa neden savcilik araciligiyla suc duyurusunda bulunulmamis? Bulunulduysa diyecek bir sözüm yok. Ben Almanya'da yasiyorum ve trafik polisinin arka plakanin lambasi yanmiyor diye durdurdugu bir araba sahibine buna benzer bir tutanak verildigini bilmiyorum ve kendim bile benzeri tutanak almadim. Genelde eksiklik tesbit edilir ve en kisa zaman icerisinde yapilmasi istenir. Eger eksik olan malzeme büyük ise, mesela fren balatalari sifirlamistir veya ehliyet sürücünün yaninda degildir veya ruhsat yoktur, bu durumlarda söförden o eksik olani hemen temin edip en yakin bir polis merkezine giderek tehit ettirmesi istenir. Ama diger yolcularin ne isimleri alinir nede kim olduklari sorulur. Sadece söför alkollü ise diger yolcularinda kimlikleri sorgulanir, cünki alkollü bir sürücünün arabasina binmekte suctur. Bu baglamda bu belgenin gerceklilik derecesi bana göre 0%. Amac herhalde sadece intikam almak icin camur at izi kalsin misali yapilan suclamalar.

1. Bu sorular ile dinin ne alakasi var lütfen aciklayin. 2. Irkcilik dünyanin hr yerinde var malesef, toplumlara, irka ve dinlere göre ayrim yapamayiz 3. Ortadoguya iyi bakarsaniz insanlarin birbirlerini dini inanctan dolayi nasil öldürdüklerini görürsünüz (Irak ve Filistin mesela) 4. Bu sorularinizla islam dininin her kötülüge cevap verdigini ve kurtulusumuz oldugunu iddaa ediyorsan, acikca söyle lütfen, bizde ona göre yorum yapalim. üstü kapali sözlerle sadece suyu bulandiririz.

Arkadasim yazdiklarinizin hic bir somut yani yok. Cennet ve cehennemden bahsediyorsunz. Onun varligi sadece bir inanca dayalidir ve baskada bir kaniti yoktur. Siz inanabilirsiniz, ama bana sacma geliyor. Buna saygi göstermek gerek. Herkes inanmak veya inanmamak zorunda degil. önemli olan herkesin inancini kendisine saklamasi ve inanmadiginida kedisi icin uygulamali. Yani söylemek istedigim kimse kimseyi zorlamamali. Ama malesef din o kadarda iddaa edildigi gibi herkesin hür iradesine göre inanilan bir sey degil. Mademki Allah insanlara cezalarini aninda dünyada verseydi insan irki kalmazdi diyorsunuz, o anlamda sonucta hepimiz sonunda cehenemligiz, yani müslümanlarda cehenneemlik. Yoksa yanlismi anladim yazinizi? Islam dini bile insanlari cehennemde yanmaktan koruyamiyor anlamina geliyor.

Bizim insanlarimiz haksizliga, sömürüye ve zulme karsi geleni bugüne kadar komunist ve vatanhaini ilan etti ve halada ediyor. Ülkesindeki azinliklarin hakkini arayanlari ve neden verilmedigini soranlari ya PKK'li yada Asala sempatizani yatilar ve malesef hala da yapiyorlar. Ahmet Kaya'da durusuyla, kisiligiyle ve sanatiyla her türlü zulme, irkciliga ve sömürüye karsiydi. Bu anlamda dogal olarak Türkiye'de Kürt halkinin hakli isteklerini destekledigi icin aynen mesela benim PKK'li ilan edildi. Ben hayatta PKK'yi sevmem ve desteklemem, ama Kürt halkinin yaninda oldugum icin PKK'li ilan edildim burada. Bu aliskanlik bizde genelde devamli vardi, ama 1980 darbesinden sonra öyle bir nesil yetistirdikki hakkini aramayan ve arayanlarida hemen düsman gözüyle gören bir nesil. Öyle bir nesilki kendi hakkini bile aramiyor. Birakalim siyasi istekleri normalde gecim sikintisinda olupta ac kalanlar bile artik her seye razi gibi. Benzinin fiyatina bakin anlarsiniz. Avrupanin gelir bazinda altlarinda yer almamiza ragmen benzin fiyati konusunda nedense en üstlerdeyiz. Devlet sömürüyor biz devam et diyoruz. Fransa'da bile genc cocuklar polisin yanlis tutumuna karsi sokaklara dökülürken ve ülkeyi ayaga kaldirirken, ülkemizde benzeri olaylarda neredeyse polisi alkisliyoruz. Ahmet Kaya'ya bizi yalniz birakip gitti icin kiziyorum, keske halaa aramizda olsaydi da dahada güclü olsaydik. Sevgilerimle.

Arkadasim bahsettiginiz konular hicte inandirici degil. Siz inanabilirsiniz, ama benim icin inanılmaz. Allah ve Kuran diyerek hic bir yere varamayiz, kimin nerelere vardigi 1500 yildan beri belli. Sunuda söylemeden gecmeyeyim, diger dinlerde islamdan farkli degiller, icerikleri kin, nefret, korku, ceza ve mukafatlarla dolu sadece ve sadece erkek egemenligini ön planda tutan bir inanc. Allah'in verligindan ve gücünden bahsediyoruz, ama nedense genelde gecmis zamandan ve birde gelecek zamandan bahsediyoruz. Neden günümüzden bahsetmiyoruz? Nerede Allah ve onun gücü ABD yillardan beri sucsuz insanlari yok ederken? Nerede Allah ve onun kudreti Afganistan'da taliban islam adina insanlarin kellelerini ucururken, kadinlari okula göndermezken? nerede Allah ve onun gücü su an Iran'da, Arabistan'da kadinlar bir cok özgürlüklerinden olurken ve insanlar sadece namaz kilmi?or diye kamcilanirken? Ben suclularin ahirette degil simdi cezalandirilmasini bekliyorum. mademki Allah insanlari dünya ya yolladi neden dünyada yasarlarken onlari korumuyor? Benim icin din bir hikaye ve aldatmaca.

Sn Suheyla söylediklerinize tamamen katiliyorum. Söylediklerinizin tersini iddaa eden ve yanlis oldugunu isbatlayanda olmadi. ABD'ye ve isgalci devletlere hepimiz karsiyiz, seriatcilarda ABD'ye karsi diye katil ve barbar seriatcilarimi desteklememiz gerekli? bana göre her türlü baski ve zulüm rejimi insanlik düsmanidir, bunun icine seriat rejimide dahildir. bazilari gene kalkacak ve seriat rejimiyle yönetilen ülkelerin islami yanlis anladigi ve uyguladigindan bahsedecekler, ama nafile, cünki gözüken köy klavuz istemez derler.

Sn Baykal ülke sorunlarina cözüm üretecek bir politika yapamadigi icin o da aynen AKP gibi Türban üzerinden siyaset yaparak oy toplamaya calisiyor galiba. Sn Baykal gercekten Türkiye'nin önünü acmak istiyorsa ve ülkeyi sosyaldemokrat bir partinin yönetmesini arzu ediyorsa öncelikle siyasi bilincine kavusup artik kendi süresinin coktaannn bittigini anlayip yerini dinamik ve üretici bir siyasetciye birakmasi gerek. Saltanatlik siyaseti ile olsa olsa bizim gibi ülke yönetilir. Türbanli bir bayanin üye olmasini kendileri icin kurtulus olarak görüp rozetini gazeteciler önünde takan bir baskandan beklense beklense partisinin oyunu en sonunda 1% lere indirmesi beklenir. Nasil Erbakan hoca bas örtüsü üzerinden siyaset yaparak siyasi sonunu ve partisinin yok olmasini sagladiysa, Erdogan'da ayni sonu bulacak. Bu gidisle sn Baykal'da kendi sonunu getirmek istiyor. Baskalari onu indiremedigi icin en sonunda bu yolu deniyor galiba.

Irkciligin bana göre dini, irki, rengi ve milleti olamaz. Her dinden, renkten ve milletten irkci insanlar ve siyasetrciler var. Bizim ülkemizde dahi hala irkcilik yapilmakta. Irkcilik genelde dini, vatani ve milleti koruma adı altinda yapilir. Amac aslinda kendisinden olmayan halklari asagilamak ve onlarin üzerinde hakimiyet sürdürmek.

Esbaskanlik sisteminden önce CHP ve diger siyasi partiler gercek demokrasiyi uygulayip saltanat devrini yikmalari gerek. Koltuga bir kere oturan bir daha inmiyorki allaha sükür. Sanki babalarinin mali. Secim kaybediyorlar ama ona ragmen sanki hic bir sey olmamis gibi yüzleri kizarmadan koltuklarinda oturuyorlar. Türkiye'nin bu konuda daha cookkk yol almasi gerekli. Malesef bizlere bu konuda da baskalari yol gösterecek ve gene bazilarimiz sinderemeyip isimize karisiyorlar diye kizacagiz. neyi düzgün yapiyoruzki parti baskanligini da düzgün yapalim???

Sn suheda, yapmis oldugunuz alintiyi keske bütünüyle yapsaydiniz. Yapmis oldugunuz alinti bana ait degil. Ben bir dergiden Kürt'ler hakkinda nasil bir irkci düsünceler oldugunu göstermek icin alinti yaptim. Sizin bir pasaji alinti yaparak sanki Türkiye'de Türkce yerine Kürtce konuusluyormus gibi bir itiba birakmaya calismaniz dogru degil. Ben buradan tüm arkadaslara benim o konuda yazdiklarimi ve alintimi okumalarini rica ediyorum. O zaman her sey acikliga kavusur. Kürt'ler ve diger azinliklar hakkinda degisik düsünceye sahip olabilirsiniz, ama lütfen kimseyi yaniltma yoluna gitmeyelim. Saygilar

Arkadasim Almanya gibi bir ülke en azindan 50 yildan beri göc alan bir ülke. Gecmisten bugüne bir cok deneyimler yaptilar ve bana göre bu dönemde cok hatalari ve eksikleri oldu. Bir cok insan kanunlardan yararlanip geldiler ve hayatlarini iyi bir sekilde yasamak icin is aradilar. Kendi ülkelerinde tabiiki is imkanlari o kadar iyi olmadigi icin. Genelde göc yapan insanlar tasradan oldu ve egitim düzeyleri yeterli degildi. sizin bahsettiginiz gibi köydeki gensler mesela. Türk göcmenlerinin Almanya'da en az 50 yillik bir mazisi var ve su anki genel duruma bakarsak egitim ve dil acisindan o kadarda sevindirici degil. Issiz insanlarimizin cogu meslek egitimi olmayan veya sonradan ögrenenler ve tabiiki dil sorunlarida var. Buna birde sadece ekonomik sikintidan dolayi iltica edenleri eklersek herhalde durumu iyi kavrarariz. Türkiye iicn bir örnek verecek olursak, istanbul'a göc eden insanlarimizin durumunu degerlendirirsek, meslek egitimi almamis ve yüksek okul mezunu olmayan tasradan göcen insanlarimizin durumu belli. Bu durumdan memnunmuyuz bizler? eger evetse diyecek bir sözüm yok. Eger degilse, benzeri almanya icinde gecerli. Almanya'ya gelmek isteyen bir sahsin Almanca ögrenerek oraya gitmis olmasi onun icin tabiiki cok büyük bir kazanc olacak. Yillardan beri böyle bir beklenti yoktu ve her gelen dil ögrenmek zorunda kalmadi. Ama bu insanlarimiz yillardan beri hala dil bilmiyorlar. Bu insanlarin kendilerine bile faydalari olmuyor. Topluma adapteleri dogal olarak zor oluyor. Siyasi ve ekonomik katilimlar yapmakta zorlaniyorlar. Bu yüzden dil konusunda böyle bir degisiklige gidilmesini ben sahsen normal karsiliyorum ve gelecek insanlarin kendi faydalarina. Önceden de söyledigim gibi kimseye faydasi olamyacak desteklere karsiyim. Türk göcmenlerimizin geleceginin düzelmesini istiyorsak basta bizlerin bu konuya el atip insanlarimizdan yasadiklari ülkenin dilini iyi kavramalarini istememiz gerekli. Yoksa o insanlarimiz malesef uzun yillar oralarda sadece en düsük derecedeki islerde calismak zorunda kalirlar ve bu onlarin cocuklari icin iyi bir gelecek ifade etmez. Birde bu konuda Türkiye'de calismak isteyen yabancilarin durumuna bakmak gerek tabiiki.

Sn Dogrucudavut bunlarla neyi anlatmaya calisiyorsunuz? Türkye'nin konumu ile Almanya'nin konumu birmi acaba? Konu basligi Almanya'da etnik ayrim, sizin örneklerinizle basligin ne alakasi var anlamis degilim. Bildigim kadariyla Almanya'da en azindan yabanci kökenli 10 milyon insan var, hemde bizim anladigimiz dilde 72 miletten, Türkiye'de yasayan yabanci uyruklularin sayisi bunun cok cok altindadir. Alman vatandasligina gecmek isteyenlerden beklenenin etnik ayrimla ne alakasi var? Lütfen ne anlatmak istedigimizi acik yazalimda bizde ona göre görüsünüze katrilalim veya eksikleri varsa söyleyelim.

Sn Dogrucudavut, önemli olan yasanin icerigi. Bahsedilen yasada Türk'ler icin gecerli bir kelime yok. Ülkeler belirlenmis ve aciklamasida var. O konu hakkinda baska bir baslikta isterseniz tartisabiliriz. Ama benim anlamadigim Almanya'nin istedigi, ülkesine gelmek isteyenlerin o ülkenin dilini ve kültürünü ögrenmesini beklemesi. Bunun 1. generasyonla ne alakasi var. Her yil binlerce insanimiz evlenerek geliyorlar, yani kendi istekleri ile. Almanca ögrenme sarti o insanlar icin zararli bir durummu? Yillardan beri Almanca bilmeyen insanlarimiz var. Bu durumun kime faydasi var söylermisiniz lütfen. Konuya birazda objektif acidan bakmak gerek. Türkiye bile vatandasi olmak isteyenlerden türkce bilmesini istiyor ve haklida. Amerika'ya giden göcmenler nedense ingilizceyi isteyerek ögreniyorlar ve bu sorun olmuyor, ama Almanya'ya gitmek isteyenler dili ögrenmek istemiyor, en azindan büyük cogunlugu istemiyor. Almanca bilmeyen vatandaslarimizin durumlari kendileri icin iyi olmadigi gibi Türkiye acisindan da iyi bir durum ifade etmiyor. O yüzden her olumsuzlugu destekliyecegiz diye bir sey yok.