TARAFSIZ

grkn 13 hayatımda gördüğüm en karışık, en yanlış, en tuhaf, yazı şekline örnek oldun !!! Galiba bu yazıyla forumada örnek oldun ayrıca merak ettiğin veya açıklamamızı istediğin bir konu varsa, başlık açabilir misin ? Buradaki iletini okuyunca başım ağrıdı.

Dinde üste çıkma taktikleri çoktur. Ne olursa olsun uydurulacak bişey olacağı ve buna kanıt olmadığı için, sözde kalan açılamalar yapılması çok kolay. Bak örneğin ilk uydurmayı ben söyleyeyim. Allah, insan kopyalanacığını zaten biliyordu, insanların bunu yapmasını bekliyordu, ruh ayrı bir kavram olduğu için, bedenlerin bir önemi yoktur, ruh sadece bedenden beslenir. Ortaya bir beden çıkacağı için, Allah her meni ve yumurtadan oluşacak bir canlı insan embriyosuna zaten bir ruh verir, görüntüler aynı olsada ruhlar biribirinden farklıdır. Bunda şaşılacak bir durum yoktur. Uydurmalar daha da arttırılabilir.

çok sevdiğim bir arkadaşım öldü bir kaç yıl önce, o kadar iyi bir insandıki, hakkında hiçbir olumsuz bir görüş duymadım. Herkese iyiliği faydası dokundu, ama kendisi müslüman olsada, hiçbir ibadeti falan yoktu, yani din işleriyle ilgilenmezdi hiç. Yani ne namaz kıldığını ne hacca gittiğini ne oruç tuttuğunu gördüm. Eğer ben imanın gereklerini yerine getirip, öldüğümde, hafızam silinmezse ve cennete gidersem, cehennemde yanacak o arkadaşım için büyük bir ızdırap çekeceğim. Kaldıki bu daha başlangıç, daha ölmeyen bir sürü sevdiklerim var, onlarında büyük çoğunluğu diniyle uğraşmıyor yada dinsiz. Onlar içinde büyük ızdırap çekeceğim. Eğer cehennem varsa, bende yanmak istiyorum, sırf inanmadığı için yada dini görevlerini aksattıkları için cehennemde cayır cayır yanacak insanlar adına bende yanmak istiyorum. Aynı acıyı çekmek istiyorum.

Bu mümkün değil, hepsini birden kullanmak mantıksız olur. Çünkü dine inanan biri inançlarıyla hareket etmek zorunda, ruha dayandıran biri dini kabul etmiş sayılır, akıla dayandıran biri karmakarışık olur çünkü herkesinki bir değil. Geriye ne kalıyor bilim, yani somut kavramların incelenmesi. Kanıtlanmışların kesin doğru olması, öyle bir kanıt olacak ki, dünyanın küre biçiminde olması gibi, yani bu kadar kesin kanıtlar olacak. Mantıken seninle aynı fikirdeyim, ama asıl gerçeği bilemeyiz, mantığımız doğru olmayabilir, çünkü mantığımızı doğru gösterecek bir kanıt yok, sadece belirtiler var, bir bakarsınız hiçbirşey düşündüğümüz gibi olmayabilir. Zaten o varlığın yada varlıkların (artık her nasılsa) nicelikleri ve nitelikleri konusunda da hiçbir bilgi yok. Ama şunuda düşünmeden edemiyorum, bu kainatı yaratan biri yada birileri varsa, O nasıl var olmuş, onunda bir yaratıcısı olmalı, düşün düşün bitmez. Aklımıza sınırda koyamayız, çünkü bunu beceremeyiz.

Tangeriin Boşig Sen beni hiçbir şekilde doğru anlamamışsın. Düşüncelerimi bilmiyorsun, ve öyle kafana göre hakkımda yorumlar yazmışsın. Yazılarımı tekrar gözden geçir, hemde bütün başlıklarda. Ben Kur'anın bilimsel bilgiler verdiğini hiçbir zaman iddia etmedim ve söylemedim. Hatta tam tersi, Kur'an da hiçbir bilimsel veri yok sadece göreceli kavramlarla olaylar bilimsel olarak açıklanmaya çalışılmış dedim defalarca. Sanırım durumu görünce utanacaksın. Kur'an birçok bilimsel veri sunduğu iddiası var diye, bende onlara bilimsel anlamda cevap veriyorum. Çünkü bilimsel iddiaya bilimsel gerçekler, kanıtlar suınulur yada bilimsel olarak yaklaşılır. Benim İDDİALARA bilimsel olrak cevap vememle Kur'anın bilim kitabı olduğunu iddia etmek birbirinde çok farklı şeyler. Bak sana kısaca şu örnekleri vereyim, sen sanırım hiç Kur'an okumadın, sana da öğretmiş olurum böylece Bu örnekler ayetlerde açık açık bilimsel veri olarak geçmektedir. Tabi bana göre hepsi yanlıştır veya iddiadır. Kur'an da birçok bilimsel veri ve bilgi bulunmaktadır, bunların küçük bir bölümü şöyledir Evrenin genişlemesi Gece ve gündüzün oluşması Dünyanın oluşumu Maddenin zerrelerden oluştuğu (atom) Kainatın oluşumu Dağların sarsıntıları önlediği Güneşin ayın yıldızların yörüngeleri Atmosfer katmanları Gökler Bunların hiçbiri gerçeği yansıtmamaktadır. Çünkü bilimsel teknik bir bilgi olmadığı için ayetlerde ne anlatılmak istendiği belli değildir. Ne sallarsan tutar. Tutanlarda açık değildir.

casalu25 Tamamen bilimsel diye bir başlık açtığın için, bende sana kuşkularımı belirtiyorum bilimsel olarak bu yazında Allah'ı nasıl kanıtladın ? (islam dininin tanrısı) Bir tane tanrı olduğunu nasıl kanıtladın ? Tanrının ezeli ve ebedi olduğunu nasıl kanıtladın ? Tanrının görünmez, tutulmaz yani soyut olduğunu nasıl kanıtladın ?

Kur'an ve islam, bilimsel bilgiler,gözlemler verdiği sürece bilimsel olarak cevap verilir. Maddeden örnek verip, Allah'ın var olduğu sonucuna varırsanız, bilimsel verileri değerlendirmiş olursunuz. Neden ? İşin içinde maddenin yapısı var, maddenin geliş,gidiş, yaşayış olayları var, en önemlisi kainatın kendisi var. ali-ilmek Hepsini tekrar düşündüm ve dünyanın küre değil, başka bir şekil olabileceği sonucunu çıkaramadım. Klasik fizik, modern fizik falan, dünyanın küre olmasını değiştiremedi. Ben bilmin kanıtlarına bakarım, klasik fizik, modern fizik vs. ne olursa olsun önemli değil. Önemli olan bir şeyin kanıtlanmasıdır. Kanıt demek, tartışmaya imkan vermeyen demek.

Ne olursa olsun, eğer ben iman edip tam anlamıyla ibadet edip cennete gidersem yinede mutlu olamam. Hataları ne olursa olsun cehennemde cayır cayır yanan insanlar oldukça ben mutlu olamam. Cehennemde cayır cayır yanan insanlara rağmen(sırf dinsiz diye örneğin), cennette sefa süren insanların ise benim için hiçbir değeri yoktur.

İnanma, çünkü bu teoridir. Belli bir zamanda atom parçalanamadı diye, atom parçalanamaz diye bir kanıt olmaz. Dünyanın küre biçiminde olmasıyla aynı türden bir mantık değil. Ben bilimin tartışmasız kanıtlarına inanırım. Umarım beni anlamışsındır artık. Sardunyam Kim uydurdu bu hikayeyi, kaynak gösterebilirmisin. Bende ölümden döndüm ama hiçbir şey hissetmedim görmedim desem kime inanacaksın ? Bu, ruhun varlığını kanıtlamaz. Hayata dönmemek beyin ile alakalıdır, çünkü bütün fonksiyonları yaşattığın halde insan kendine gelemiyorsa bu beyinde bir arıza olduğunu gösterir (kanıtlı değil, sizin gibi hayalgücümü çalıştırıyorum) Ben senin kafana bir tuğlayla vurduğum zaman, senin beynini etkilemiş olmuyormuyum. Demekki bende dışardan bir itici gücüm. Sen ayılmak istesende ben seni sürekli bayıltabilirim.

Sevgili BrainSlapper, bana göre, çok iyi tespit ve değerlendirme yapmışsın, sana katılıyorum. ama şu da var ki ! "Şüphesiz ki Allah en doğrusunu bilendir." diye bir kavram var, gördüğüm kadarıyla müminler hep bu kavrama sarılıyor bu tür çıkmazlarda.

Sevgili BrainSlapper, hayal gücün iyi çalışıyor müminler gibi. Peki herkese şöyle bir soru sorayım, BrainSlapper, sende cevapla (senin hayal gücüne güveniyorum) Ben adana kebabı, urfa lahmacunu, inegöl köfteyi çok seviyorum ve bunları sevdiklerimle yemeye alışmışım, onlardanda uzak kalamam (sevdiğim insanları bir kenara bıraktık diyelim) Cennete bu tür yiyeceklerde olacak mı ? yoksa zevklerimizede mi format atılacak ? Birde şuna takılıyorum, bütün hafızamıza ve zevklerimize format atılacaksa(varsayım, hayalgücü) ben bütün sevdiklerimi bırakıp gidip bir kulübede ibadet edip, hiçbir dünyevi olayları yaşamayayım.

herşeyin doğru olduğunu varsayarsak sevdiklerim, dinsiz veya tam ibadet yapmadıkları için cehennemde cayır cayır yanarken (diyelimki aşkım olan eşim,çocuklarım, ailem, arkadaşlarım), benim tam iman ibadet edip cennette gitmem beni hiçbir şekilde mutlu etmez.

xlark tades ayette anlama idrak etme organının kalp olduğu belirtiliyor. eğer sen anlama idrak etme ruhtadır diyorsan ayet yinede yanlıştır.

sardunyam Ahiret hayatını düşünmemenin nesi yanlış ? Ben bu dünyada değerli olduğuma, bana bir yaşamın hediye edildiğine kanaat getirip, bu yaşamın benim için bir görev olduğuna inanıyorum. Ölene kadarda bu hayatı en iyi şekilde yaşayarak ve yaşatarak amaca ulaşmış olacağıma inanıyorum. Bu hayat bana ortalama 70 yıl içinde harika işler yapmam için verilmiş olamaz mı ? İllede sonsuz olacağız diye bir kaidemi var ? Yaşamın amacaı sonsuz olmak mı ? Sevgili sardunyam Tabi bunların hepsi bir varsayım. Asıl gerçeği hiçbirimiz bilemeyiz. Yukarıdaki yazdıklarımda temsili mantıklardır.

o yanıt var dediğin yer benim için değil, çünkü ben bilimi ilah olarak görmem. Sadece bilimin kanıtlarıyla gerçeğe ulaşırım. Bilim evrim var diyorsa bu doğru değildir. Eğer kanıtlamışsa doğrudur. Bilim uzayda hayat var diyorsa bu doğru değildir, eğer kanıtlamışsa doğrudur. buna dayanarak sordum ve cevabını alamadım bilim "dünya küre biçimindedir" diyor ve bunu kanıtlıyor !!! Şimdi bu sınırlı bir verimi oldu, dünya küre biçiminde olmayabilir mi ?

Ben tasarımın var olduğu konusunda mutabıkım. Tabi bu bir varsayımdır, çünkü bilmediğimiz birşeyden bahsedip sadece mantık kuruyoruz. Bir tasarımcı olduğuna inanıyorum ama kesinlikle bu doğrudur diyemiyorum, çünkü yanılıyorda olabilirim. Her tasarımın bir tasarlayıcısı vardır.

Sevgili brainslapper, evet haklısın sonuçta kuruğumuz ilk mantık zinciri bizi sonsuz sayıda yaratıcıya götürüyor. Ama ne yapalım götürürse götürsün, sınır koyarsak kurduğumuz ilk mantık ve somut örnekler yanlış olur. Bir iğne ustasız olmaz, bir usta ustasız olmaz, o usta ustasız olmaz, ........................ ondan sonraki usta nedense farklıdır, o usta ustasız olabiliyor, ama başlangıç mantığına hiçbir dayanağı yok. Tamamen insan kafasına göre mantıktan vazgeçip bir sınır koymuş. Anlamadığım şey en sonunda sınır koyulacaksa neden bir iğne ustasız olmaz o usta ustasız olmaz mantığıyla başlanıyor.

Katakuta sana katılıyorum Gökler diye bir kavram olamaz. Dünyadan uzaya baktığımızda sadece uzayı görürüz, yani bir tane gök var, o gökte ise milyarlarca evren olabilir ama bir tane gök var. Bu da atmosfer katmanlarını belirtiyormuş müminlere göre.

Gece Yağmuru Kusura bakma ama bu hikaye tam çelişki ve felsefe içinde İnsanın duyu organlarıyla algılayabildiği şeyler, gerçek şeylerdir. Bu hikayede, insanın duyu organlarıyla algılayamadığı olaylar gerçekmiş gibi kabul edilmiş. En büyük yanlış burada zaten. Varsayımlar üzerinden hareket ederek, gerçeğe ulaşılmaz. Yani bu hikaye tamamen bir hayal felsefesiyle bütünleştirilmiş. Bu hikayeyi okuyan biri Allah'ın varlığını ve herşeyi yarattığını anlayamaz. Çünkü buna dair bir veri yok !!! hayali(varsayım) veriler gerçek veri olarak değerlendirilemez. Hikayedeki gerçek veri soğuk ve karanlık kavramıdır. Çünkü bunlar duyu organlarımızla algılayıp istediğimiz gibi deneyleyebileceğimiz kavramlar, ama diğerleri değil. Yok şeytanmış yok tanrıymış, hani ? kim algılamış ki bunları ? algılanan şey soğuk ve karanlık başka bişey yok.

enes34 duyu organlarımızla algılanamadan kurgulanan bir mekan bana hayal olarak gelir. Benim isteğim ise, eğer varsa böyle bir mekan, bizede ispatlayın ki bizde inanalım. İspatlayamıyorsanız öyle bir mekanın olduğunu bilmeyiz ve yanıldığınızı düşünürüz. Böyle bir mekan yok siz hayal görüyorsunuz diyebiliriz. Buna dayanarak bizde, size daha alternatif hayaller kurarız ve deriz ki mekan bu dur. Sizde bizi yanlışlayamazsınız. Çünkü ne siz kendi hayal aleminizi ne de biz kendi hayal alemimimiz ispatlayabiliyoruz. Durum böyle oluncada ne sallarsan uyar mantığı çıkar ortaya. Ayrıca ben argüman kurmam hiç. Kurulmuş argümanlarla uğraşırım.

casalu25 bir iddiayla kendine güvenerek konu açmış, tamamen bilimsel demiş ve parantez içinde "içinde şüphe bulunanlar için" yazmışsın. Ama yazının içeriğinde Allah'ı anlatan hiçbir bilgi yok !!! hatta yazıyı okuyunca içimdeki sorular ve kuşkular dahada arttı.

Sardunyam Bizim hayatımız en az sizin kadar değerli. Hiçbirimiz öylesine yaşamıyoruz. Dünya hayatı bir hiç uğruna değildir. Ortalama 70 yıl yaşayıp hayatı en iyi şekilde değerlendirmeye çalışıp, güzel olan herşeyi yaşayıp ve yaşatıp elimizde olmayan nedenlerle öleceğiz. Siz ne olduğu belli olmayan bir şeylere inanıyorsunuz diye sizin sonsuz hayatınız süper olacak diye bir kaide yok. Siz bir şeylere inanıyorsunuz diye inandığınız şey kesin doğrudur diye birşeyde yok. Zaten ortada şu anki yaşamdan başka kesin bir şey de yok. Aramızda hiçbir fark yok, hatta benim hayatım sizin hayatınızda daha değerli, daha mutlu ve daha güzel diyede düşünebilirim, ama bu sadece benim için değerli olabilir sizin için değil. Tıpkı inançlarımız gibi.

bilim "dünya küre biçimindedir" diyor ve bunu kanıtlıyor !!! Şimdi sınırlı bir verimi oldu, dünya küre biçiminde olmayabilir mi ?

Peki bir tasarımcının bir tasarımcı tarafından oluşturulduğuna mutabıkmıyız. Çünkü bütün örnekler bunu gösteriyor.

Ali-ilmek Bilim kanıtlıyor ve diyor ki, dünya küre biçimindedir. Bunu ortaya çıkaran bilimdir. Şimdi bu bilimsel veri gerçek midir sahte midir ? Eskiden dünyada havaya bir taş attığın zaman taş yere düşerdi, sen taşın yere düştüğü görülürdü, kanıt nedir ? taşı havaya atarsan taş bir süre sonra yere düşer. Peki neden düşer ? Bak iyi düşün, henüz yerçekimi kanıtlanmamış ve bilinmiyor ! İşte bu noktada taşın yere neden düştüğü konusunda bir çok spekülasyon yapılabilir binlerce mantık yürütülebilir. Neden ? çünkü taşın yere neden düştüğü kanıtlanmamış. Kim ne söylerse söylesin doğru olmayacaktır. Yani o taş için, yerin çok derinliklerinde bir ilah var bu taşı o ilah çekiyor, taş ona gitmek istiyor, diye ortalıkta ahkam kesebilirdik ve kimse yanlış bir mantık yürüttüğümüzü belirtemezdi. Lütfen farkı farkedin.