TARAFSIZ

cümlenin başlangıcına dikkat et, şöyle demişim "Bir insan var, Allah'a mükemmel şekilde inanıp ibadet ediyor" Allah'a mükemmel şekilde inanmak zaten günahlardan arınmaktır. Tanrımın kim olduğunu bilmiyorum, tümevarım mantığıyla inanıyorum, bunun dışında hiçbir delilim yok. evet ikiside cennetlik ama ikisi eşit şartlarda imtihan olmamışlar, burada Allah'ın çok büyük bir haksızlığı sözkonusu Aynı imkanlar sağlanmıyor ama aynı ödül sağlanıyor, bu da Allah'ın eşitlikten yana olmadığını gösterir. Çok sorgulaman gerekiyor, korkmadan sorgularsan tarafsızca mantık yürütürsen çok büyük hataların olduğunu görebilirsin ama sizden beklemiyoruz tabi, bizim hedef kitlemiz çocuklar, kafası karışık olanlar yada dinden çıkmaya meyilli olanlar. saygılar.

aynı fikirdeyiz benim vurgulamak istediğim şey felsefe = karışıklık felsefe karışıklık için var edilmemiş bunu biliyorum ama sonuç olarak durum ister istemez böyle oluyor felsefesiz bir yaşam tarzı düşünemiyorum ama felsefe çok kişisel bir kavramdır, yani gerçeği aramak için ihtiyacımız olan şey değil felsefe yapan insanlara dikkat edin, sadece kişisel çıkarımlar kuramlar var saygılar

birkaçsöz ikisininde yeri cennettir ama dünyevi durumlarını tekrara gözden geçir istersen !!! eşitlik ilkesini yeniden gözden geçir fikirlerim tarafsız olduğu için zıt gelmiyor olabilir. Her hangi bir tarafı temsil etmiyorum, sadece sorguluyorum gerçeğin peşindeyim. Ama sonuçta bir tanrı inancına sahibim, tabiki dinlerdeki uydurma tanrı değil bu, çünkü hakkında hiçbir bilgi yok varlık(kainat ve yaşam) kavramı dışında. msn de yazışma fikrine sıcak bakmıyorum, insanlara faydalı yada faydasız olmak için, burayı uygun görüyorum, davetin için teşekkürler.

Sana bir soru Bir insan var, Allah'a mükemmel şekilde inanıp ibadet ediyor ama sefalet ve acı içinde iki kolu kopmuş, özürlü, para yok pul yok hiçbir zaman rahat yaşamamış ! Dünya hayatını hiç olmadığı kadar ezik ve bitkin yaşamış ve ölmüş ! Bir insan var, Allah'a mükemmel şekilde inanıp ibadet ediyor ama bütün hayatı zenginlik içinde, çok rahat, insanlara yardım ediyor, hayır sever, bütün organları sağlam hiçbir sorunu yok ! dünya hayatını sonuna kadar mükemmel ve mutlu yaşamış ve ölmüş ! Şimdi bu iki eşit olmayan ve imtihanda sandığın insanın, ahirette gidecekleri yer neresedir ?

Tengeriin boşig, ben konuyla direkt alakalı bir şey söylemedim zaten sadece sonucu söyledim Felesefe = Karışıklık felsefe inançlarla paralellik gösterir, herkesin kendi doğrusu vardır ve bu kendi inancına göre şekillenir, işte bu felsefenin çıkmazlarıdır. bu nedenle açtığın konunun cevabını, gerçek doğrular olarak değil, kişisel doğrular olarak alacağız. Ve her insan kendi görüşü ve inancı etrafında toplanacağı için, gruplaşma olacak. Şimdiye kadar olduğu gibi. saygılar.

evet katılıyorum, gerçek(doğru) bir tanedir ama işin içine inançlar girince, asıl gerçek bir tane olmasına rağmen, bin tane gibi görünüyor ve karışıklık oluyor, hangisin gerçek olduğunu bilemiyoruz. bu nedenle biz sadece kanıtlara bakıyoruz ve kanıtlara ulaşmak için elimizden geleni yapıyoruz.

insan sudan çamurdan topraktan balçıktan oluşmuştur, sizin tanrınız evrimi destekliyor

Hz muhammed'in günü dünya günü Dolayısıyla cebrail'in Hz. Muhammed'le muhabbeti de dünya gününe göre olacaktır. Yada Hz Muhammed'in cebraille muhabbeti melek gününe göre olacaktır. Yani ikisinin karşılaşması ve vahiy alma ve getirme olaylarının yaşanması için inanılmaz bir zaman mantıksızlığı oluşuyor. Çünkü ikisininde farklı olan izafiyet kuramı uyuşmuyor. 50.000 yıl olayı burada anlamsızlaşıyor, izafiyet teorisine göre mantıklı olabilir ama, dünya zamanına göre yaşayan bir insan söz konusu olduğu an mantıksızlaşıyor. Büyük hata !!!!

cehenneme gideceklerin sayısı ezici bir çoğunlukla daha fazla, müslümanların bile azımsanmayacak bir kısmı cehenneme gidecek (tahminen, gördüğüm kadarıyla) zaten Allah insanlardan çoğunu cehennem için yarattığını söylüyor bir ayette. bildiği birşeyi neden bana bıraksın ki ? bana bıraktığı şeyide tamamen biliyor !!!! Ne yani forumdan çıkayım mı ? bir daha yazmayayım mı ? Gerçekleri arıyorum gerçeğin peşindeyim, gerçeğe ulaşmak için elimden geleni yapıyorum. O yüzden kafa yormak zorundayım.

Saygı duyuyorum bu görüşüne, ama katılmıyorum. Forumda herşey açık seçik tartışılıyor, bilenler bilmeyenler diye ayıramıyoruz, iddiası ve bilgisi olan kişiler forumda tartışıyorlar zaten. eğer bu istatistiği kanıt ve akıl olarak benimsemişsen, bende sana şunu rahatlıkla söyleyebilirim ! dünyada islam dinine inanmayanların sayısı ezici bir çoğunlukta olduğu için, bende islam dinine inanmıyorum. işte sana akıl kanıtı

Dinden çıkmak için Kur'an okunur. Başka türlü dinden çıkanı görmedim.

Teorilerle, kanıtları karıştırıyorsunuz. Ben akıl konusunda kanıt sundum, iddia inanç veya teori değil gayet açıkça bilinir dediğin konuya somut bir deliliniz var mı ? (akılda görünmez ama somut kanıtlar delil oluşturur, deneylenir ve kanıtlanır) Allah'ın somut delili nerede ? tabiki kainatın yapısından oluştuk, elementlerimiz bunu gösteriyor, ilgin. bir durum yok. bazılarıda din masallarına inanır, o da kişilerin sorunudur bilimsel teori ve kanunlarla, kanıtları karıştırıyorsunuz. Örneğin, dünyanın küre biçiminde olduğu bilimsel olarak hertürlü kanıtlanmıştır, üzerine yeni bir kanıt olmaz.

5 - 6 - 7 - 8 - 9 ........................... yaşı ilerleyecek o zaman neden Allah pis lağım suyunda hunharca öldürüyor ? çocuğun aklı başında değil zaten ölse ne olur ölmese ne olur diye düşündüğü için mi ? cenennemde cayır cayır yanmakla, aç gezmek arasın inanılmaz bir fark vardır. Aç olan insanlar için elimizden geleni yapmaya çalışıoyoruz. Onları görünce üzülüyoruzda, cehennemde cayır cayır yanan milyarlarca insanı bilince mi üzülmeyeceğiz ? parmak ucunu ateşe uzat bak bakalım dayanabiliyor musun ? açlık ve acı arasındaki farkı anlarsın !!!! milyarlarca insan böyle bir vahşeti yaşayacaksa, bende yaşamak istiyorum, tabiki yanmak istemem acıya dayanamam ama milyarlaca insan yanacak sonuçta, bende yansam ne olur ki !!! insanları çok büyük bir çoğunluğu böyle inanılmaz bir vahşeti yaşayacak zaten. İyilik ve güzellik dolu hayatlarına rağmen, sırf islam dinine inanmadıkları için !!!!!!!!!!!!! böyle hunharca bir ceza, Tanrıya yakışmaz, hiç kimse kendisine inanmayan ama çok iyi bir insanıi ateşte sonsuza kadar yakmaz. Hele hele Tanrı varsa bunu hiç yapmamalı. Hem Tanrı bizim cehennemde yanacağımızı bile bile, kendisine karşı geleceğimizi ve isyan edeceğimizi bile bile yaratan varlıktır. Dolayısıyla yapacak bir şey yoktur.

Tengeriin boşig ben felsefe boştur diye bir imada bulunmadım felsefe = karışıklık dedim ister istemez insanlar kendi dünya görüşü etrafında toplanacağı için sonuçlarına inanamamız gerektiğini anlatmaya çalışıyorum Felsefe yap, felsefeye inanma Tabiki hepimiz burada felsefe yapıyoruz ama size anlatmak istediğim şey, felsefenin gerçek bir sonuç doğuramayacağı zevkler ve renkler tartışılmaz kadar anlamsız bir olgudur dedim. herkesin kişisel görüşü farklı olabilir ama bilimsel gerçeklik farklı olamaz işte bütün sorun burada bu nedenle bir gerçeği ortaya çıkartırken felsefeye inanmamalıyız, önce gerçekler ortaya çıkarılacak, ondan sonra felsefe yapılacak bu bağlamda din ve felsefe olayına tamamen boş olarak bakıyorum umarım anlatmak istediğimi anlatabilmişimdir felsefeye çok ihtiyaç vardır, ama bu anlattığım kavramlardan arındırılmış olduğu zaman. kısaca tek cümleyle tekrar özetlemek istiyorum felsefenin gerçeği olmaz, gerçeğin felsefesi olur.

Sarıgöl ama cebrail insana sürekli vahiy getiriyor !!!! hemde Hz. Muhammed'in okuma yazma bilmemesine rağmen, Allah'ın emriyle oku diyor. Sanki peygamberin okuma yazması olmadığını bilmiyorlarmış gibi !!!! ondan sonra sürekli cebrail tarafından vahiy getiriliyor ! peki bunlar süresi ne kadar olan bir zamanda oluyor ? birbirleriyle bu kadar muhabbeti nasıl gerçekleştiriyorlar ? bu kadar farklı zaman kavramı içinde !!!! * * * Ayrıca Katakakuta arkadaşımız, gerçektende Kur'anın uzmanı olmuş. Nasıl bir tartışma olursa olsun, hemen Kur'an dan uygun bir delil getiriyor. Şaşırıyorum, gerçekten tebrikler.

bir insana kendi dilinde, 2x2 kaç eder diye sorduğunda ! 4 derse, üstüne 2 eklersen kaç olur diye sorduğunda 6 derse,, 4 çıkarırsan kaç olur diye sorduğunda 2 derse o insan sana aklını kanıtlamış olur. Akıl görünmez, deneyleyerek, test ederek sonuçlarıyla bilinir. Yani kanıtını almak için direkt deneyleyebileceğin somut bir gerçek var. Bizi kimin yarattığı yada birinin yaratıp yaratmadığı konusunda bilinen bir şey yok' gerçeği anlamak için, somut deliller olması gerekiyor, başka türlü gerçeği anlayamayız. Tabi siz bizi şu bu yarattı ve şunları bunları istiyor diye bir hikaye yazarsanız, ona bir şey diyemem. Tabiki okuyup inanan insanlar olacaktır. İnanmak serbesttir, ama kanıtlara inanmak serbest değildir, zorunludur.

inandığımız bir kitap bile kanıt olamaz, çünkü kanıt böyle olmaz. İnanç, iddia, ayrı şey kanıt ayrı şeydir. saygılar

havaya taş attığınızda taş yere düşüyor, dolayısıyla yerin taşı çektiği hemen anlaşılır, ama bu gerçektende yerçekimi olduğu için mi yoksa başka bir nedenle mi yere düştüğü ancak deneyleyerek gözlemlenecektir, yani uydurma değildir, direkt somut gerçeklere dayanarak bulgulara ulaşılıyor, Galileo'nun dünyanın ve güneşin etrafında dönüşü teorisine desteği bilimsel gözlemleriyle oluşmuştur, yani uydurmamıştır,teleskopla gözlemlemiştir ve ona göre destek verip geliştirmiştir. Kısacası, herşey gözleme dayalı olarak geliştirilmiştir bilimde, gözleme dayanmadan ortaya çıkarılan şeyler masaldır, uydurmadır. Yanlış bir çıkarım Bilinmeyen bir şeye vardır denilmez zaten, en ufak bir belirtisi delili olan birşeye teorik olarak vardır diyebiliriz, yeterki bir delili olsun. Ama eğer yoksa, onu masal yazmak isteyenler gerçekmiş gibi yapar. Örneğin şeytan'ın olup olmadığına dair en ufak bir delil yoktur, sadece bir masal kahramanıdır. Örneğin ölümden sonra dirilme konusunda en ufak bir delil yoktur. İşte bunlara delil olsaydı bilimsel olarak hemen değerlendirilirdi. Ama yok !!! saygılar

kanıt böyle olmaz

imtahan olmadan neden cennete gidiyor o zaman bütün çocuklar intihar etsin, intihar etmek lağım pisliğine düşüp ölmekten iyidir. hepsi cennete gitsin, kısa yoldan !!!! daha Allah'ı bilmeden inanmadan cennete gitmek olur mu ? bu kadar ters bir mantığı, içimize sindiremeyiz. çünkü insanların 5/4 ü cehennemde cayır cayır yanacak, onlar yanarken ben cennette mutlu olamam. Ayrıca cennet sıkıcı bir yer, yan gelip yatmaktan başka hiçbirşey yok, hemde sonsuza kadar. ayrıca cennet veya cehennemi seçmek için öncelikle onun varlığını bilmemiz gerekiyor, bunun için elimizde en ufak bir delil bile yok. Sadece masallar var. evet tartışılır, ama şu an elimizdeki imkanlarla bilinemez.

sarıgöl o kadar yorum ve cevap yazıyoruz BrainSlapper'la birlikte, ama yaptığımız yorumla, soruyla vs. ilgili cevap alamıyoruz birazda benim yazdıklarımla ilgili cevaplar yazsan fikirlerini daha net anlayabileceğiz ve başkalarına fayda sağlayabileceğiz saygılar.

Uygulanamadığı için uydurmak serbest oluyor. Bu nedenle bilimsellik dışına çıkamıyoruz gerçekleri irdelemek için. Bilmin keşefedemidiği deneyleyemediği birşeyde kendimizi kandırmak oluyor. Bilinmeye birşeye yoktur denmez. Bilim Allah vardır veya yoktur demez. Bana bilmin "Allah yoktur" diyen bir makalesini bulabilirmisiniz ? Belliki bu konuda çok değerli bilgilere sahipsiniz. Kaynağı olmadan yorum yapmazsınız sanırım. ben bugüne kadar hiç görmedimde !

La boheme, bana göre çok haklısın, katılıyorum

kimin verdiği yada birinin verip vermediği belli değil, bilinen tek şey bu özelliklerin ve organizmanın madde ve tabiat kanunlarından oluştuğu, bilinen başka bir şey yok. Bildiğinizi iddia ediyorsanız lütfen delil sununuz. Ben size madde ve tabiat kanunlarını delil olarak suındum, sizde bir delil sununuz Kendi kendine oluşmaz demeyin, çünkü gördüğünüz gibi kendi kendine oluşmuyor, bir yumurtadan bir kuş çıkıyor gözünüzün önünde, buda tabiat ve maddenin yeteneğiyle oluyor, bilimsel olarakta ayrıntıları çözülmüş. Tabiat ve maddenin yeteneğini kendi elinizle aksaklığa uğrattığınızda, o yumurtadan kuş çıkmaz. Peki bunun ilk başlangıcı nasıldır ? dedim ya bilinmiyor diye !!! Dini olarak şöyle bir cevap vereyim İnsanlar, bundan sonra önlem alsınlar diye, Allah masum bir canı feda etti, Allah bunu hep yapıyor, bizim iyiliğimiz için Bide kendi fikrimi söyleyeyim Ben olsam masum bir çocuğa kıymazdım, çocuğun sadece hafif şekilde yaralanmasını sağlar, insanların rögar kapağı konusunda daha dikkatli olmasını sağlardım. Bide şöyle bir üzüntümü dile getireyim Ne olursa olsun masum bir çocuk katledilemez, o şeker çocuk daha hayatı tanımadan hunharca ve bir lağım pisliğinin içinde yok oldu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Cünkü zaman başlangıçlı ve bitimli bir düzlemdir" dediniz. Bu bilimsel bir olaydır, başka türlü algılanamaz. Aynı zamanda, bilimsellik insanlara gerçeği gösteren, göstermek için çabalayan bir sistemdir. Bilim dışında hiçbir yolla hiçbir şekilde, sizin doğru söylediğinizi anlayamayız. Uydurup uydurmadığınızı bilemeyiz. Bu nedenle din ve bilim birbirinden ayrı olamaz. Aksi halde herkes kendine bir din uydurur(zaten öyle) ve herkes kafasına göre metodlarla uyduruk bir Tanrıya ulaşmaya çalışır. Bunu çözecek tek yöntem bilimdir. Bilimde ise Allah'ın varlığına dair hiçbir belirti yoktur, bu nedenle bilim Allah vardır demez veya Allah yoktur demez. Hakkında hiçbirşey bilinmeyen birşey, hiçbirşeydir. Hiçbir değeri yoktur. Bildiğini iddia edenler somut deliller sunmak zorundadır. Siz istediğiniz kadar bir Tanrı uydurabilirsiniz ama bunun gerçekliğini araştıramadıktan sonra, haliyle hiçbir yere varamayız.