katakuta

Doğru haklısnız.Surenin tamamnı yazmak gerekki,akıl,bilim ve insanlık dışı ayetler arada kaynasın gitsin. Siz istediğiniz kadar cımbızlıyorunuz diye şikayet etseniz,çırpınsanızda,bu oyununuza hiç bir zaman gelmeyeceğiz. Onları tek tek ayrı ayrı ortaya koyacağız ve her ayeti ayrı ayrı değerlendireceğizki insanlar kuranın gerçek yüzünü görsün.

Bu konuda yeterli bilgi ve donanıma sahip uzman bir arkadaşın verdiği cevap

Kuranda bazı insanlaramümin, bazılarına ise kafir denildiğini biliyoruz. İnanan ve inanmayanlar.Ancak birde kuranda, münafık/iki yüzlü adında bir kavram varki,incelemeye değer bir konu.Hemde çok önemli bir konu. Ancak şunu baştan belirteyim,kurandaki münafık kavramı,kuran ayetlerini kendi hayallarinde ürettikleri şirin islama uydurmak isteyen tatlı su müslümanlarınin hiç hoşuna gitmeyecek.Zira münafık kavramı,muhammedin nasıl bir terör estirdiğine dair en çarpıcı delillerden en başta gelenidir. Şöyle bir soru ile başlayalım. Bir insan,eğer zorlama yoksa neden islama girip mümin görünmek istesinki.Bunun mantıklı bir açıklaması olabilirmi? Muhtemelen gelebilecek bir itirazı değerlendirelim Maddi çıkarları olabilir. Şimdi bu itirazın ne kadar gerçekleri yansıttığına değinelim.Bu anlayabilmek için kuranın hangi insanlara münafık damgası vurduğuna bakmamız gerekiyor Bakara suresinin en ağılıklı konusu israiloğullarıdır yani yahudiler. Bakara 75- Şimdi bunların, size hemen inanacaklarını ümit mi ediyorsunuz? Halbuki bunlardan bir grup vardı ki, Allah'ın kelâmını işitirlerdi de sonra ona akılları yattığı halde bile bile onu tahrif ederlerdi. 76- Üstelik iman edenlere rastladıklarında inandık derler, birbirleriyle başbaşa kaldıkları zaman, "Rabbinizin huzurunda aleyhinize delil olarak kullansınlar diye mi tutup Allah'ın size açıkladığı gerçekleri onlara da söylüyorsunuz? Hiç aklınız yok mu be?" derlerdi. 77- Peki bilmezler mi ki, onlar neyi sır olarak saklar ve neyi açıkça söylerlerse Allah hepsini bilir. Üsteki ayetlerde görüldüğü gibi inanmış göründükleri halde,kendi aralarında ilken başka tavır aldıklarından bahsediliyor,yani münafıklıkla suçlanıyorlar Yahudiler nasıl bir millet şimdide ona bakalım.Neden bu kadar kuranın/muhammedin ilgi odağı olmuşlar ? Hz. Peygamber Medine'ye hicret ettiği zaman, halkın hemen hemen yarısı Yahudi idi. Ancak Yahudilerin bu bölgeye gelişi hakkında açık bir bilgi yoktur. İslâmiyet ortaya çıktığı sırada, büyük çapta Araplaşmış görünüyorlardı; Arapça konuşuyorlar, çocuklarına Arap isimleri veriyorlar, kabileleri bile Arap isimleriyle çağrılıyordu (M. Hamîdullah, a.g.e., I, 405). Komşuları müşrik Araplar gibi Yahudiler de kabile halinde yaşıyorlardı. Hz. Peygamber (s.a.s) tarafından oluşturulan Medine İslâm devleti anayasasında dokuz Yahudi kabilesinde söz ediliyor (Salih Tuğ, İslâm Ülkelerinde Anayasa Hareketleri, İstanbul 1969, s.31-40 vd.). Fakat tarihçiler bunları üç grupta topluyor. Kaynuka oğulları işte bu üç kabileden biridir. Diğerleri; Nadîr ve Kurayzaoğullarıdır (M. Hamîdullah, a.g.e., I, 405). Kaynuka; kuyumcu anlamına gelmektedir. Gerçekten de onlar İslâmiyet'in başlangıcında bu mesleği yapıyorlardı. Ayrıca umûmî ticaretle de meşgul oluyorlardı. "Sûk beni Kaynuka=Benî Kaynuka Çarşısı'nda hatıraları kalmıştır (M. Hamidullah, a.g.e. I, 405). Yiğidi öldür ama hakkını yeme diyen doğru söylemiş.Adamlar ticaret erbabı. Günümüzde olduğu gibi,o dönemdede onların zengin oldukları anlaşılıyor.Bu zenginliği kuran ayetlerinde de görmek mümkün. Tevbe 34- Ey iman edenler, şurası bir gerçektir ki, yahudi hahamları ile hıristiyan rahiplerinin bir çoğu insanların mallarını haksız yere yerler ve Allah yolundan saptırırlar. Bir de altın ve gümüşü hazineye doldurup, onları Allah yolunda sarfetmeyenleri bu yüzden acıklı bir azap ile müjdele! 35- O gün o altın ve gümüşlerin üstü cehennem ateşinde kızdırılacak da bunlarla alınları, yanları ve sırtları dağlanacak (onlara): "İşte bu kendi canınız için saklayıp biriktirdiğiniz şeydir. Haydi şimdi tadın bakalım şu biriktirdiğiniz şeyin tadını!" denilecek. Bu duruma göre zaten zengin olan yahudilerin,çıkar maksatlı islam dinine girdikleri itirazı çöpe gidiyor. Altın ve gümüş,kuyumculuk.Muhammedin iştahını kabartan bir durum En baştaki sorumuza tekrar dönelim Bir insan,eğer zolma yoksa neden islama girip mümin görünmek istesiinki.Bunun mantıklı bir açıklaması olabilirmi? Bu sorunun cevabını kurandaki şu ayette görüyoruz Tevbe 29-- Kendilerine kitap verilenlerden oldukları halde Allah'a, ve ahiret gününe inanmayan, Allah'ın ve Resulünün haram kıldığını haram tanımayan ve hak dini din edinmeyen kimseleri alçalmış oldukları halde elleriyle cizye verecekleri hale gelinceye kadar öldürün. Kendilerine hayat hakkı tanınmayan bu insanlar,ne yapacaktı,ya açıkça islamı kabul edecekler yada cizye ( haraç) vereceklerdi.Hangi insan gönül rızası ile haraç vermeyi kabul ederki.Mutlaka bundan kurtulmanın yolllarını arar,aramasıda gayet doğal ve insani bir hakkıdır İşte yahudilerde haksız yere zorlanmalarından dolayı,çareyi müslüman görünmekte buldular.Bunda eleştirilecek,yadırganacak hiç şey yoktur.Eleştirilmesi gereken varsa onları buna zorlayandır.Şimdi bu haksız münafık suçlamasından başka bir örnek verelim. Tevbe 81- Savaştan geri kalan münafıklar, Resulullah'ın hilafına, onun savaşa gitmesine karşılık, oturup kalmalarıyla ferahladılar ve mallarıyla, canlarıyla Allah yolunda cihad etmekten hoşlanmadılar, üstelik "Bu sıcakta savaşa gitmeyin." dediler. De ki: "Cehennem ateşi daha sıcaktır." Keşke anlayabilselerdi. Bu kadar abes bir suçlama olurmu ? Adamlar zaten hayatta kalabilmek ve müslümanlarla savaşmamak için istemeden müslüman olmuşlar. Şimdi niye inanmadıkları bir din için savaşa çıksınlarki ? Hem o insanlara ya islam yada cizye diye,hayat hakkı tanımayacaksın,sonrada bir açıklarını bulduğunda,savaştan kaçtılar diye fırça atacaksın. Düşünün ki adamın biri,kadının birini zorla alıkoyuyor ve onunla isteği dışında ilişkiye giriyor.Başka çaresi olmadığını anlayan o kadın bir müddet bu ilişkiye razı gibi görünüp sonrada bir fırsatını bulduğunda kaçtığında,o adamın; Vay ********* vay,benimle olan ilişkisinde samimi değilmiş diye hayıflandığını düşünün.Böyle söyleyen birine uygun bir yerinizle gülmezmisiniz?

Sayın sarıgöl,bir şey iddia ettğiniz zaman lütfen arkasında durun.Siz, Demedinizmi? Hani bu üç şartı bulunduran kurtulmuş olacaktı.Şimdi niye benim kişilğimle uğraşıyorsunuz.Benim inanıp inanmamam sizi niye ilgilendiriyorki ?Sizin bu iddianızı alıp, karşınıza bir yahudi veya hıristiyan çıkıp aynı soruyu sorabilir. Onlarada mı,allaha ve ahirete inanmak yürek işi deyip istenilen cevabı ***? **********

Hıım çok ilginç !! Mesela ben,allaha ve ahiret gününe inansam,elimden geldiği kadar iyi işler yapmaya çalışsam,ama buna rağmen muhammede inanmıyorum,o ******* ***** desem kurtulurmuyum ? Çünkü saydığınız bu üç şartın içinde muhammede inanmak yok.

Müslüman: Allah öyle demek istemiyor! Allah: hayır,öyle demek istiyorum! Müslüman: Yok yok, kesin başka birşey diyorsun!... Allah: İncire, zeytine börtüböceğe and olsun ki öyle demek istiyorum! Müslüman: Yok yok, sen bana bırak.. walla başka birşey diyorsun! Allah; Sen benden iyimi bileceksin,bu kuran apaçık ve kolay anlaşılır diye kaç tane ayet indirdik. Kamer 17. Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? Kamer 32. Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? kamer 40. Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? Müslüman; Yaw olurmu ama senin dediğin şekilde anlaşılınca , ateistler kurana eleştiriyorlar. Allah; Sen benim avukatımmısın ? Maide 105 Ey iman edenler! Siz kendinize bakın. Siz doğru yolda olunca sapan kimse size zarar veremez. Hepinizin dönüşü Allah'adır. Artık O, size yaptıklarınızı bildirecektir

Bu söylenilen şeyler insanlar için gayet normal. Çünkü insanlar deneme,yanılma yoluyla yanlışlarını öğrenir tecrübe sahibi olurlar.tartışmalarla,bilgi alışverişiyle birbirlerinin eksikliklerini tamamlarlar Burda söz konusu olan '' her türlü noksan sıfatlardan uzak diye nitelenen bir tanrı'' dikkatinizi çekerim.Bu şekildeki bir tanrının yoruma açık ayelter göndermesi zenginlik değil,eksikliktir.Hele birde o tanrının şöyle bir ayeti varsa Kehf 109- Deki: "Eğer Rabbimin sözlerini yazmak için deniz mürekkep olsa, Rabbimin sözleri tükenmeden önce, deniz muhakkak tükenecekti, bir mislini daha yardımcı getirsek bile." Ey iman edenler ben bazı ayetleri yoruma açık bıraktım,istediğiniz gibi farklı yorumlar Bunu en çok yapanın yine müslümanlar olduğunu hatırlatırım.Kuranda ''Ey iman edenler ben bazı ayetleri yoruma açık bıraktım,istediğiniz gibi farklı yorumlar getirip zenginleştirebilrisiniz '' diye bir ayet olmadığına göre,müslümanların yaptıkları allaha din öğretmeye çalışmaktan başka ne olabilriki ? Oysaki yapılan şey çoz barizdir.İslamdaki akıl almaz insanlık dışı şeyler sözde bir takım doğru anlama kritelrleri adı altında gizlenmeye ve kamufle edilmeye çalışılmaktadır. İslamı bilmek istiyorsanız bu perdennin altına bakamazsınız denilmektedir.Bizlerde ısrarla bu kılıfı yırtmak istiyoruz.Büyün kavga ve gürültü bundan kopmaktadır.

Bu dini sorguladıktan sonra,bu dinden ayrılanlar.

BrainSlapper,süper gidiyor.

Arkadaş; sen polis ben mahkummuyum.Bu ne böyle ? Sorduğum soruların hiç birine cevap vermeden habire atak sorular soruyorsun. Böyle tartışma olmaz. Ben sana baştan inancına saygı duyduğu söylemiştim. Madem hiç bir dine inanmıyorsun,öyle kal. Bilmediğin islam hakkında yorum yapma.

Al bendende o kadar.Cahiliyye arapları diye yerin dibine batırılan o insanlar o dönemin şartlarına göre,kuranın beşer sözü olduğunu anlamış.Eğer onlar ***** ise,bugünkü bilgisayar çağında,hâlâ bu masala inanalara ne demeli ?

Sayın,y/k ben konuyu kapatmak istediğim halde,beni cevap vermek zorunda bırakıyorsunuz ve hala polemik yapıyorsunuz.madem öyle devam edelim. Senin tanrın,canılların birbirini yemesine gerek kalmaksınız,denge kurmasını becerememişmi. Benim o kadar gücüm olsa başka bir denge yolu bulurdum mutlaka. Senin inancında,eğer islam dini gibi inanmayanların öldürülmesini emreden, devlete yasalarına müdahele eden,inanmayanların cehennemde yanacakalarını söyleyen buuyruklar varsa elbette umurumda olur.

Ben allah ile anlaşma filan yapmadım. Yapanlar düşünsün.

Paranteze bakarmısınız!!! Bu ne demek şimdi ? Gülmekten koptum yaa.Yalancıktan ahirete inananlarda mı var?

Syın y/k; bakın böyle inanıyorsanız saygı duyarım dedim.İnancınıza bir şey dediğim yok.Ancak inancınız iddia şekline dönüşürse elbette kanıt getirmek zorundasınız.Bende sizin yazınında öyle bir durum gördüğüm için böyle cevap verdim.Yanılmış olabilrim Siz madalyonun bir tarafına baktığınız için size muntazam gelmesi gayet normal. Bende diğer yönünden baktım ve canlıların birbirlerini yiyerek,yaşamak zorunda olduklarının nasıl muntazam olduğunu sordum.Ne hikmeztse soruma cevap vermemişsiniz. Neyse sizinle polemiğe girmek isteniyorum.Neye inansırsanız inanın umurumda değil.

Süheda, ne komik değilmi?Kuran o kitapları tasdiklediği halde sen yalanlıyorsun.Ve sen müslümansın öylemi ? Sonuçta her zaman dediğime geldin.Bu forumda yazıpta müslüman olduğunu iddia edeenlerin çoğu müslüman değildir.Çünkü onlar kurana değil,kendi hayallerinde ürettikleri sahte bir islama inanıyorlar.

Einstein, dinlerde betimlenen bilinçli, insanlara ceza/mükafat veren,... bir tanrıya inanmazdı. Doğanın düzenine hayrandı. Bakınız, Einstein sözlerini saptıranlara ne demiş. “It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.” Albert Einstein, in a letter March 24, 1954; from Albert Einstein the Human Side, Helen Dukas and Banesh Hoffman, eds., Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1981, p. 43. Çeviri: Tabii ki, benim dini inançların hakkında okuduklarınız yalandı, sistematik olarak tekrar edilen bir yalan. Ben kişiselleşmiş bir tanrıya inanmam, bunu hiç bir zaman saklamadım, her zaman açık açık söyledim. Bende dindar bir yan varsa, o zaman bu, bilimin ortaya koyabildiği doğanın düzenine sınırsız hayranlığımdır.

O takdirde şöyle bir şey daha çıkıyor ortaya.Bu sekiz melek allahı taşıyabildiklerine göre,allahtan daha güçlü olmalılar.Çünkü en basit mantık bile bunu gerektirir. Taşıyan,taşınandan her zaman kuvvetlidir.

Neresi muntazam yahu. Ben hiçte muntazam bir şey göremiyorum.Bütün canlılar yaşayabilmek için başka canlıları yok etmek,yemek zorunda. Bumu muntazamlık ? Sen böyle düşünüyorsan saygı duyarım. Ancak madde değil,doğa değil diye iddia edebilmen için kanıt getirmen gerekli.

İskenderiye kütüphanesi, antik dönemlerin bilinen en büyük kütüphanesidir. Fakat ne yazık ki tamamen imha edilmiş, hatta geriye tek bir kitap (tomar) bile kalmamıştır. İskenderiye kütüphanesine yapılmış vandal saldrı, hiç süphesiz düşünce ve bilgiye karşı yapılmış ilk saldırı değildir. Fakat bağnaz kafaların insan hafızasına yaptığı en önemli darbedir. İnsanlığın en büyük birikiminin İskenderiye'de yok edilmiş olması, insanlığın birikimlerine daha önce yapılan diğer saldırıları unutturmamalıdır: - M.Ö 740'larda Babil kralı, kendisi ve ailesini konu etmeyen bütün kitapları imha ettirmiş, - M.Ö 213 yılında Çin imparatoru arkeoloji dışındaki bütün kitaplari nehirlere attırmış, - M.S 54 yılında din adamı Paulos Efes kütüphanesinde bulunan pagan ve doğu dinlerine ait kitapları yok etmiş, - M.S 476 da yine Efes de 100.000'in üzerinde el yazması bir yangında yok olmuş, -M.S 640 da Araplar İran'i işgal ettiklerinde sayısız el yazmasını yok etmişler, -Ve tarihin tanıdığı en vahşi toplum olan Moğollar, 11. ile 13. yuzyıl arasında, saldırdıkları ve işgal ettikleri her yerde milyonlarca kitabı imha etmişler... Başlık konumuz İskenderiye kütüphanesine yeniden dönelim; büyük İskenderin ölümünden sonra, Mısır bölgesi Ptolemaios hanedanının eline geçti. Aristotales'in öğrencilerinden Demetrios Atina'dan kovuldu ve İskenderiye'ye sığındı ve Ptolemaios'un koruması altına girdi. Ptolemaios Demetrios'a her türlü imkanı sağladı ve büyük bir kütüphane kurmasını istedi(M.Ö 250). Böylece kurulan kütüphanede her türlü eser saklandığı gibi, dünyada bulunan bütün kitaplar yazman köle'ler tarafından çoğaltılarak, kütüphaneye ilave edilmeye başlandı. Kısa zamanda 700.000 papirüs tomarı oluşturuldu. (Milli kütüphane de 1 milyonun biraz üzerinde kitap olduğu düşünülürse, İskenderiye kütüphanesinin büyüklüğü anlaşılabilir) Aynı dönemde İskenderiye kütüphanesi ile boy ölçüsebilecek bir kütüphane daha bulunmaktadır; Bergama (Pergamon) kütüphanesi. Roma'lıların yönetimi altında bulunan Bergama kütüphanesinden, Antonius tarafından 200.000 parşömen tomar'ın alınarak, Kleopatra'ya hediye edildiği ve bunların da İskenderiye kütüphanesine konulduğu üzerine bilgiler bulunmaktadır. İskenderiye kütüphanesinin, M.Ö 47 yılında Sezar'ın İskenderiye'yi işgali sırasında, limanda çıkan bir yangın nedeniyle büyük bir bölümü yok olmuştur. Kasıtlı mı yoksa kazaen mi olduğu hakkında bir bilgi bulunmamaktadır. Sonrasında kütüphane yaklaşık 700 yıl sürecek, yeniden toparlanma dönemi yaşamıştır. Fakat asıl ve nihai felaket M.S 639 yılında gelecektir; İslam işgalcileri. 639 yılında, İslam Halifesi Ömer'in emri ile, bu muhteşem kütüphane geriye tek bir kitap kalmaksızın tamamen imha edilmiştir... İslam Halifesi Ömer'in verdiği imha emri ilginçtir; "Kütüphanedeki kitapları inceleyin, Kuran'a aykırı bir şey varsa tamamını yok edin. Kuran'a aykırı bir şey yoksa yine yok edin; nasıl olsa hepsi Kuran'da yazıyor." Bu emir İslam dünyası tarafından haklı bulunup unutturulabilir, fakat insanlık tarihi İslam'ın bu vahşiliğini asla unutmayacaktır!

Size zahmet olmasın diye yardımcı olayım dedim sayın sarıgöl.Çünkü böyle bir savunma geleceğinden adım gibi emindim.Nede olsa aynı mesleğin içinden geliyorum

Aaaaa olurmu öyle şey BrainSlapper; Yüce Allah ...... .... kötü niyetlilerin çıkacağını bildiği için bak nasıl ayet indirmiş Ali İmran 7- Sana bu kitabı indiren O'dur. Bunun âyetlerinden bir kısmı muhkemdir ki, bu âyetler, kitabın anası (aslı) demektir. Diğer bir kısmı da müteşabih âyetlerdir. Kalblerinde kaypaklık olanlar, sırf fitne çıkarmak için, bir de kendi keyflerine göre te'vil yapmak için onun müteşabih olanlarının peşine düşerler. Halbuki onun te'vilini Allah'dan başka kimse bilmez. İlimde uzman olanlar, "Biz buna inandık, hepsi Rabbimiz katındandır." derler. Üstün akıllılardan başkası da derin düşünmez. ***

Tamam sen haklısın,kuran aya gidileceğinden bahsediyor.

Mantıkta hiç sorun yok.İntiharın zor olduğu ise sadece mesnedi,temeli olmayan sana bir düşünce.Bunla kıyas yaparak inanmamanın zor olduğunun yanlış olduğunu kanıtlayamazsın. Hangi sepeple olursa olsun intihar kolay bir iştir.Bir tetiğe basmak yeterli, yani bir anlık iş.Oysaki inanmamanın getireceği zorluklar bütün bir yaşamda bir inançsızın peşini bırakmayacak. En başta en yakınlarınız size tepki verecek,belkide dışlayacak.Hor ve hakir görüleceksiniz.Aşırı dinciler tarafından öldürülme ihtimali ise her zaman mevcut. Ortama uyum sağlayıp paşa gibi yaşamak varken eğer birileri tüm bu olumsuzluklarına rağmen inanmamamayı göze alıyorsa,demekki bunun zorluklarına katlanmayı göze aldığı için yapıyordur. Tüm bunlara rağmen inanmamanın kolay olduğunu iddia etmek, alakasız kıyaslarla bunu temellendirmeye çalışmak,polemikten başka ne olabilir ki ?