BrainSlapper

Benden bahsetmiyor. Ben Allah var mı yok mu bilmiyorum ki, bilmediğim bir şeye "ortak" veya "bezer" koşayım Aksine ben insanları kulluktan kurtulmaya teşvik ediyorum. Bu söylediklerine sayın boşig karşı çıkar. Tevhid (moneteism) olsun politeism olsun, her türlü inancı sever ileri gelenler, iktidar sahipleri. Çünkü din ile kitleleri manipüle etmek kolaylaşır ve hiçbir iktidar sahibi böyle bedavadan kullanabileceği bir araçtan vazgeçmez. Bunu en güzel şekilde Ebu Süfyan ifade etmiştir. Mekkeliler: Ey Ebu Süfyan, Muhammed ilahlarımıza hakaret ediyor, bizimle savaşa gelmiyormusun? Ebu Süfyan: Benim ilahlarım develerin üstünde. Mekkeliler: ??? (Dumur vaziyette) Ebu Süfyan'ın endişesi tek ilaha, şu ilaha, bu ilaha, çok ilaha tapılması değildir. Onun endişesi, Kabe'deki ilahlara gelen hacılar (Ebu Süfyan'a göre hazır müşteriler ) gelmeye devam edecekler midir? Şayet geleceklerse, hiçbir sorun yoktur. Ebu Süfyan tüccar adam. her müşteriye hitap eden mal olursa, daha fazla mal satacağını düşünüyor. Ama yeni "ürün"ün çoook daha fazla tutulabileceğini hesap edemiyor önceleri. Yoksa en başından Muhammed'in en büyük destekçisi olurdu. Saygılar.

Sayın boşig, Geleceğiz oraya da, sabır Yani et+enzimler+proteinler+kan yerine plastik+metal+elektrik üzerinde durmamızın nedeni, yani bilgisayar üzerinde durmamızın nedeni "basit" olmasında. Bilgisayarın zorluk derdecesi 1 ise, insanın zorluk derecesinin kaç kat olduğunu daha bilmiyoruz trilyon kat mı, zilyon kat mı.. Saygılar.

Tanrı'nın var olup olmadığı bilinemez, dolayısı ile var olup olmayan bir "şey"in hangi özellişkleri taşıdığı, ne istediği, amacının ne olduğu bilinemez. Bir kişi, v,ar olup olmadığı kanıtlanamayan "Tanrı" ile konuştum dediğinde doğru söyleyip söylemediği hakkında bir yargıda bulunabiliri. Şöyle: Söylediklerine bakarak. Söyledikleri şeyler arasında çelişki ve tutarsızlık veya gerçek dünya ile söyledikleri arasında tutarsızlık varsa, bu adamın Tanrı ile konuşadığını sadece salladığı anlarız. Güncel Örnek: George W. Bush. Güya Tanrı "George git, Irak'ı O despottan kurtar" demiş de, O da Tanrının emrini yerine getirmiş de, o nedenle Irak'a savaş açmış da, falan filan, birsürü zırva. Irak'a Tanrı istediği için savaş açmadığını burada tek tek yazmaya gerek var mı? Saygılar.

Dinde tutarlı olan tek bir şey var mı da... Ve butun bu tutarsızlıkları birarada tutan tek şey: "Muhammed/İsa/Musa Allah'ın peygamberidir" O insanların sıradan insanlar olduklarını, söylediklerinin de "kendi fikirleri/inançları/halüsinasyonları" olduğunu gördüğün an din olarak adlandırılan bu mantıksızlıklar külliyatı çözülür. Saygılar.

Alıntıladığın metinlerin hiçbirinde "metafizik ruhtan" bahsedilmiyor. Fizik dışında kişiyi oluşturan davranış, ahlak, akıl gibi vasıfların toplamını kastetmişler. "kaşı gözü güzel ama ruhu güzel değil" deyince, "metafizik bir ruh"tan bahsedilmediğini, sadece ahlaki yapıdan, karakterden bahsedildiğini anlarız. Saygılar.

CYRANO, kızma ya ben de sana katılıyorum: Evrim tek bilimsel teoridir. Yaratılış efsanesi bir inançtır. Teoris düzeyine bile erişememiştir. Bilim doğal olarak evrim üzerinde durur, yaratılış üzerinde duramaz. Çünkü bilim madde ile veya mevvcut/test edilebilin, gözlemlenebilen soyut kavramlarla ilgilenir. Test edilemeyen kavramlarla ilgilenmez. Bilim kemik toplar, fosil bulur, karbon testi yapar ve evrim üzeinde çalışır. Ama aynı bilim, ruh, cin, melek yakalayamadığı için bu tür inançlar üzreinde durmaz. Saygılar.

Sevgili sardumyam, sevgili çiçeğim, Göreceli, müreceli, az vetya çok bilgisayar masadan farklı bir cihaz. basir anlamada da olsa, algılıyor, işlem yapıyor. Enerjisini kesince, ölmüyor, insandan farklı olarak. Tekrar canlanıyor. Hafızası geri geliyor. İnsan ise, enerjisi kesilince ölüyor. İnsanın enerjisi tek değildir. Oksijen başlıca enerjisi. Su ve gıdalar diğer enerji kaynakları. Oksijen gibi bir "enerjini" yokluğuna çok kısa dayanabiliyor. Gıdasızlığa ve susuzluğa daha fazla. Madde, yani metal+plastik+elektrik, insan gibi düşünemiyor, ama iyi veya kötü, ona öğrettiğimiz kadaryani programladığımız kadar, "düşünüyor". Bu sorunu çözelim. Sonra insanı kim programlamıştır, kim "inşa etmiştir" o konuya geçeriz. Tasarım konusunu irdeleriz. Tasrımcıyı ararız. Benim düşümcemi az çok anlamışsındır. Ben ne Tasarımcı vardır diyebilecek durumdayım, ne de yoktur diyebilecek durumdayım. Sadece bilmiyorum. Bilgisayara bakıp Tasarımcı kesinlikle vardır demek istiyorum. Ama yine bilgisayara bakıp, "peki Tasarımcı da mükemmel olduğuna göre, Tasarımcı kendi kendine mi var idi, o "mükemmelliği" Tasarlayan da bir başkası olamaz mı?", sorusunu da sormaktan kendimi alamıyorum. Saygılar.

Sayın boşig, görünürdeki tartışma metal+plastik+elektrik düşünebilir mi, ama burada tartışılan şey zaten protein, yağlar, enzimler düşünebilir mi. Yoksa din forumunda madde düşünebilir mi başlığının anlamı yok. Buradan gelmek istediğimiz nokta beyin düşünmeyi nasıl sağlıyor? Yağlar, enzimlr, proteinler ve kan (oksijen) ile mi yoksa, "ruh" ile mi. Anlayana, çok şey söylüyor bu tespitiniz. 300-500 program yüklü bir bilgisayardan/robottan, insan gibi düşünmesini, muhakeme etmesini, karşılaştırmasını bekleyemezsiniz. İnsandaki program sayısı belirsizdir. Öğrenme de bir çeşit programlamadır. Ateşin sıcaklığını/yakıcılığı öğrenmemiş olan bir bebek elini ateşe sokar. Çünkü "hafızasında", "programında" ateşin yakıcı/sıcak olduğu yazılı değildir. Elini yakınca veya ona birisi bu bilgiyi yükleyince/öğretince öğrenir. Saygılar.

Ruh? Hangi ruh? İspat? Shatin çok güzel birşey söylemiş. İnsanların robotlardan tek farkı robata 2 milyon program yüklü ise, insana katrilyonlarca program yülüdür. İkisinde de tepki veren programdır. The end. Konets. Son. Nokta.

Maalesef beim düşünceme göre de, senin dinine göre de, herkes kendi eylemlerinden sorumludur. Benim yaptığım hataların bedelini öncelikle ben ödüyorum. Dinine göre, sen de senin yaptığın cezaların bedelini ödeyeceksin, başkası değil. Dolayısı ile sen, senin için önemlisin. Saygılar.

Kime diyorsun bunu? Karşındaki cihazın "verdiğin program kapsamında anlayabileceğini" kabul ediyoprsun yani?

Bana yukarıdaki yazıyı yazıp, özür dileyecek birşey varsa dilerim diyen, bir adam vardı. Azl için peygamberden izin alındığını gösterdim. Şimdi o adamın verdiği sözü yerine getirmesini bekliyorum. Saygılar.

bilimselcinin imzasında bir söz vardı. İnançları yıkmak, atomu parçalamaktan zordur diye. İnsan hiç görmediği, hiçbir kanıtı y6okken ruh adını verdiği bir bilinmezin düğünebildiğini iddia eder, ama kafası kesilen bir adamın düşünemeyeceğini bilir, ama da ruh düşünüyor demekten kendini alamaz. Buna hurafe mi denir, korku mu denir, saplantı mı denir bilemem. Saygılar.

Sayın boşig, Burada kanıtlamaya çalıştığımız şey, bilgisayarın felsefe yapması değil, "aşığım abi ya" diye zıplaması değil. Madde, cansız madde, muhakeme, karşılaştırma yapabilir mi, genel anlamda, düşünebilir mi? Sizin cevabınız "hayır" olmuş, ama örnekleriniz "evet" olmuş. Karmaşık bir durum yani. Biz zaten bigisayarlar insan gibi olacak demedik hiçbiryerde. Burada varmaya çalıştığımız nokta, en basitinden madde düşünebilir mi? Sizden edindiğimiz bilgilere göre, Japonya'da üretilen robotlar ses tonunuza göre, duygusal tepkiler bile verebiliyor. Bunu ne yapıyor? Metal mi, silikon mu? Elektrik mi? Kablolar mı? Dijitler mi? Ortada gördüğümüz şey bir metal+silikon+plastik+elektrik yığını, başka birşey değil. Beynin yapısı henüz anlaşılamadı. Bilgisayarların yapısını biliyoruz. Beyine göre çok çok çok çok basit kalıyorlar. Bilgisayarların yapısı da, beyininki kadar karmaşık olsa, o zaman insan hareketlerini birebir taklit edebilecek kadar programla doldurulsa, o zaman ruh var robotta mı diyeceğiz? Benim bu konudan varmak istediğim yer. Madde, beyin, et parçası düşünebilir. Ruh düşünür diyerek, "kanıtsız" sallamamak lazım. Saygılar.

Sağol. Şimdi sonuç olarak ne diyorsun anlamaya çalışayım: Birinin varlığı diğerini imkansız kılar.. Herşeye gücü yetmenin varlığı hiç bir şeye gücü yetmemeyi imkansız kılar. Bu olay paradokstur.. Önerme Doğru Ama doğru olmayan soru sorulamayacağına ilişkin iddianız. Nedeni de şu: Önermede ön kabul var: Herşeye gücü yetiyor. Bizim sorumuz zaten biz bunun böyle olup olmadığını sorgulamak. Önkabullerin doğru olup olmadığı bilinmediği için, bu sorular sorulabilir. Sen, Herşeye gücü yetittiğini kabul ediyorsun. Dolayısı ile tabiki yapamayacağı şey olamaz. Yani sen diyorsun ki, herşeye gücü yettiğinden, kendisini klonlayabilir de, yok da edebilir.

Tartışma stratejisi konusunda bayağı yol almışsınız. Önce madde düşünebilir mi, karşılaştırma ve muhakeme yapabilir mi gibi bir başlığı sadece düşünme alanına çektiniz, sonra burada da zorlanınca işi "irade" sahasına döktünüz. Güzel taktik. Bu yanınızı takdir ettim. Bilgissayar kendi karar vermiyor, program ona söylüyor ne zaman virüs taraması yapacağını. Program söylüyor yani. Cansız bir şey (program) yine cansız birşeye (bilgisayar) veya cansız bir programa komut veriyor Saygılar.

Biri ve diğeri ile kastettiğiniz ne? Anlamadım da

İşin demogojisine kim kaçıyor belli. Kendiliğinden hareket ettiğini zannetmiyorum Okudum, anladım. Bilgisayar bir makinadır ve cansızdır, doğru. Zaten konunun başında canlı varlıkları bir tarafa bırakalım, cansız madde düşünebilir mi dedim. O cansız makine, sen evinde horul horul uyurken, klavye veya fare ile herhangi bir komut girmezlen, acaba virüs girmiş mi diye tarama yapıyor, program indiriyor, hatta "bu forumda olduğu gibi" (bot programı ile) sen ve ben gibi başlıklara yazı yazıp, reklam veriyor değil mi? Plastikve metal mi yapıyor bunları? İneğin kuş olduğunu ispat etmeyi başarabiliyorsan ben burdayım. Hatta bunu başarabilirsen, evrimciler senin alnından öperler. Saygılar.

Ne ben, ne sen, ne de insanlık o soruların cevabını verebilmiş değil. İnsanlık o soruların cevaplarını arıyor. Sadece cevap bulduğunu sananlar ve cevap olmadığını bilenler var. O kadar. Ben cevabı bilmiyorum deyince, hayal kırıklığına uğradım sözünüze sarıgöl cevap versin: Tesadüf iddiası da sadece bir teoridir, kanıt gereklidir. Ben bir taraftan insanoğlu bu sorunun yanıtını bilmiyor, ben de bilmiyorum derken, dönüp bana "sizler gibi bütün yaratılmışları kör tesadüfe mi isnad etmek gerek" diye sormak, yanlış olur değil mi? herşey tesadüf sonucu oldu dersem, o zaman da herşeyi bildiğimi iddia etmiş olurum. Halbuki ben öyle birşey demedim. Hem din cevapları biliyor diyorsun, ben insanoğlu bu cevapları bilmiyor diyorum, sonra da çıkıp, insanoğlunun kanayan bu yarasına bir merhem olunuz diyorsunuz? cevap varsa, neden kanayan yara var? Yoksa cevap olmadığı için mi kanayan yara var Saygılar.

Verdiğiniz örnekler bizim soruyla benzeşmiyor maalesef. Sorular da abes değil. Tanrı kendini klonlayabilir mi veya yok edebilir mi? Bu kadar basit. Neden klonlamıyor demedik. Neden yoketmedi de demedik. Sadece yapabilir mi diyoruz. Tarı'nın fiziki bir varlığının olmadığını kabullenerek sorduk, taş sorusu değil bu. Basit bir güç/yetenek sorusu. Senin de dediğin gibi yani. Herşeye gücü yetebiliyosa, yani klonlayabiliyosa, "abes iş yapmıyorsa dahi", istese yapar, yani teorik olarak milyonlarca klon Tanrı olabilir. Doğru mu? Herşeye gücü yetebiliyosa, herşeyi yok edebilir, kendisini de yok ebebilir, yani en azından "aklına gelmemişmidir" "hakkaten ya kendimi yok edebilir miyim" sorusu? Korkmuşmudur yoksa yok olmaktan?

Eğer düşünmen için bir ışık yakabilmişsek onur duyarız. Size kim inana dedi bilmiyorum ama, bana inkar et diyen olmadı. Ben kendim farkına vardım bu masalın. Saygılar.

Sevgili TARAFSIZ yanıtlamış. " Yazdığın şeyler tamamaen hayal ürünü. Hiçbir kanıta dayanmayan sallamasyonlar. Duyu organlarının Ruhun penceresi olduğunu nasıl tespit ettin? Algılayamadığın şekillerde diyorsun, yani algılayamıyorsun, sonra algılayamadığımız şekillerde şuur, akıl ve irade sahibi ruha iletilir diye sallıyorsun, bu nasıl olabiliyor? Hem algılayamıyorsun, hem ilettiğinden eminsin. "Bu bilgileri fizikî âlemdeki dar şekil ve mânâlarının ötesinde değerlendirip anlamlandıran, aklî ve iradî olarak cevaplandıran da "ruh" olur" derken kanıtın ne? Tek bir örnek ver. "Yani "ruhun beden ile irtibatı en başta beyin (ve kalb) üzerinden oluyor denilebilir" mi? Neye dayanarak? Sallayarak mı? Saygılar.

Senin hurafelerin ne kadar ciddiyet taşıyorsa, TARAFSIZ'ın teorisi de o kadar ciddiyet taşıyor. Saygılar.