BrainSlapper

Ben sadece sana cevap verdim. Hazımsızlıktan kaynaklanan bir şey ise, o hazımsızlık sende olmalı, çünkü ilk sen kullandın "biraz mantık hadi olacak" diye. Mızrak-çuval hikayesini de kendine uyarla. Hurilerinde de gözüm yok. Hazımsızlık çekmemi gerektiren ulaşamadığım birşey de yok. Herkes benim bigi inansın/düşünsün diye bir derdim yok. Benim gibi inanmayanları/düşünmeyenleri "yola getirince" sevap kazanma gibi bir derdim de yok. Sadece inançları/düşünceleri bana, içinde yaşadığım siyasal sisteme, içinde yaşadığım ülkeye bulaşmasın yeter. Tek ortak noktamız "madde" olduğuna göre, benim yaşadığım ortamı birileri Allah'tan veya Uçan Spagetti Canavarı'ndan veya Zeus'tan veya Osiris'ten veya Odin'den aldığını söylediği vahiylerle şekillendirmeye kalkarsa, ben de ona her zaman vahiy diyen birşeyin olmadığını hatırlatmak durumun kalırım. Saygılar.

Seni Tengeriin boşig'e havale ediyorum Sayın boşig sınavlardan dönünceye kadar şu linkte "ciğer" kelimesi ile başyayan deyimlere de bakabilirsin. Bak görüyormusun, birileri ciğeriyle üzüldüğünü, cesaretlendiğini, hissettiğini, anladığını, sezinlediğini iddia edince ne güzel makul laflar edip, "sakatatçıdamıyız?" diyebiliyorsun. Kuran kalp ile anlayın deyince de aynı cesareti gösterebilmenii dilerim. Saygılar.

Nasihat ve musibet ilşikisi. Saygılar.

Göz yanılsamasını test ediyorsun hergün, peki Muhammed neden bahsediyor aklına geliyor mu? Maalesef öyle diyeceğiz. Muhammed'in tarif ettiği Allah ile Deistlerin inandığı Tanrı arasında herhangi bir bağ yok. Muhammed'in Allahı, Ortadoğu putlarınız görünmez olanı. Elimeizde tek bir kanıt var: O kitapta yazılanları Muhammed sötylemiş. Muhammed de söyledikklerini "Allah'tan aldığını iddia ediyor". Tek şahit de kendisi. Hem fail, hem şahit. Bu nedenle Söylediği şeylerin İlahi Sistemden olup olmadığına, söylediği şeylere bakarak anlıyoruz. Hurafe ve çelişki çok fazla olduğu için, İlahi Sistem'den değil diyoruz. Doğru Kuran kendisinin şahididir: Varsa bir Tanrı, ondan olmadığının şahididir. Bu nedenle ben sürekli müslümanlardan şunu rica ediyorum: Kuran okuyun lütfen. Ama Müslüman kalmak, sininizi iyi ve ulvi sanmak istiyorsanız, Kuran'dan uzak durun. Köpekten korkan bir insanıın beyni bacaklara kaç emri, kollara, savunmada kullanılabilecek bir vasıta arama emri, duyu organlarına daha dikkatli olma emri, kalbe de, bütün bu artan faaliyetlere yetecek şekilde, daha fazla kan pompalama emri verir. Kalbi işlemeyen ve makineye bağlı olarak yaşayan bir insan da sevinir, ancak makine beyinden talimat alamadığından, bu tür hastalara sürekli heyacanlanmamaları, kan ihtiyacını arttıracak duyguları yoğunh yaşamamaları tavsiye edilir. Meni canlının ilklerinden "biri". Yumurta olmazsa, ne kadar sperm koyarsan koy rahime, birşey olmaz. Meni "bitkilerdeki gibi bir tohum" değildir. Şayet öyle olsaydı, insan menisini, inek rahmine koyar ve büyütebilridik. Ama İnsan menisi tohum değil "tohum'un yarısı". Gölge var diyor ya. Yanı gölgenin olmasını gerektyiren bir ışık kaynağı var olmalı. Neden herşeyin öncesi var da, Allah'ın yok? Neden ezeli o? Herşey o kadar mükemmel ki, kendi kendine olması imkansız, öyleyse bir Tasarıomcı var, yani Tanrı. Tanrı o kadar mükemmel ki, kendi kendine olması imkansız, öyleyse onun da bir Tasarımcısı var. ....(sonsuza kadar sürer bu zincir)... Pardon, Allah'ın Ruhu su üstündeydi diyen Tevrat idei, Kuran'da Allah'ın tahtı su üstünde diyor. Ama öyle de olsa, böyle de olsa, sorumuz değişmiyor. Mekan sorunu. Hud Suresi-7: O, odur ki, gökleri ve yeri altı günde yaratmıştır. O'nun arşı da su üzerinde idi... Saygılar.

sarıgöl, islam'a hizmet adına, biraz düşün de yaz, klavye kaçmıyor (kralx'i analım ) Kulyapısı olanlar neye göre hareket ediyor? "Allah yapısı" dağlar da erezyonla, depremle "yıkılıyor". Ne demeli şimdi? Saygılar.

Senin Kuran tefsircisi, evrimi kabul etsem mi etmesem mi diye epey ter dökmüş... Neyse O'nun sorunu... Senin tefsirci "rasyonelleştirme işinde yine bana pas göndermiş, kaleyi de boş bırakmış. "Onun kudret tahtı suyun üstündeydi" ifadesindeki "taht" ı kudret olarak yorumluyor ve kudreti suyun üstündeydi, suya hükmetti ve canlıları sudan evrimleştirdi diyor. Biz de şu soruyu soruyoruz, "o yorumu baz alarak": Peki suyun olmadığı yerler, Allah'ın kudret tahtının dışında mı? Cansız varlıklar kudret tahtının dışında mı? Saygılar.

Sen de kusura bakma, Allah var ve Muhammed onun elçisidir diye bir söyleme takılmısın ve bunun dışında düşünemiyorsun, hadi biraz gayret et, Sadece Allah var mı yok mu bilinemez, Muhammed sıradan bir adamdır demekle, bütün bu hurafeleri rasyonelleştirme zorunluluğundan kurtulacak ve herşeyin makul bir açıklaması olduğunu göreceksin zaten. Saygılar.

Sevgili TARAFSIZ cevaplarımız bazen "pişti" oluyor. TARAFSIZ'a ve bana siz aynı kişisiniz diye bir suçlama geliyomuş mesela

"Zeki beyfendi" kul yapısı olanlar bulutlar gibi sürüklenmiyor mu? Saygılar.

Nasıl ne alakası var? Gözyanılsamasını git test et. Sonra muhammedin söylediği aynı şeyi sen de söylersin. Sedat söyledi diye bişey kabul etmedim ben. Bilim adamları öyle bir tez sürdü ileri. Bunu belirli yıllarda yapılan ölçümlerle kanıtladılar. Yerin içinin de mağma olduğunu düşünürsek bu, bilimsel bir gerçek. Benim söylemek istediğim, Muhammed'in bahsettiği şey, bilimin bahsettiği şey değil. "Rasronelleştirmeci" kategorisindeki müslümanlar, "önce yer yedi kat der, atmosfere bak der, bunu kuran 1400 yıl önce söylemiş der, sonra yıldızlar en yakın gök olan troposferde mi deyince çark ederler, evrenin sonunu gördün mü ki" derler. Kuran "kalp ile anlayın dedi" diye, kalbi anlama organı olarak gösterebilmek için kelimelere 99 takla attırırarlar. Allah insanı bir meniden yaratmış derler, yumurta nerdeymiş deyince cevap vermezler. Cennet gölge varsa, güneş de olmalı, yani "sıcak", yani cennet ehlinin arzulamadığı şeyler de mi var sorusundan itina ile kaçarlar. Tasarıma inanırlar, "tasarım mantığının gerekçesini kullanarak" tasarımcının tasarımcısı kim sorusunu sorarsanız cevap vermezler. Allahın mekanı yok derler, o zaman "Allah'ın ruhu nasıl su yüzünde oluyor" gibi sorulardan itina ile kaçarlar. Saygılar.

Haa. O zaman yıldızlar döküldüğünde değilde, yıldızlara dökülündüğünde deseydi, daha amntıklı olurdu. Söylediğimiz herşeyin ardındayız. "Dünya güneşe/yıldızlara düşüp kavrulduğunda" dese, itiraz edemezdik. Saygılar.

O sizin dediğiniz değişiklik bir "vaka"dan sonra insanın olaylara ve yaşama daha farklı bakmasından kaynaklarnır. Kalp olması şart değildir o organın. Mide ameliyatı geçiren birinin yiyeceklerle ilgili takıntısı artar. Daha fazla seçici olur, bazı yiyeceklerden de rüya gibi bahseder. Geçenlerde bir gazetede görmüştüm. Adam böbreklerini kaybetmiş. Söylediği şey şu: "Hiç aklıma gelmezdi idrarımın kokusunu özleyeceğim. Çocukluğumu özler gibi özlüyorum". Benimle milliyetçilik konusunda tartışan, benden yaşça büyük bir tanıdığım vardı. Tam olmasa da Irk olarak Türkçü, din olarak İslamcı idi. Kızı bir Roman'a kaçtı. Artık hiç ırk üstünlüğünden de bahsetmiyor, "gerçek din" ibaresini de ağzına almıyor. Söylediğiniz şey kalbin değişmesi ile ilgili değildir, hiç farkında olmadığımız şeylere, bir musibet ile farkına varınca yaşanan değişimdir. Saygılar.

Sevgili sardunyam, Kuran'daki zalim, fasık gibi ifadelerin çoğu, evrensel olarak kötülük olarak tanımlanan tecvüz, işkence gibi şeyleri yapanlara denmez, genel olarak "Allah'ı inkar edenlere, Muhammed'e inanmayanlara" denir. Saygılar.

Sedat'ın neyini kabul etmişim ben? Kıtaların tek insan kuşağında farkedilemeyecek kadar hareket etmesini mi? Kuran'ın/sedatın iddiası, "dağlar hareket eder, bulutlar gibi". Ben de diyorum ki "dağlar bulutlar gibi hareket etmez". Kuranda bahsedilen şey Muhammed'in tanık olduğu bir göz yanılsamasından ibaret. Bilimin bugün ortaya çıkardığı "minimal kıta hareketi", Kuran'da bahsedilen "dağ hareketinden" farklı birşeydir. Aynı şeylerden bahsediyor olsalardı "yer hareket" ediyor derdi. Kuran'ın başka yerlerinde bolca yerden, Güneşten, aydan bahseden birisi, burada da kullanamamış mı yer kelimesini? Muhammedin ifadesinde ovaların/düzlüklerin sabit olduğu önkabulü var, buna karşın sadece dağların hareket ettiği iddiası var. Bu iddianın tek açıklaması da göz yanılsaması. Saygılar.

Sevgili TARAFSIZ, Mantıksızlık sadece o olsa, kadı kızında da olur bu kadar kusur diyecez. Şimdi şu arkadaşın söylediğine bakalım: başka bir başlıkta yeri geldi sordum. Şimdi bu "En büyük günah şirktir" sözünden hareketler, Şeytan'ın "ilk" suçunu değerlendirin. Şeytan o "en büyük suçu" işlemişmidir? Cevabını başka bir müslüman arkadaşımız vermiş: Sonuç: İnkar ediyorsun ama iyilik yapıyorsun, cehennemi boyluyorsun. İnkar etmiyorsun, İslama göre en büyük suçu işlemiyorsun yani, ama en büyük cezalı durumundasın, Cehhennemin en dibine gidiyorsun.

O koca direğe de Bayterek diyorlar, adı bile var. Saygılar.

Dini Forumda son zamanlara aktif olan konularda, müslüman arkadaşlar, insanın ruh olduğu için düşünebildiğini, anlayabildiğini, muhakeme edebildiğini, ruh olmadan "bir et parçası olan beyinin" bunu yapamayacağını söylüyorlar. Ben ve diğer dinsiz arkadaşlar da diyoruz ki "Beyin Maddedir ve Düşünüyor". İnsanı veya genel olarak canlıları "şimdilik" bir tarafa bırakalım. Konumuz cansız maddeler. Soru şu: Madde düşünebilir mi? Madde muhakeme edebilir mi? Madde karşılaştırma yapabilir mi? Madde verileri kullanarak, sonuçlar çıkartabilir mi? Saygılar.

Firavun kültüründe de aynısı var. Onlarınki gibi, sizinki de yanlış. Buradaki linkte tartıştık bu konuyu, siz yeni katıldınız, burayı okuyabilirsiniz. Kalp ortadoğu kültürleri için kavrama, anlama, düşünme, hissetme organı sanılmış. İslamiyet ortadoğu kaynaklı olduğu için, Ortadoğu'daki hakim inanış da Kuran'a geçmiş. Bazı kültürlerde de başka organlar aynı işi görüyor sanılmış. Mesela Türk kültüründe kalpten ziyade, ciğer ön plana çıkmıştır. Duyuların, duyguların merkezi ciğer sanılmıştır. Mesela, Herkes "yüreğim sızladı" demez. Bazıları "ciğerim yandı" der. Şimdi bu duyguların hissedildiği yer "ciğer" mi oluyor? Vicdansız adama "kapsiz" demezler. "Ciğersiz" derler. Buna göre vicdan "ciğer"de mi oluyor? Cesaretsiz adama "yüreksiz" demezler. "Sende var mı o ciğer" derler. Buna göre cesaret "ciğer"de mi oluyor? Cesaret'in başka organlarda (mesela testislerde, mesela kalçada) olduğunu sanan kültürler de var. *** Sonuç: her insan beyni ile düşünebildiği ve anlayabildiği için, Kalbi ile anlamayan herkese, yani istisnasız olarak bütün insanlara "İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir." diye hakaret ediliyor. Buna siz de dahilsiniz. Saygılar. Saygılar.

Sadece öyle deseydi, itiraz etmezdik. Dengenin nasıl bozulacağı konusunda tutarsız şeyler söyleyince, söyleyenin doğruyu söylemediğini anlıyoruz. Saygılar.

Bence de putperestlik devam ediyor. Eskiden putlar heykel, ikona, totem halindeymiş. Ama iki kabile savaşınca bu totemler, heykeller, ikonalar da nasibini almış. Sonra birileri parlak bir fikir ortaya atıp, "ilahlara görünmezlik zırhı geçirsek nasıl olur? O zaman kimse kıramaz, çalamaz demiş. Ve putlar böylece görünmez olmuşlar. Sonra görünmez putların sayısı "benim ilahım senin ilahını döver" kavgası içinde sayıları azalmış ve olmadık güçler ve sıfatlar atfedilmiş. Sonra birileri "o ilahlarrın hepsi yalan, sadece Allah adlı bir ilah var, esas olan odur" demiş. Kaybetseydi sahte peygamber denilecekti, kazanmış mücadelesini gerçek peygamberliğe terfi etti. Haklısın. Putperestlik şimdi de devam ediyor. Saygılar.

Karataş diye bir başlık var, Hacer-ül Esved ile ilgili bilgini/inancını/düşünceni oraya yaz, bir de senin hayal/ilim gücünü görelim. Saygılar.

Müslümanlarla konuşmanın en güzel tarafı, sürekli bana malzeme sağlamaları. Onlar konuştukça, İslamiyet'in hurafeleri ve çelişkileri daha çok ortaya çıkıyor İslam'a göre en büyük günah Allah'a şirk koşmak, Allah'ı inkar etmek. Bunun dışındaki bütün suçlar affedilebilir, Allah'ın takdiridir. İnkar suçunu işlemeyen herkes, cehennemde kısık ateşte cezasını çekip cennete gidecektir. Buna göre Şeytan'ın durumunu inceleyiniz. Şeytan Allah'ı inkar etmemiş, Yaratıcısını kabul ediyor. Hatta Yaratıcı "gel şu yeni yarattığım Adam'a tapın" diye bir senaryo düzenliyor, Şeytan "Haşa, ben sizden başkasına secde etmem" diyor. Bunun sonucunda Şeytan'ın cezası: Sonsuza kadar cehennemde kalmak. Suç ne? İnkar mı? Hayır. Ortak koşmak mı? Hayır. Ne peki? Allah "şu Adam'a secde et " demiş, o da etmemiş. Neden etmemiş? "Secde edersem, Allah'a Şirk koşmuş olurum" diye etmemiş. Adam'ı yaratırken "ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" diye niyetini belirten Allah, yani Adam ve sülalesini dünyaya göndereceği zaten belli iken, "şeytan"ın Adam ve Havva'yı cennette kandırmasına gerek yokken, eğlenmek istemiş, küçük bir parodi düzenlemiş, kabak zavallı Şeytan'ın başına patlamış. ? Mantığı reddetmek, kelimelere takla attırmak, haksıza haklı, haklıya haksız diyebilecek, siyaha beyaz, beyaza siyah diyebilecek bir illüzyonun altında uyanmadan kalabilmek nasıl bir düşünce yapısını gerektiriyor acaba? Saygılar.

aslan34, Kuran'ı aç, tekrar, tekrar, tekratr oku. İnsan'ın en önemli özelliği madde/toprak olmasıdır. Bu sadece ateistlerin, materyalistlerin iddiası değil, Kuran'ın da iddiası. Nerden biliyorsun? Ruh adını verdiğin şey Allah'tan, madde Şeytan'dan mı? Ruhlar alemini Allah, maddi alemi Şeytan mı yaratmıştır? (Ben bunun daha tutarlı olduğu iddia etmiştim başka bir başlıkta) Saygılar.

Cennet ehlinin özellikleri nedir İslama göre? Allah'a ve peygambere inanan, iyilik yapan, anneye babaya saygı duyan, açları doyuran, yetim hakkı yemeyen, zalimlik yapmayan. Alalh'a ve peygambere inanmak dışındakı vasıflar ateistlerce de iyi tanımlanan vasıflar. Yani herkes bu vasıfları yüceltiyor. Yani cennet ehlinin vasıflarını. Demekki cennet ehlinin vasıfları örnek alınacak vasıflar. İtiraz eden var mı? Şimdi gelelim zurnaya. Madem cennet ehlinin davranışları, ahlakı örnek alınacak davranışlar, peki neden bu dünyada da tüysüz, sakalsız, bıyıksız, -kıl açısından- tertemiz ve makyajlı/sürmeli gezmez bu müslümanlar? Ayrıca hala huriler türban takacak mı cevap gelmedi. Saygılar.

Her bilgiyi vermen gerekmiyor, yanlış bilgi vermemen gerekiyor. Kurandaki yanlış bilgileri buraya yazıp duruyoruz. Daha nasıl söyleyebiliyorsun yanlış bilgi yok diye? Muhammed'in bahsettiği şeyin ne olduğunu, dağların nasıl "bulutlar gibi hareket edebildiklerini" senin de karşı çıkmadığın bir şekilde örneklemedim mi? Bir taraftan "sabit dağlar kıldık" diyor, bir taraftan "dağlar bulutlar gibi hareket eder" diyor. Çok anlamlı hakkaten. Delil olsa biz de inanırdık. Tartışmamız bu zaten: Delil yok. Bizim amacımız da gerçeğe ulaşmak. Gerçekten mi? Hangi Allah söylüyor bunu? Yoksa Muhammed söylüyor olmasın? Her bilgiyi vermen gerekmiyor, yanlış bilgi vermemen gerekiyor. Hakkaten Kuran'ı okudunuz mu siz? Kuran dünyanın varoluşunu açıklamaya kalkmamış mı? Hud Suresi-7: O, odur ki, gökleri ve yeri altı günde yaratmıştır. O'nun arşı da su üzerinde idi... Furkan Suresi-59: Gökleri, yeri ve bunlar arasındakileri altı günde yaratıp sonra arş üzerinde egemenlik kuran O'dur. Fussilet Suresi-9: De ki: "Siz, yerküreyi iki günde yaratana gerçekten nankörlük edip O'na ortaklar mı koşuyorsunuz? Âlemlerin Rabbi'dir O." Fussilet Suresi-10: O, yeryüzüne, denge ve dayanıklık sağlayan dağları üstünden yerleştirdi. Onda bereketlere vücut verdi. Ve onda, azıklarını dört günde takdir edip düzenledi. İsteyip duranlar için eşit miktarda olmak üzere... Fussilet Suresi-12: Böylece onları, iki günde yedi gök halinde takdir edip her göğe kendi iş ve oluşunu vahyetti. Ve biz, arza en yakın göğü kandillerle ve bir korumayla donattık. İşler bunlar Azîz ve Alîm olanın takdiridir. Bilim'in evrenin ve dünyanın oluşumu milyonlarca yıl almıştır tezini bir tarafa bırakalım. Kuran kendi içinde tutarlı olsa ona da bişey demeyeceğiz. Yeri, göğü ve bunlar arasındakileri 6 günde yarartım diyor. Sonra tutuyor, yerküreyi iki günde, azıklarını dört günde, gökleri iki günde yarattım diyor. Hangisi doğru? Haa, sonrda arşın üstündene çekilip tahtına oturmuş!! Yeri ve mekanı yok denen Allah'ın arşı da su üzerinddeymiş...miş miş miş...!!! Hud-7: O, odur ki, gökleri ve yeri altı günde yaratmıştır. O'nun arşı da su üzerinde idi... *** Arkadaşlar sizden tek bir şey rica ediyorum: Kuran'ı okuyun, lütfen. Ama yine de uyarayım: Müslüman kalmak, hayalinizde saf ve ulvi bir din yaşatmak istiyorsanız, müslüman sıfatını taşımayı sürdürmek istiyorsanız, Kuran okumayın. Su üstündeki arşında taht kuran Allah'a da, size de saygılar...