dennise

bu arada ben sana hergun 50 tane 100 milyonlarca yillik fosil kayirlari gosterebilirim : ) oyle fosillesmisler ki tipatip gunumuzdeki ile ayni ... 500 bin tane kayitli hatta simdiden basliyayim Kemikli Turna Balığı Dönem: Senozoik zaman, Eosen dönemi Yaş: 54 - 37 milyon yıl agiz yapisindan pullarina kadar taslasmis ... ayni degisim yok !

o iki mesajinda soru sorulmamis sadece makul bir uslupla aciklanmis .. ben nesine yorum yapayim evrim teorisi surekli destekleyici teorilerle gundeme geliyor ve basladigi yere donuyor .. konudaki ilk mesaja bak ; fosiller surekli iptal ediliyor ; evrimi olgu olarak atfetmek onun sirtindan gecinmek icin gerekiyordu .. benim yorumum bu .. darvin kendine soruyor ; kitabinda eger teorim dogruysa neden sayisizca aragecis fosiline rastlamiyoruz ? e teorin dogru degil de ondan ... sen bana gozlem veren bir tane ispatlanmis fosil gosterebilir misin ? evrime destek veren tek bir tane fosil gosterebilir misin ?

buyuk ihtimalle bunlar gozlem veriyorlar senin icin o gozlemi bizimle paylasir misin ? ben neden mumkun olamayacagini anlattim sen de gozlem veren bulgulari paylasir misin ?

insanlarin maymundan geldigini soyleyebilir misin ? ama lafi dolandirmadan .. uzuun yillar once ilk atalarimizn son derece ilkel ve birbirlerini parcalayan birtakim maymun ve goriller oldugunu ya da bunlara denk canlilar oldugunu soleyebilir misin ? madem bilissel ve bilimselsin : )

iste oyle kavramlari haber veren zaten Allahtir : ) kendi ellerinizle yaptiklarina mi tapiyorsunuz diye sorar ; arapcasinin meali sudur ; kendi kafanizdan uydurduklariniza mi tapiyorsunuz ? insan Allah inancini bile sorgulamali ; eger kafasindan uydurdugu ve sorgulamadan inadigi sey Allah zannettigi sey ise bu gecersizdir ... ne guzel iste .. Kuranda tek bi kusur bile yok saf kainat mesaji evrensel mesaj : ))

bu sekilde en guzel neticeyi alicagimizi ummaya devam edebiliriz : )

konu cok kisisellesti neden baska bir konu acmadin ? ben oraya zaten yazicagimi solemistim : ) simdi buraya gene kisisel bir is cikarmak mi gerekiyordu [/b] ne bu ? sen Allaha inanmazken inanan kisiye hitap etme bakimindan gizli bir asagilama yoluna sapmis olabilir misin ? neticede inancli kisilerden hep hurafevari bir sekilde bahsetmektesin simdi bolumun moderatorune rica ediyorum ; gerekli gordugu yere kadar konuyu temizlesin ve evrensel-insan da benden duymak istediklerini unutmasin ve yeni bir konu acsin ..

ikinci dunya savasinin cikmasinda bilimsel platformun buna zemin hazirlamasinin rolunu es gecemeyiz ; irkcilik ve vahsetin dunyanin hertarafinda kan akitmasi, pervasizca atom bombalari ile kitle imhaya gidilmesi dunya tarihinde gorulmus bir savas disiplinine asla uygun degildi ... ne oldu da insanlar canilesti ve maneviyatlarini tamamen kaybedebildiler .. topak kavgasi ne oldu da bu kadar degerli gozukebildi insanlarin gozune ? iste sosyal darvinizm ile gelen bilinc alti kurgulama kendini bir noktada disariya puskurtucekti ... butun diktatorlerin israrla savundugu tek bir teori vardi kapali kapilar ardinda o da darvinin evrim teorisiydi !

bu sekilde mi bekliyosun olmadi bu benim icin olagan reaksiyon ama senin icin olmadi

sanki ben bagdastiriyorum ; hitler binlerce yahudiyi yakarken kime guvendi ; darvinin evrim teorisi ile gelen guclunun gucsuzu ezmesi gerektigi politikasina ; ) ben bagdastirmiyorum ; teori zaten birsuru bozgunu curuk temeli ile birlikte getiriyor ... hitler Ataturke hayrandi ama onun iradesine ve kararliligina ozendigi icin hayrandi ; asil hitler darvine simsiki sarilmisti .. Kavgam adli kitabinda darvinin teorisini ove ove bitiremiyor !!

ben bi tema duzenliyorum ve dallanip budaklanmasini istemedim .. ; ) konu ac davet et oraya geleyim ; )) en acil derlemeri yaparken seni ihmal etmem merak etme .. aceleci olma

Charles Darwinin önemli fakat az bilinen bir özelliği, Avrupalı beyaz ırkları diğer insan ırklarına göre çok daha ileri sayan bir ırkçı olmasıdır. Darwin, insanların maymun benzeri canlılardan evrimleştiğini öne sürerken, bazı ırkların çok daha fazla geliştiğini, bazılarının ise hala maymunsu özellikler taşıdığını iddia etmiştir. Türlerin Kökeninden sonra yayınladığı İnsanın Türeyişi (The Descent of Man) adlı kitabında, insan ırkları arası eşitsizliğin apaçıklığı gibi yorumlar yapmıştır.1 Darwin sözkonusu kitabında zenciler ve Avustralya yerlileri gibi ırkları gorillerle aynı statüye sokmuş, sonra da bunların medeni ırklar tarafından zamanla yok edilecekleri kehanetinde bulunarak şöyle demiştir:Belki de yüzyıllar kadar sürmeyecek yakın bir gelecekte, medeni insan ırkları, vahşi ırkları tamamen yeryüzünden silecekler ve onların yerine geçecekler. Öte yandan insansı maymunlar da... kuşkusuz elimine edilecekler. Böylece insan ile en yakın akrabaları arasındaki boşluk daha da genişleyecek. Bu sayede ortada şu anki Avrupalı ırklardan bile daha medeni olan ırklar ve şu anki zencilerden, Avustralya yerlilerinden ve gorillerden bile daha geride olan babun türü maymunlar kalacaktır. 2 Darwinin bu saçma fikirleri yalnızca teoride kalmamıştır. Darwinizm, ortaya atıldığı tarihten itibaren ırkçılığın en önemli sözde bilimsel dayanağı olmuştur. Canlıların bir yaşam mücadelesi içinde evrimleştiklerini varsayan Darwinizm, toplumlara uygulanmış ve ortaya Sosyal Darwinizm olarak bilinen akım çıkmıştır. bilin bakalim ingilizler neden irkcilar ? neden dunyada en cok ingilizler somurgecilik yapmislardir ? ingilizlerin somurgecilikte yaptiklari acimasizliklarin temelinde bunu dogal karsilamalari ve gerekli gormeleri yatmaktadir ... DArvinin teorisi onu savunan ruh icin intihar davetiyesidir !

tabi ki .. bilimi ele alicak oncelikle . .once bilim ve gozlem sonra da kendine has kendi yorumunu getiricek .. amma bunu yaparken maymundan turedigini telkin eden bir teoriye cakili kalirsa yandi tesadufen bos sebepler yumaginin ardinca gelen canlilik ve garantisi olmayan bir hayat bulduguna inandigi anda o kisi manen gitmistir ..darvinizm ancak ruhun intihar davetiyesidir ... teorinin ruha asiladigi hayat sekli darvini bile kanser etti

Darwin teorisinin pek çok açmazla karşı karşıya olduğunun farkındaydı. Bunları kitabının "Teorinin Zorlukları" (Difficulties on Theory) adlı bölümünde itiraf ediyordu. Bu "zorlukların" başında, fosil kayıtları, canlılardaki tesadüfle açıklanması mümkün olmayan kompleks organlar (örneğin göz), canlıların içgüdüleri gibi konular geliyordu. Darwin bu zorlukların ileride yapılacak yeni keşiflerle çözüleceğini ummuş, bazılarına da çok yetersiz açıklamalar getirmişti. Amerikalı fizikçi Lipson, Darwin'in bu "zorlukları" hakkında şu yorumu yapar: Türlerin Kökeni'ni ilk okuduğumda Darwin'in genelde sunulan tablonun aksine, kendisinden pek de emin olmadığını fark etmiştim. "Teorinin Zorlukları" başlıklı bölüm, örneğin, çok belirgin bir güvensizlik yansıtmaktadır. Bir fizikçi olarak, gözün nasıl ortaya çıkmış olabileceği yönündeki yorumları karşısında şaşkınlığa düştüm. 10 Darwin'in en büyük zorluğu ise, teorisinin sorunlarına çözüm getirmesini umduğu bilimin gerçekte bu sorunları dev boyutlara taşıması olacaktı.

Amerikalı moleküler biyolog Jonathan Wells, 2000 yılında yayınlanan Icons of Evolution adlı kitabında bu zorlayıcı mekanizmalardan şöyle söz eder: Dogmatik Darwinistler işe, kanıtlar hakkında dar bir yorum empoze ederek ve bunu bilim yapmanın tek yolu olarak göstererek başlarlar. Bunun ardından eleştiri getirenler bilimsel olmamakla damgalanır; yazdıkları makaleleler, yönetim kurullarına dogmatik (evrimci)lerin hakim olduğu önde gelen bilim dergileri tarafından reddedilir, kendilerine gelen bilimsel projeleri "ön yorum" için dogmatik evrimcilere yollayan devlet kurumları ise (evrim teorisine) eleştiri getirenlere fon sağlamazlar; ve sonuçta evrimi eleştirenler bilimsel camiadan tamamen dışlanır. Bu süreç içinde, Darwinist bakış açısı aleyhinde deliller yok edilir, güçlüler karşısındaki şahitlerin susturulması gibi. Ya da deliller özelleşmiş teknik bilim dergilerinin içine gömülür, öyleki bunları buradan ancak kararlı bir araştırmacı bulup çıkarabilir. Eleştiri getirenler susturulduktan ve karşı deliller gömüldükten sonra, artık dogmatik evrimciler teorileri hakkında bilimsel bir tartışma bulunmadığını ve aleyhinde de bir delil olmadığını ilan ederler

Amerikalı biyokimyacı Prof. Michael J. Behe, canlılardaki yaratılışın varlığını kabul etmemekte direnen bilim adamlarını şöyle anlatır: Son kırk yıl içinde, modern biyokimya, hücrenin sırlarının önemli bir bölümünü ortaya çıkardı. Onbinlerce insan, bu sırları bulmak için yaşamlarını laboratuvarlardaki uzun çalışmalara adadılar... Hücreyi araştırmak için gerçekleştirilen tüm bu çabalar, çok açık bir biçimde, bağıra bağıra, tek bir sonucu veriyordu: "Düzen!" Bu sonuç o denli belirgindi ki, bilim tarihindeki en önemli buluşlardan biri olarak görülmeliydi... Ama aksine, hücrede keşfedilen kompleks yapı karşısında, utangaç bir sessizlik hakim oldu... Peki neden? Neden bilim dünyası, keşfettiği büyük gerçeğe sahip çıkmıyor?

Oysa aynı bilim adamı, boş bir arazide yürürken üst üste dizilmiş üç tuğla görse, bunların tesadüfen meydana gelip, sonra yine tesadüfen üst üste dizildiklerine asla ihtimal vermez. Hatta böyle bir şey iddia eden kimsenin aklından kuşkulanır. Peki, sıradan olayları normal değerlendirebilen bu insanlar, konu kendilerinin nasıl var olduğu sorusunu araştırmaya gelince, nasıl olup da bu denli akıl dışı bir tutum sergilerler?

Coğu insan bir bilim adamından duyduğu herşeyi, mutlak doğru sanır. Bu bilim adamının birtakım felsefi ya da ideolojik önyargılara kapılmış olabileceğinden endişe etmez. Oysa bilim adamlarının bir bölümü, sahip oldukları bazı önyargıları ya da bağlı oldukları felsefi görüşleri, bilimsel bir görünüm altında topluma empoze ederler. Örneğin, tesadüflerin karmaşa ve düzensizlikten başka bir şey oluşturamadığını gözleriyle gördükleri halde, evrendeki ve canlılardaki yapıların, plan ve düzenin tesadüfler sonucu ortaya çıktığını savunurlar.

e tamam iste cmn biz akilli iki insaniz ve birbirimizi ikna etmeye calismiyoruz biz akilci ve zeki insanlar olarak ; surekli tartisma halinde olucaz ki okuyanlar iki zit fikri surekli alt alta alt alta mukayese edebilicekler ... ne de olsa iki arabadan biri mutlaka daha guzeldir : ) onemli olan onlari yan yana kiyas edebilmek ///

Allahin bana verdigi akilla zaten dusunerek te bunun cevabini buluyorum ; ben genelde 4 cekirdekli ve etrafli dusunerek her soruyu kendi kendime cevaplarim maymun sadece sekil olarak benzer papagan konusabilme olarak benzer bahsettigin kopek evcillestirilme egitilebilme olarak benzer atlar duygusallik olarak benzer .. illa maymunu ornek almana gerek yok ; maymun zeka olarak ne kadar geride farkinda misin ? kopek bile sahibine sadik olmasi yonuyle insana benzer .. ornekleri cogaltabiliriz ... ama yeterli : ))

e aynisi senin icin de gecerli ama : )) ben inancsal bosluga dustum : )) her dustugumde de bir hurafeyi gordum ve daha etkili hale geldim .. maksat bundan korkmamak .. sen bu ifadenle ewrimi sorgulamadan savunanlardan oldugunu dolayli yollardan solemis oldun .. senin icin bilimsel keskinlikten cok dini gecersiz kilmasi daha on planda : )

e evrim olsa Allah evrimi vesile etti derdim : ) inanc her kosulda inanctir .. nitekim bazi din alimleri evrimi savunuyor ama ole bisey yok ! yok belge yok kalinti yok .. sadece kurgu var ! asil evrimi bu yuzde israrla savunmaktalar sevgili dostum ; musluman hareketinden korkmaktalar ... ateizmin bilimsel dayanagi cururse birsuru insan arayis icine giricek diye kitle korkulari var olay bu : ))

kusura bakmiyorum

once kulube gidicektim sonra plan degisti , korku filmi izlemeye karar verdik ; ilk basta en cok beni sardi korku filmini actik ama herkes kendini erman toraglu sandi ; kisacasi kimse korkmadi sonra kuzey guneyi actik ; Kuzeyi severim ama kizlarla ayni anda degil kisacasi bu geceki planim belli oldu : sabaha kadar tartismak tartismak ve tartismak

[/b] bilimi korukorune sahiplenmissin : )) ama onu ben uslubunun inceliklerinde kullanmaktayim her yazdigim iletide bilimin kesinligi aninda kendini gostermektedir, iknada ve harekat gucunde tekleme ve tokezleme yasamadim : )) cunku hersey ortada . bu arada bilimi takip etmediginizi goruyorum ; icerigine hakim olmadan sinirlarini kusatan ifadeleri siklikla yineliyorsunuz : ) bilimsel tartismalarda bilimi ogretmek olmaz belli bir bilimsel kulture hakim olmak ve onun uzerinden hazir yorumlarla ilerlemek lazim gelir ; ama ben size molekuler biyolojiden, genetikten , paleontolojiden , psikolojiden , astronomiden , fizikten vs bahsetmek istemiyorum ; sanki size isinizi ogretiyormus gibi ama hersey ortadadir .. ileri surdugum tek sey EVrim teorisinin ortacag hurafesine donecegi ... bilim heryonden kendi kendini temisliyor ... insanlar bilimde ilerledikce zaten kusatilmis hale geliyorlar .. kendi cabalarini kendi bilimsel bulgulari curutuyor .