Taner Bayram

Sayin Cyrano, Biraz arastirdim. Sanirim yanilgi su noktada oluyor Evrim Teorisi konusunda: Evrim Teorisi'nin dini yaratilis felsefelerine karsit oldugu zannediliyor. Ben de oyle biliyordum. Megerse degilmis. Yaratilis hakkinda belli bir fikri one atmiyormus megerse Evrim Teorisi. Kusuruma bakmayin... Evrim yaratilisain nerden kaynaklandigi hakkinda herhangi bir fikir surmuyor ortaya. Ama canlilarin birbirleriyle karisarak degisime ve mutasyonlara ugradiklari dogrudur evet. Gec degilse duzeltmek istiyorum Evrim'e bakisimi. Nihayetinde bilmemek degil ogrenmemek ayiptir.

Aslinda sen de haklisin, genis boyutlariyla biraz biliyorum Evrim Teorisi'ni ama detaylarini arastirmam iyi olur herhalde! Tamam size soz! Sonra burada guzel guzel tartisiriz

Bak sana sunu diyeyim: Ben dindar biri degilim. Sacma sapan ve tefsirlere dayanan dinin kabullenemedigi ya da ihtimal veremedigi icin itiraz etmiyorum ben Evrim Teorisi'ne. Evrim'e bilimsel acidan bir itirazim var, daha dogrusu bir alerjim. Insanlar gibi kompleks yaratiklarin gecmisinin Evrim Teorisi'nde basitlestirilmis oldugunu dusunuyorum. Ve Darwin'in de opurtunist bir bilim adami oldugunu dusunuyorum. Sirf yanlisligi ispatlanamayacagi icin, bu konunun kisir dongu oldugunu bildigi icin ortaya attigini dusunuyorum O teoriyi. Bence gunumuz imkanlariyla ve kosullariyla daha gercekci bir teori gelistirilebilir. Ama bizler Evrim'e takilmisiz! O teoriye itirazim ya da allerjimin nedeni de o. Siyasi bir boyutu filan yok. Sadece itirazim var. Ondan dedim mufredattan ciksin. Ama bu da yine bir tercih meselesi. Secmeli olsun! BElki de kaldirilmasi dogru degil, sen de haklisin! Ama bence sizler yine bunu AKP'ye yuklenme araci olarak kullaniyorsunuz elinizde olmadan. Yaniliyormuyum?

Eh ne desek YOKTUR diyip gecistiriyorsunuz. Ve YALAN oluyor. VARDIR! Sizin sozunuze benim sozum! Buyrun bakalim! Siz sordunuz Turklerle bir sorunum mu var diye, cevap verdim simdi de "milliyetciligi birakalim" diyorsunuz! Ilahi be! Gurculer, Cerkezler, Lazlar TURK degil! Evet asimile oplmus olabilirler ama degiller. Ne kadar derseniz diyin, Kizilderililer, Kurtler, Bulgarlar, Cerkezler, Lazlar TURK DEGILDIR! Illah "TURKLERDIR" diyorsaniz o zaman gidin arastirin derim size! Yine ortaya "ULUS" teorinizi atip dogrulamaya calisirsaniz, o zaman da "o sizin teorinizdir, bizleri baglamaz" derim! Hakikaten bir arastirin Cerkezler, Kurtler, Lazlar filan hangi etnik kokenden geliyor! Gercekleri soylemek duygu somurusu olamaz! Ve dikkatinizi cekiyorum, ben Ataturk'un bir cok fikrine saygiliyim ama bir o kadarina da karsiyim. Sizin daha Ataturk'u bir kez bile olsun elestirememeniz ve elestirenlere onu nasil illahlastirdiginizin en acik gostergesidir! Sen kalk milyonlarca Kurt'e Turkceyi zorla dayat, onlara onyillar boyu "dag turkleri" de, asimile et, sonra "YOKTUR" de! Oh ne guzel!

Bir daha okuyun tanimlari lutfen! Sadece gozlemle degil, bulun madem bana insanlarla maymunlar arasindaki KAYIP halkaylari ispatlayacak bir fosil! Sonra inanayim! Yoksa hepsi bana birer HIKAYE gibi gelir. O kadar basit! VE ben bana ispatlanamayan seylerin hicbirini de kabul etmek zorunda degilim! Oh ne guzel, at ortaya kimsenin ispatlayamayacagi bir sav ve TEORI de sonra adini da GERCEK koy! Madem oyle bende su teoriyi atiyorum ortaya: Ilk insan bir yumurtadan cikti. Hedi gel ispatla dogru olmadigini! Izafiyat'in subatomik alanda ispatlandigini biliyormuydunuz? Dunya'da Evrim teorisini rededen binlerce hatta milyonlarca insan var!Bilimadamlari da dahil!

Hayir ilahlastirildigi icin, duygu somurusu araci olarak kullanildigi icin, elestirilemez niteliginde burunduruldugu icin! Turklerle hic bir sorunum yok benim Yarasa, benim sorunum bana Kurt oldugum icin SAYGI gostermeyenlerledir! Benim sorunum yillardir Kurtlere yapilan adaletsizligi savunanlarladir! Yani benimle sirf Kurt oldugum icin sorunu olanlarladir!

Durun, ilk basta Turkiye'nin bu endeksteki konumunu terore bagladiniz ve ben "Teror tombaladan ve sebepsiz yere mi cikti Turkiye'de" diye sordum... Simdi kalkip diktatorluk filan baska izahlara yoneliyorsunuz! Katar'in ya da Malezya'nin diktatoruluk oldugunu da ilk olarak sizden duydum bu arada! Amelzya Seriat'la yonetiliyor olabilir ve sert kanunlari olabilir ama diktatorluk degil! Diktatorluk nedir tanimini yapalim mi? Sonra o tanimla Turkiye'nin yonetim bicimini de bir kiyaslayalim isterseniz! Ama sonucta kara verin: Teror mu yoksa kirterlermi Turkiye'yi bu konuma sokan? Diyarbakirli...

Tez (İddia) Nedir? Tartışmaya, iddiaya dayanarak bir öneri, fikir ileri sürmek. Hipotez (Önerme) Nedir? Bir gözlemin, bir olayın, bir olgunun ya da bilimsel bir problemin, üzerinde daha fazla inceleme yapılarak test edilmesine olanak veren, öneri niteliğinde açıklama. Teori (Kuram) Nedir? Tekrarlanan gözlem ve deneylerle, mevcut bilgi birikimi düzeyinde doğruluğu büyük ölçüde kabul edilmiş, ancak yine gözlem ve deneyler yoluyla yanlışlanabilme olasılığı bulunan, öngörülerinde doğru çıkmış hipoteze, teori (kuram) denir. Teoriler, gözlem, deney, akıl ve mantık yollarıyla her defasında doğrulanabilmelidir. Yasa (Kanun) Nedir? Tekrarlanan gözlem ve deneylerle, aynı şartlarda aynı sonuçları verdiği kesin olarak belirlenen, akla ve mantığa uygun, genel kanıya göre kabul görmüş, değişmez nitelik kazanmış, yanlışlanma olasılığı olmayan gerçek bilgiye, yasa (kanun) denir. Yasalar değişmezlik ilkesine sahiptir. Yanlışlamaya çalıştığınızda, yasayı çökertmeniz mümkün olmaz. Yasalar en gerçek değişmezlerdir. Biz bu mevcut değişmezleri kullanarak yeni değişmezler ortaya çıkarmaya çalışırız. Bilimsel Yöntem: Olayları, olguları açıklamaya veya bilimsel bir problemi çözmeyi çalışırken kullandığımız yöntemdir. Bu yöntemi kullanırken, gözlemlerden ve deneylerden faydalanırız. Ortaya attığımız iddianın başkaları tarafından sınanabilme olanağı bulunmalıdır. Yoksa ortaya attığınız iddia boş, anlamsız ve değersiz bir iddia olacaktır. Dizgeli bir şekilde yapılan gözlem, deney, test, ölçme, araştırma, inceleme, birer bilimsel yöntemdir. Bilimsel Düşünce: Akla ve mantığa uygun olarak, mevcut değişmez bilgileri kullanarak yeni değişmez bilgiler ortaya çıkarma çabasıdır. Bilimsel bir çalışma yaparken ya da çözmeye çalıştığınız sorun üzerinde düşünürken sadece algısal gözlemlerden ve mevcut bilgi birikiminden faydalanmayız. Bilimsel düşünceye katkısı olan başka unsurlar da vardır. Bunlar, hayal gücü, yaratıcılık ve görebilirlik’ tir. Hayal gücü, fiziksel olarak mevcut olmadığınız veya olamayacağınız ortamlarda gelişen olayları beynimizde sanal olarak görüntüleyebilme yeteneğidir. Bu yeteneğe sahip olan insanlar, başkalarının hiçbir zaman ortaya çıkaramayacağı ya da çok sonraları bulunacak şeyleri ortaya çıkarabilirler. Yaratıcılık, mevcut madde, bilgi birikimi, akıl, mantık ve düşünce gücünü kullanarak tesadüfen veya sistematik olarak, daha önce benzeri olmayan, yeni bir bilgi, buluş, yapı ortaya çıkarmaktır. Görebilirlik, mevcut sistemde, aslında göz önünde olup da daha önce kimsenin farkına varmadığı bir bilgiyi, bir olguyu, bir olayı ya da neden-sonuç ilişkisini ortaya çıkarabilmektir. Bilimsellik: Bilimselliğin en önemli ölçütü, çalışmanın dizgeli bir şekilde yapılmasıdır. Amaç, mevcut değişmez bilgileri belli bir yöntemle kullanarak başka değişmez bilgiler ortaya çıkarmaya çalışmaktır. Bu sayede genellenebilecek, sorun çözmede kullanılabilecek gerçek ya da gerçeğe yakın bilgi potansiyeli oluşturulur. Elde edilen bu değişmez bilgiler, başka sorunların çözümünde yeniden kullanılır. Değişmez bilgiye ulaşmak için kullanılan her yöntem, her düşünce bilimseldir diyebiliriz. Bir olayın, bir olgunun, bir düşüncenin bilimselliğinden bahsedebilmemiz için de onun yasa olabilmesi için gerekli değişmezlik ölçütüne ne kadar uyup uymadığına bakarız. Yasalaşmış bilgiler zaten doğan olarak bilimseldir. Teorilerin bilimsel olabilmesi için, mevcut bilgi birikimi düzeyinde doğrulanabilmesi, kısmen de olsa içinde mevcut değişmezler barındırması gerekir. Teoriler kesin olarak kabul edilmiş gerçekler olmadığı için, her zaman tartışmaya açıktır ve zaman içinde tekrar tekrar doğrulanmaya gerek duyarlar. Günümüzde, bilimde daha hızlı yol alabilmek için parça teorisi sistemini ortaya koymalıyız. Nedir bu parça teorisi? Teoriyi destekleyecek doğrulamalar, kesinlik kazanmamışsa ve genel olarak kabul göremiyorsa, o teorinin içindeki kesin değişmezleri yasalaştırabilmeliyiz. Bu aşamada, 1-mevcut teori kısmi olarak yasa olacak ya da, 2-yeni bir yasa ortaya çıkarılacak ya da, 3-mevcut teori terk edilecek ya da, 4-yeni bir teori ortaya çıkarılacaktır. Bilimde son nokta teori değil, yasadır. Çünkü teoriler, mevcut bilgi birikimi düzeyinde doğrulanmış, kısmen kabul görmüş açıklamalardır. Gerçeklikleri kesinleşmediği sürece, teorilerin gelecekte bir gün “öyle sanılıyordu” ifadesiyle anılma ihtimalleri çok yüksektir. Iste size bir alinti... Bakalim TEORI denen seyler YASA yani GERCEK midir degil midir?

Biyoloji sadece Evrim'e endeksli bir bilim degildir. Kimi yaratilisi Evrim teorisiyle izah etmeye calisiyor olabilir ama bu evrimsiz biyoloji olmaz" anlamina gelmez. Biyolijide gozlemlerle, yani ispatlarla yine bir suru olgu kesfedilmistir! Yahu neden her zaman "ya hep ya hic" mantigiyla hareket ediyorsunuz siz sahi? Icinizden b iri cikip bana su Evrim Teorisi'nin ispatini verse ya madem o kadar biliyorsunuz! Bekliyorum!

Evet Muhendislik okudum. Master bile yaptim. Simdi sizce Evrim Teorisinin neyi ispatlandi ki bugune kadar ve neden buna TEORI deniyor eger bulgularla ispatlanabilmisse? Quantum ve Izafiyat sub-atomic parcalarla ispatlanabilen teroilerdir. Siz bana Evrim'deki KAYIP HALKALAR ne zaman ispatlandi ki bizler maymunlardan geldik, onu bir izah edin isterseniz! Evrim ve Dini yaratilis teorileri arasinda bin bir tane daha teori var ama bizler "ya Evrim ya da Din" diye diye diger teorileri gozardi etmedik mi?

Sayin forumdaslar, su arastirma sonucu olan listede bir de DEMOKRATIK olan, insan ve azinlik haklarina, gozmenler haklarina saygili olan Isvec, Norvec, Danimarka gibi ulkelere bir bakalim! Neden onlara tombaladan TEROR cikmadi acaba? Acayip bir sey degil mi? SOnucta hersey SAYGI denen kavrama endeksli! Kendinden baskalarina sirf BASKA olduklari icin tahammul edemiyorsak, ustune ustluk BASKi uyguluyorsak o zaman o listenin son siralarinda olmamiz dogaldir!

Birlikte herhangi bir sey yapmaya yetenegimiz yok ki? Bu ulkede insanlar kimsenin baskalarinin fikirlerine ne de haklarina saygisi var. VE yillardir bu asilanmis bizlere: Kurtler sebepsiz yere daglara ve baskaldiriya yoneldi, dindarlar yine sebepsiz yere 'turban turban" diye bagiriyor... Aleviler zaten bizlerden degildi. AKP, DTP, Orhan Pamuk, Ahmet Kaya, hicbiri ama hicbir "BIZLER" den degil bu ulke de... Hani "Bizler" den farklilar ya hepsi... Ondan! Ehhhh durum boyleyken hangi birliken soz edebiliriz ki Sayin Fuzuli?

Tabii bizler o kadar iyi goruslu insanlardik ki, su teror dediginiz sey sebepsiz yere tombaladan cikti bizlere Turkiye'de degil mi?

BEn yaratilis teroilerinin gerek EVrim olsun, gerek dini teroiler olsun hepsinin KISIR DONGU oldugunun farkinda olan biriyim! Ispat olmadan benim icin ne Evrim Teorisi bir gercektir ne de Dini Yaratilis teorileri! Ve bilmedigim ya da ispatlayamadigim seyleri illah gercek diye ona buna empoze etmeyi de ne gerekli goruyorum ne de uygun! Sizin de olayi sirf AKP karsitliginizdan dolayi carpitmaniz da her ne kadar normal gelse de bir o kadar da ACINILIR diye dusunuyorum! Yani istediginiz kadar bas bas bagirin, NE Evrim Teorisi ne de Dini Yaratilis teorileri hic bir zaman ispatlanamamis teorilerdir ve hepsinin mufredattan cikmasi gerekir! Saygilar...

Size soruyorum: Neden kendine Kurt diyen BEn deniz ve Biji Turkiye sizlerle Kurtce konusuyor bu forum da acaba? Baska dilden konussdak ne kadar anlardiniz? Eger konusamiyorsak Kurtceyi, yani anadilimizi... Bunun suclusu kimdir? Yasaklayan sizler mi yoksa konusamayan bizler mi?

Ahlaki ve sosyal erozyon dedigimz sey 7 seneden beri mi var bir tek? Durust olalim... Her zaman sordum yine sormaya devam edecegim, taa ki bir yanit alana kadar: Bu AKP'den once basa gelen partilerden herhangi biri ne yapti bizler icin bu ulke icin? AKP karsitlarindan soruyroum. Ne yaptilar bundan oncekiler? Cevap vermeyecekseniz ben vereyim: Yolsuzluk, halkin iradesine karsitlik...Savas cigirtkanligi! Ve DARBE ustune DARBE! Sahi kim ne yapti bu ulke icin kardesim bir soylesenize! Daha bir turban olayini bile asamadik 90 yildir. Vay bizlerin haline...

Hayir efendim, bir teorinin OLGU'ya donusebilmesi icin, yani GERCEK olarak anilmasi icin gercekligi kanitlanmalidir. Ayni sekilde gercek olmadigi kanitlanmadigi surece bu teori teori olarka kalir ve yalanlanamaz! Yoksa eger gercekleri ynasittigi kesin olarak biolinseydi, Darwin'in Evrim Teorisine TEORI denmezdi ama OLGU denirdi! Ben burada ne dini yaratilisi savunuyorum ne de Evrim Teorisini elestiriyorum. Zira bu benim haddimi asar bence. Bu sacece GERCEKLIGI IPSATLANAMAMIS teorilerden biridir diyorum! Anlatabildim umarim... Bana fizik okurken de, muhendislik okurken de boyle ogretildi bu! Ve yanildigimi hic sanmiyorum.. Zira OLGU neymis, TEORI neymeis hepsinin tanimini da Internet araciligiyla bulmak mumkundur. Siz isterseniz yine bir arastirin...

Peki eger TURK lafi bir etnik grubun adindan ziyade bu topraklarda yasayan herkes icin kullanilan bir deyim se neden "Turk" sozcugu kullanidi? Neden bu toprakta yasayan herkesinzorla sadece bir etnik gruba ait dili konusmalari dayatildi? Bulunsun baska bir terim, baska bir dil yaratalim, yep yeni bir dil.. Yok eger olmaz diyorsaniz o zaman en az Turklerin kadar Kurtlerin dili de mesru olmalidir. Dediginize bakin: hem unsurlardan birinin adini herkese veriyorsunuz ("Turk" adi), hem de yine unsurlardan sadece birinin dili RESMI olabiliyor, konusulabiliyor. Neden Turkce? Neden Kurtce degil? Yani kusura bakmayin ama sizin yaptiginiz sadece kavramlari kendi mantiginiza gore karistirmadir!

Hadi canim? Yapmayin yahu... NATO uyesi olan Turkiye'nin kumandasi kimde? ABD'nin Orta Dogu'da kuklaligini yapan Turkiye'nin kumandasi kimde? Silahlarinin buyuk bolumunu ABD'den alan Turkiye'nin kumandasi kimde? Yahu ne kumandaymis yahu? Onceleri PKK Komunistlerin isiydi, sonra dis etkiler oldu simdi de sizlerin onyillarca taptiginiz ABD'ye atar oldunuz sucu. Sucu bir kez olsun kendimizde goremedik ve goremeyecegiz de. Iste bizlerin en buyuk sorunu! HEm PKK konusunda, hem turban konusunda, hem ekonomi de sucu, isledigimiz hatalarin yaptigimiz yanlislarin sucunu hep baskalarina atip pacalarimiz sivirma gayretleri! Diyarbakirli...

ABD'den neden mi nefret ediyoruz? Gonullu olarak, elestirmemize ragmen, sucu her seferinde onlara atmamiza ragmen ABD'nin kolesi bir ulke oldugumuz icin! Diyarbakirli...

Boyle kesimlerin varligindan ikimizde haberdariz maalesef. Ve onlari bende lanetliyorum ve herkese sesleniyorum: ACIN GOZUNUZU! Hersey duyuldugu gorundugu gibi degil bu topraklarda! Oyun oynaniyor bizlerle! Ama bence yine de tartisabilelim acikca! 2009 yilinda olabilsin! Ne dersiniz?

Bu arastirma cok ilgimi cekti. Bunun yaninda Angola, Uganda, Iran ve Kambocya gibi yakin zamanda aktif savas gormus ulkelerin bile Turkiyemizi sollamasi ve bizim bu arastirmadan Dunya'nin barisin en az oldugu ulkelerinden biri olarak cikmamiz biraz da olsa beklenilen bir sonuc olmasina ragmen yine de moralimi bozdu. Dikkat ederseniz ABD, Turkiye, Israil gibi sistemleri miltarisme ve buyuk askeri harcamalara dayanan ulkelerin bu listede son siralarda gelmesi de biraz ilginctir. Dikkatinize sunuyorum: -http://www.visionofhumanity.org/gpi/home.php-

Bunu dedigime kendimde sok oldum ama: ayni fikirdeyiz. Ne olur olmesin bu DUnya'da hesabini versin sonra gitsin...

Siz ebir sorum var Fuzuli arkadas: TSK'nin bugun varliginin yegane teminati nedir Turkiye'de? TSK'nin onemli konumunu korumasinda en buyuk etken nedir? PKK olayi degil mi? PKK'nin surekli var olmasi degil mi? Baglanti kurabiliyormusunuz?

Bakin kendim de dahil bir suru forumdasim bilimsel enstitulerde universitelerde egitim almis insanlardir. Ve teori sadece bilimsel bir SAVDIR. GERCEK olmadigi icin ona teori denir. Bilim boyle tanimlar teoriyi! Siz yaniliyorsunuz kardesim.