Ateist Ahlakı

[Misafir meraba]

Ben size bu adama ne cevap vereyim dedim. Cevap verebilmem için önce adil bir SOSYAL düzen mi kurmalıyız?

 

Ben de buna cevap verdim zaten. Yanlış kapıdan girilerek doğruya gidilir mi? Devletin düzeni yani hukuku yanlışsa tüm her şey yanlış yapılacaktır.

 

bu adamın yerini ve yaşadığı zamanı belirsiz tutalım?

 

Belirsiz bir yer ve zamandan bir belirti çıkar mı?

[Φ Pasifik]

Ben de buna cevap verdim zaten. Yanlış kapıdan girilerek doğruya gidilir mi? Devletin düzeni yani hukuku yanlışsa tüm her şey yanlış yapılacaktır.

 

 

Belirsiz bir yer ve zamandan bir belirti çıkar mı?

 

Yani adil bir sosyal düzen kurana kadar verecek cevap yok mu?

[Φ Canraşit]

  Önce soruma cevap alayım sonra bunu tartışalım yoksa benim soruma hiç sıra gelmeyecek 

 

Ama o soruyu sorma hakkınız yoksa, zaten o sorunuzun bir hükmü kalmaz ki. 

[Φ Pasifik]

Ama o soruyu sorma hakkınız yoksa, zaten o sorunuzun bir hükmü kalmaz ki. 

 

 Açıklayabilir misiniz?

[Misafir meraba]

Yani adil bir sosyal düzen kurana kadar verecek cevap yok mu?

 

Söylemiştim.. Belirsiz sorulara belirli cevap verilemez ki..

 

Yanlış düzende işler hep ters gider.

[Φ Pasifik]

Söylemiştim.. Belirsiz sorulara belirli cevap verilemez ki..

 

Yanlış düzende işler hep ters gider.

 

Peki doğru düzen nasıl olacak? Bu adamın durumuna nasıl bir etkisi olacak o düzen kurulursa?

[Misafir meraba]

Peki doğru düzen nasıl olacak? Bu adamın durumuna nasıl bir etkisi olacak o düzen kurulursa?

 

Kısaca; hırsızlık yapacak kadar ihtiyaç eksikliği olmamalı. Yani sömüren sömürülen olmamalı. O zaman hırsızlık tartışılmaz.

[Φ Pasifik]

Kısaca; hırsızlık yapacak kadar ihtiyaç eksikliği olmamalı. Yani sömüren sömürülen olmamalı. O zaman hırsızlık tartışılmaz.

 

Pek mümkün durmuyor ancak.

[Misafir meraba]

Pek mümkün durmuyor ancak.

 

"Köleci düzen kalkmalı" diyenlere de aynı söz söylenmişti.

 

Birilerinin diğerlerini sömürmesi çok mu mantıklı sence? Devam etmeli mi?

[Φ Canraşit]

 Açıklayabilir misiniz?

Yani, tüm hukuklar ölüm tehlikesi, can, açlık söz konusu olduğunda hırsızlığa ceza vermez. Zaten bir Müslüman olarak o adama " hırsızlık yapma " demek yerine, yardım , infak edilir veya kendisi de yoksulsa yardım toplanır.

 

Empati sahibi insan, hangi dinden olursa olsun veya ateist veya panteist veya agnostik vs. her neyse ondan olursa olsun gidip de kuru kuru " Hırsızlık yapma " diyemez.

[Φ democrossian]

yaptığınız açıklamadan cevap çıkarmaya da çalıştım ama beni tatmin eden bir şey çıkmadı. 

 

Doğrusu bunun nedenini anlayamadım. Açık bir cevap verdiğimi sanıyordum. Neden tatmin edici bir şey çıkaramıyorsunuz? Şunu çıkarmanız gerektiği çok açık değil mi; o hırsızlık yapmak isteyen adama şöyle söyleyeceksiniz:

 

"Sen çalarsan, o çalarsa, herkes çalarsa, senin çocuğun da ebeveynim de çalmış diye çalarsa, herkesin birbirinin emeğini çaldığı bir dünya nereye gider? Yarın senden de çalarlar. Çocuğun da çalar, çocuğundan da çalarlar. Bu aynı sen yanmazsan ben yanmazsam biz yanmazsak nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa sözü gibidir. Onun negatifidir. İyilik de böyledir, kötülük de. Sen de çalışıp çabalayıp kazandığının çalınmasını istemezsin. Kimse istemez. O halde çalmayacaksın. 

 

Ha, on yılda bir olmayacak tüm aksilikler başına gelmiş, on bin lira ile kurtarılabilecek çocuğu gözlerinin ölünde on bin lira olmadığı için yavaş yavaş ölen bir insanın hiç bir çıkar yolu kalmamış da gitmiş banka soymuş! E zaten herkesi birer melek yapacağını iddia edebilen hiç kimse yok. O kadar olumsuzluk dünyada zaten kaçınılmaz olarak var. Sıfır kötülük, yüzde yüz iyilik sağlayacağım, dünyayı cennete çevireceğim iddiasında bulunabilen kim var zaten? 

[Φ Pasifik]

Yani, tüm hukuklar ölüm tehlikesi, can, açlık söz konusu olduğunda hırsızlığa ceza vermez. Zaten bir Müslüman olarak o adama " hırsızlık yapma " demek yerine, yardım , infak edilir veya kendisi de yoksulsa yardım toplanır.

 

Empati sahibi insan, hangi dinden olursa olsun veya ateist veya panteist veya agnostik vs. her neyse ondan olursa olsun gidip de kuru kuru " Hırsızlık yapma " diyemez.

 

Bakın aynen böyle bir olayla karşılaştığımı varsayalım. Adam çocuğunu Amerika'da amelyat ettirecek masrafı 3 trilyon. Ben bu adama yardım edemem veya gereken zamanda yardım da bulamam. Peki sizce bu adama hırsızlık yapma demem yanlış mı olur bu durumda. Belki başka insanların çalışarak kazandığı amelyat parasını çalacak.

[Φ Pasifik]

"Köleci düzen kalkmalı" diyenlere de aynı söz söylenmişti.

 

Birilerinin diğerlerini sömürmesi çok mu mantıklı sence? Devam etmeli mi?

 

Bence de kalksın en adaletli en mükemmel sosyal düzen gelsin. Ancak bu olana kadar ne yapacağız?

[Φ Canraşit]

Bakın aynen böyle bir olayla karşılaştığımı varsayalım. Adam çocuğunu Amerika'da amelyat ettirecek masrafı 3 trilyon. Ben bu adama yardım edemem veya gereken zamanda yardım da bulamam. Peki sizce bu adama hırsızlık yapma demem yanlış mı olur bu durumda. Belki başka insanların çalışarak kazandığı amelyat parasını çalacak.

Gerçekten önemseyip, yardım toplamaya çalışmadıkça, " hırsızlık yapma " diyemezsiniz. Göz göre göre bir insanın ölmesine seyirci kalmanın adı nedir ? Hiç mi sorumluluk duymazsınız ? Haksız yere bir canı öldürende olduğu gibi ölmesine seyirci kalıp göz yumanda da sorumluluk vardır. Vicdan diye bir şey vardır, işte din aslında odur. Din hesap-kitap işi değildir.

[Φ rebul]

@@Pasifik

 

Ateistleri ahlaksız mı sayalım yani ? Neden hırsızlık yapmayacak çünkü onurlu insan başkasından çalmadan yaşar. Çocuğunu tedavi etmek için devletin şefkatli kollarına başvuracak Halkımız böyle durumlarda pek bir sorun çözücüdür, çıkarsın bir tv ye anlatırsın durumu bir yardım eden çıkar dersin en kötü ihtimalle.

yani insanı ahlaklı yapan tek şey din değildir.

[Misafir meraba]

Bence de kalksın en adaletli en mükemmel sosyal düzen gelsin. Ancak bu olana kadar ne yapacağız?

 

Sen bu isteğinle zaten ilk adımı atmış oluyorsun.

 

Adil düzen hemen parmağını şıklatarak gelmiyor ki.. Yüz yıllar, bin yıllar alabilir.

 

Bu süreç içerisinde bizim insani görevimiz, insanları birbirine karşı ötekileştiren inanç ve ideolojilere karşı mücadele etmek, gerçek demokrasi için bir hizmet olacaktır.

[Φ Pasifik]

@@Pasifik

 

Ateistleri ahlaksız mı sayalım yani ? Neden hırsızlık yapmayacak çünkü onurlu insan başkasından çalmadan yaşar. Çocuğunu tedavi etmek için devletin şefkatli kollarına başvuracak Halkımız böyle durumlarda pek bir sorun çözücüdür, çıkarsın bir tv ye anlatırsın durumu bir yardım eden çıkar dersin en kötü ihtimalle.

yani insanı ahlaklı yapan tek şey din değildir.

 

Ben ateist ahlaksızdır vicdansızdır demiyorum. Ahlaklı olmayı dayandıracağı mantıklı bir sebep yok.

[Φ Pasifik]

Sen bu isteğinle zaten ilk adımı atmış oluyorsun.

 

Adil düzen hemen parmağını şıklatarak gelmiyor ki.. Yüz yıllar, bin yıllar alabilir.

 

Bu süreç içerisinde bizim insani görevimiz, insanları birbirine karşı ötekileştiren inanç ve ideolojilere karşı mücadele etmek, gerçek demokrasi için bir hizmet olacaktır.

 

Evet başta dediğim yere geldik yüksek insani değerler 

[Misafir meraba]

Evet başta dediğim yere geldik yüksek insani değerler 

 

Madem öyle yüksek insani değerlerinin içini de doldurmalısın dostum.

 

Ben açıklıyorum; demokratik, özgür, sömürüsüz bir düzen..

 

Varsa başka bir yüksek insani değer paylaşalım..

[Φ Canraşit]

Bakın bu konu ile ilgili güzel bir söz:

 

" Benim dinim adalet, hak ve vicdan. Buna göre yaşayanlarla aynı dindeniz.Kendinize ne derseniz deyin, kim olursanız olun. Genç evli çifti 3 ay kira ödemedi diye sokağa attıran hacıyla aynı cennette olmaktansa, kediye ağlayan ateistle aynı cehennemde yanmaya razıyım. "

 

( İhsan Eliaçık )

[Φ Pasifik]

Bakın bu konu ile ilgili güzel bir söz:

 

" Benim dinim adalet, hak ve vicdan. Buna göre yaşayanlarla aynı dindeniz.Kendinize ne derseniz deyin, kim olursanız olun. Genç evli çifti 3 ay kira ödemedi diye sokağa attıran hacıyla aynı cennette olmaktansa, kediye ağlayan ateistle aynı cehennemde yanmaya razıyım. "

 

( İhsan Eliaçık )

 

Müslüman olan hristiyanların bir çoğu şunu diyor: Biz müslümanları çöldeki kara bir kutuya tapıp müslüman olmayanları öldüren insanlar olarak öğrenmiştik. İhsan beye de birileri her hacı cennete gidecek demiş sanırım. Müslümanlara bakarak İslam'ı eleştirmek 

[Misafir meraba]

 "Benim dinim adalet, hak ve vicdan. Buna göre yaşayanlarla aynı dindeniz."

 

İhsan Eliaçık'a veya sözünü benimseyene sormak lazım.. Neden DİN? Neden bilgi, biliş değil de Din? Din nedir?

[Φ Canraşit]

Müslüman olan hristiyanların bir çoğu şunu diyor: Biz müslümanları çöldeki kara bir kutuya tapıp müslüman olmayanları öldüren insanlar olarak öğrenmiştik. İhsan beye de birileri her hacı cennete gidecek demiş sanırım. Müslümanlara bakarak İslam'ı eleştirmek 

 

 Sizce o cümlede İslam mı eleştirilmiş ? Gerçekten böyle mi algıladınız ?

[Φ Canraşit]

İhsan Eliaçık'a veya sözünü benimseyene sormak lazım.. Neden DİN? Neden bilgi, biliş değil de Din? Din nedir?

 

 Din yaşama bakış açısı ve yaşama tarzıdır.  Sonuçta pratik önemlidir. Adı ne olursa olsun, fark etmez.

[Misafir meraba]

 Din yaşama bakış açısı ve yaşama tarzıdır. 

 

Evrensel mi, Bölgesel/toplumsal mı?