Tanrı Egoisttir...

[Φ Canraşit]

Merhaba;

 

Bu konuların bu kadar tartışılmasındaki asıl sebebin Tanrı kavramı olduğunu düşünüyorum. İslam dininde Allah insanlara La İlahe İllah dedirttiriyor ki buda = "İlah = Tanrı yoktur. Ancak Allah vardır". yani aslında kendine ateist diyen arkdaşlar nasıl Tanrı yoktur diyorsa islam da tanrı yoktur demektedir.

 

efendim tanrı allah değilse hüda nedir çalab nedir mevla nedir saygılar sunarım

[Φ yalnızkovboy]

efendim sizce zorunlu eğitimi allahı tanımayanlarmı koymuştur allahı tanısalar eğitimi serbestmi bırakmaları lazım geliyor saygılar sunarım

birşey öğrenmek istemeyen kimseye birşey öğretemezsiniz, zorla olmaz; isteyen istediği konuda bir bilene danışır istediğini öğrenir; bu sefer öğrenmek isteyenle istemeyen aynı sırada oturuyor, bu da huzursuzluk yaratıyor

[Φ yalnızkovboy]

insanlara zarar vermemek,siz bağıra çağıra sokaklarda yürürken, arabalarda müziğin sesini sonuna kadar açarken bu nasıl olacak?

 

peki ya yardım etmek? öte yandan, sokakta kalmış insanlar var, bu dikkatinizi çekiyor mu?

[Φ Canraşit]

birşey öğrenmek istemeyen kimseye birşey öğretemezsiniz, zorla olmaz; isteyen istediği konuda bir bilene danışır istediğini öğrenir; bu sefer öğrenmek isteyenle istemeyen aynı sırada oturuyor, bu da huzursuzluk yaratıyor

 

efendim bu söylediğiniz ayrı bir tartışma konusu olabilir buna bilahare değineceğim fakat sizin iddianız allahı tanımayanların zorunlu eğitimi koyduğu yönünde idi o zaman bu iddianıza karşılık ben size allahı tanıyanlar eğitimi serbestmi bırakır şeklinde bir soru sormuş idim o soruya ilaveten ilk zorunlu eğitimi 2.mahmutun getirdiği bilgisini size söylesem onuda allahı tanımayanlar sınıfına dahil edecekmisiniz diye merak ediyorum

 

bir şeyler öğrenmek istemeyene zorla bir şeyler öğretmenin yanlışlığı fikrinize katılıyorum eğer o kişi 18 yaşını geçmişse fakat 18 yaşını geçmemişse sağlıklı bir toplum ve sağlıklı bir demokrasi işleyişi için bireylere temel bilgilerin ve asgari düşünmenin öğretilmesinin şart olduğu tüm dünyada aşikardır başkentin cumhurbaşkanının ismini dahi bilmeyen eğitim ortalaması ilkokul 4ten ayrılma olan toplumumuzun durumunu gözardı etmemek gerek sınıflarda huzursuzluk olmaması için eğitimin serbest bırakılması fikrinizede siz hiç okula gitmek isteyen bir çocuk gördünüzmü sorusunu sorarak katılamayacağım ve size okullarda anne baba iradesi olmadan okuyacak öğrenci bulamayacağınızı garanti ederim tabi gelişimini tam tamamlamamış ergenlik dönemindeki çocukların sağlıklı bir karar verebileceğini düşünmüyorsanız eğer birde unutmayalımki öğrenme isteği izafidir fen liselerinde bile daha az öğrenmek isteyen çıkabiliyor onun için sınıflarda huzursuzluk olması kaçınılmazdır hayatın tozpembe olmaması gibi öğreninmede huzur içerisinde olmaması değerlidir bu dünyanın dine göre bir imtihan sahası olmasına benzer eğitim insana sabrı ve kurallara uymayı öğretir her şeyden önce hatta onun için askerlikte gösterilen sabır eğitim düzeyi ile orantılıdır bana bu şekilde bir sebep ileri sürmeniz çok çalışkan bir öğrenci olduğunuzu gösteriyor ama unutmayalımki einsteinde başarısız bir öğrenci idi kimin ne olacağını bilemeyiz ayrıca eğer öğrenmek istemeyenler huzursuzluk çıkaranlar okula gelmesin diyorsanız bu toplumdada huzursuzluk yaratan görüntü kirliliğine sebep olan dilencileri yoksulları çingeneleri hasta va çok yaşlıları uyumsuzları göz önünden bir şekilde uzaklaştırmak görüşüne benzer ve bunun adı egoistliktir faşistçe bir düşüncedir hümanistlikle insan sevgisi ile asla bağdaşmaz saygılar sunarım

[Φ yalnızkovboy]

2. mahmutu okumadım, tarih bilgim zayıf, kendisini tanımıyorum, fakat beni zorla okula götürmüşlerdi, sonra da yoksulluk zamanlarımda bana okulda not veren öğretmenlerim ya da aynı sırada okuduğum arkadaşlarımdan hiçbiri yardım etmedi.

 

peki 18 yaşın altındaki kişiler, bu temel bilgileri aldıktan sonra onları özümseyecekler mi? yoksa büyüyünce gene kendi bildikleri gibi mi hareket edecekler? ben de bunu merak ediyorum

 

insanlara sabrı ve kurallara uymayı Allah mı öğretir, okul mu? siz de yazmışsınız, bu dünya bir imtihan yeridir zaten

 

einstein gibi okuldayken başarısız öğrencilerden bahsetmiyorum, okumak istemeyenlerden bahsediyorum, okumak isteyip de başarısız olmak başka, okumak istememek başka

 

örneğin yoksulluk, istemsiz bir durumdur, bu başka, fakat okumak istememek istemlidir, yoksulun nhuzursuzluğu kendinedir, başkasına değil ama okumak istemeyen okumak isteyene engel olur

 

ben dilenciler yoksullar çingeneler hasta va çok yaşlılarla, okumak istemeyenler arasında bir bağlantı kuramadım doğrusu

 

kurulsa kurulsa, okumak istemeyenlerle, sokak çeteleri arasında bir bağlantı kurulur düşüncesindeyim, çünkü bahsettiğiniz kişiler yardıma muhtaç kişiler, benim bahsettiklerim ise yardıma muhtaç kişiler değiller

[Φ Canraşit]

efendim 2.mahmut bir osmanlı padişahıdır ilköğretimi zorunlu hale getirmiştir ondan sonrada bu işin arkası gelmiştir tabi buna rağmen batı ülkelerine göre oldukça geç alınmış bir karardır ve daha önceki padişahlar tarafından böyle bir karar alınmamış olması ülkenin geri kalmasının sebeplerinden biridir antr parantez

 

kendinizden örnek vermişsiniz fakat biz burada olanı değil olması gerekeni bulmaya çalışıyoruz eğitim sistemindeki aksaklıklar yoksula yardım edilmemesi gibi sorunlar devletin sosyal devlet olma gereğini yerine getirememesi nedeniyle olmaktadır ama bu bize zorunlu eğitimin yanlış bir şey olduğunu göstermez yani nasılki yanlış ameliyat yapan bir doktor yüzünden ameliyat yapmak yanlış bir şey diyemeyiz buda ona benzer

 

18 yaşın altındaki kişiler bu temel bilgileri aldıktan sonra onları özümseyecekler mi demişsiniz ben özümsediklerinin bariz bir şekilde herkes tarafından gözlemlendiğinin örneğini vermiştim okulun verdiği bilgiler tali meseledir bunlar yanlızca insanın ufkunu genişletir aslolan ise önceki mesajımda yazdığım gibi doğru kavramlarla doğru düşünce yöntemini öğrenmektir dediğim iyi ahlaklı olma olmama meselesi değildir

 

verdiğim bu dünya bir imtihan yeridir örneğini eğitimin huzur içerisinde olmamasının değerli olduğuna benzetme yapmak için yazdığımı anlamışsınızdır ama yinede sorunuzu cevaplayayım tabiki her yaşanan olay insanlara sabrı ve kurallara uymayı öğretir tabiki buna okulda dahildir allahın sopası yoktur diye bir deyim vardır okulda yaşadıklarımızda hayatın bir parçasıdır sabrı ve kurallara uymayı öğrenmek için bana temel din kuralları yeter derseniz o ayrı bir tartışma konusu olur

 

okumak istemeyenin okumak isteyene engel olmayacağını bilakis tetikleyici unsur olabildiğinide gözlemlemiş olmanız lazım dünyada herşey zıttıyla bilinir tembel olmazsa çalışkan olmaz okumak istemeyen yoksa okumak isteyenin değeri olmaz çalışmak istemeyen yoksa çalışmak isteyen takdir görmez örnek gösterilmez ki daha önce dediğim gibi okumak istemenin dereceleri vardır izafi bir durumdur siz hiç okumak istemeyeni bir kenara ayırsanız bile çok fazla okumak isteyen çok okumak isteyen biraz okumak isteyenler bulunabilir bu arada einsteinda okulu hiçbir zaman sevmemişti

 

yoksulluğun okumak istememeye göre istemsiz olması değil söz konusu olan okumak istemeyenin huzursuzluk yaratacağı iddianıza karşı verilmiş bir örnektir dediğim toplumda mutlu yaşamak isteyen ortalama bir insan için dilenciler yoksullar çingeneler hasta va çok yaşlılar uyumsuzlar görüntü kirliliği anlamında bir engeldir ayrıca vicdanı zorlar eğer okumak isteyen okumak istemeyen yüzünden huzursuz oluyorsa hayattada mutlu olmak isteyen ortalama insanlar dilenciler yoksullar çingeneler hasta va çok yaşlılar uyumsuzlardan huzursuz olur fakat bu huzursuzluğu gidermenin yolu onları hayattan uzak tutmak tecrit etmek olmamalıdır onlar için insani çözümlere kafa yoran insanlar ve sistemler vardır okumak istemeyenleride serbest bırakmak kestirip atmak çözüm değildir okumak istememenin sebepleri vardır bazılarıda çocuk ve ergen psikiyatrisini ilgilendirir

 

okumak istemeyenlerle sokak çeteleri arasında bir bağlantıda kurulabilir dediğiniz gibi fakat buda eğitimin serbest bırakılması gerektiği iddianızla çelişir onları kazanmak gerekir çünkü toplumda olumsuz değerler çok çabuk yayılır ama olumlu değerleri yerleştirmek daha zordur emek yani enerji gerektirir aslında bu tüm evren için temel bir kuraldır serbest bırakma kolaycılığı neticede toplumu huzursuz eder saygılar sunarım

[Φ yalnızkovboy]

okumak istemeyenlerle sokak çeteleri arasında bir bağlantıda kurulabilir dediğiniz gibi fakat buda eğitimin serbest bırakılması gerektiği iddianızla çelişir demişsiniz,

 

çelişmez çünkü zorla okula giden okuldan çıkınca yine çeteye katılıyor

 

peki yoksullara sadece devletin yardım etmesi mi öğretilmeli öğrencilere?

 

hayatta mutlu olmak isteyen ortalama insanlar - sizin tabirinizle- yoksullardan vb. değil, kötü insanlardan huzursuz olurlar.

[Φ Canraşit]

efendim yani yarım gün çeteci olacağına tam gün çetecimi olsun diyorsunuz çocuk ben size olması gerekeni psikolojik yardımlarla topluma kazandırılması gerektiğini bununda sosyal bir devlette yapılabileceğini söylüyorum elbette dünyada her sorunu birden çözecek bir sistem yoktur ama bu bizim çabalamamız doğruyu bulmaya çalışmamamız gerektiği anlamına gelmez sizde takdir edersinizki

 

yoksullara sadece devletin yardım etmesi öğretilmeli öğrencilere gibi bir cümlede kurmadım fakat öyle anladıysanız söyleyeyim görüşümü elbette insanlar yardımlaşmalı bu davranış özendirilmeli benimsetilmeli özümsetilmeli fakat tek tek bireylerin gücünün yetmediğide bir gerçektir herkes hayatın gaileleriyle uğraşırken bu yeterli olmuyor ayrıca yoksul ama yardım kabul etmeyen insanlarda var o yüzden bu işe devletin el atması sistematik hale getirmesi elzemdir çünkü neticede devlet dediğimiz organizasyon insanların vergileriyle var ve devlet herkes demek kamu demek devletin yoksullara yaptığı yardım vergi veren herkesin kabul etsede etmesede o yardımı yaptığı anlamına gelir

 

hayatta mutlu olmak isteyen ortalama insanlar yani işinde gücünde çalışan ekmek derdinde koşturan insanlar kötü insanlardan huzursuz olduğu gibi tabiki yoksullardan sakat hasta ve çok yaşlılardan yardım edemedikleri için vicdanen otobüste metroda çingenelerden kötü koku görüntü vs gibi nedenlerle rahatsız olduklarından uyumsuzlardan suç işlemeleri şart değil kötü olmaları şart değil neticede sorun çıkardıkları için huzursuz olurlar saygılar sunarım

[Φ raif bostan]

efendim şimdi siz çıplak dolaşmanızın başkalarına zarar vermeyeceğinimi söylüyorsunuz mesela çocukların psikolojisini düşündünüzmü hiç ayrıca siz hiç çıplaklar kampına gittinizmi oradaki katı kurallardan haberiniz varmı dünyanın uzay filmlerindeki kozmopolit barlar gibimi olmasını istiyorsunuz saygılar sunarım

benim giyinmem başkalarını ilgilendirmez ha sen şöyle düşünüyorsan yani insanların hepsi örtünmelidir işte bu özgürlüğe ve insan haklarına ve demokrasiye aykırıdır kimse senin istediğin gibi giyinmek zorunda değildir çıplakta gezebilir kimsenin elbisesine karışma hakkımız yoktur.çocukların psikolojisi neden bozulsunki elbise giymiyordiye benim neden pisikolojim bozulsun aksine çocukların ufku açılacaktır artık herkes örtünmelidir mantığından kurtulacak ve daha demokratik olan bir anlayışa yani insanlar çıplakta gezebilir diyeceklerdir.

[Φ yalnızkovboy]

yarım gün çeteci olacağına tam gün çetecimi olsun demiyorum, kendisi oluyor zaten, kimseye danışmıyor ki

 

topluma kazandırılmak falan asıl kendisinin umurunda değil ki biz ona yardım edelim, sonuç o0laraka bizim de yardımlarımız boşa çıkacak

 

herkes hayat gaileleriyle uğraşmıyor ki, onun için mi durmadan alışveriş merkezleri açılıyor?

 

merak ettiğim birşey var, yani yoksul eğer kötü değilse, eğer iyi bir insan ama sadece yoksulsa nasıl sorun çıkarablir?

[Φ yalnızkovboy]

sayın raif bostan, size birşey sorabilir miyim

 

internette "zararlı içerik" tabiriyle yayınlanan videolar hakkında düşüncelerinizi merak ettim, sizce bu videolar insanların psikolojisini nasıl etkiler, sizin görüşünüzü merak ettim

 

saygılar

[Φ Canraşit]

yarım gün çeteci olacağına tam gün çetecimi olsun demiyorum, kendisi oluyor zaten, kimseye danışmıyor ki

 

topluma kazandırılmak falan asıl kendisinin umurunda değil ki biz ona yardım edelim, sonuç o0laraka bizim de yardımlarımız boşa çıkacak

 

herkes hayat gaileleriyle uğraşmıyor ki, onun için mi durmadan alışveriş merkezleri açılıyor?

 

merak ettiğim birşey var, yani yoksul eğer kötü değilse, eğer iyi bir insan ama sadece yoksulsa nasıl sorun çıkarablir?

 

iyi yardımlarımız nasılsa boşa çıkacak diye kimse bir şey yapmasın kolay yolu seçelim verelim tasdiknameyi zorunlu eğitimden kurtulsun çocuk dimi sayın kovboy bey ben anlatamıyorum herhalde dünyada sorunsuz bir şey yoktur ve sorunların hepsini birden çözecek bir şey de yoktur demiştim

 

alışveriş merkezleri ile sembolize ettiğiniz dünyadaki sistem tarafından sunulan yeni eğlence ve tüketim alışkanlıklarıyla yönlendirilen insanların benim bahsettiğim insanlarla ilgisi nedir anlamadım doğrusu yanında çalıştırdığı işçinin bile haklarını hiçe sayıp üç otuz para ile çalıştıran alışveriş merkezi müdavimlerinden hele birde işin içinde reklam yapma fırsatı yoksa birde yoksula yardımmı beklenmeli ben hem yardım etmek isteyip hemde hayat gaileleri ile uğraşırken buna imkan bulamayanlardan dolayısıyla benzetmemizdeki gibi vicdanen rahatsız olup huzursuz olanlardan söz etmiştim işte bu ortalama insanlar vicdanen rahatsız olup huzursuz olduğu için yoksullar tecritmi edilmeli onlara gösterilmemelimi okumak isteyenleri huzursuz ediyor diye okumak istemeyenler serbestmi bırakılmalı

 

dolayısıyla okumak istemeyenleri kazanmak gibi yoksulluk konusundada devlet işe el atmadan çözüm zordur ve istikrarlı olmaz sistem gereği zaten yoksulla varsıl arasındaki uçurum artarken ihtiyaç sahipleri için asgari yaşam koşularını( barınma yemek giysi ) sağlamak devletin görevidir ayrıca yazımı tekrardan okursanız yoksul sorun çıkarır diye bir cümlem yok uyumsuz insanlar için bu ifadeyi kullanmıştım saygılar sunarım

[Φ Canraşit]

benim giyinmem başkalarını ilgilendirmez ha sen şöyle düşünüyorsan yani insanların hepsi örtünmelidir işte bu özgürlüğe ve insan haklarına ve demokrasiye aykırıdır kimse senin istediğin gibi giyinmek zorunda değildir çıplakta gezebilir kimsenin elbisesine karışma hakkımız yoktur.çocukların psikolojisi neden bozulsunki elbise giymiyordiye benim neden pisikolojim bozulsun aksine çocukların ufku açılacaktır artık herkes örtünmelidir mantığından kurtulacak ve daha demokratik olan bir anlayışa yani insanlar çıplakta gezebilir diyeceklerdir.

 

tabi sayın raif bey afrika kabilelerindeki çocuklarında karşısına pardesu kabanla çıkmalıyızki ufukları açılsın artık herkes çıplak gezmelidir mantığından kurtulsunlar dimi gördüğünüz gibi bunun tabu kırmakla ilgisi olmadığı gibi demokrasi ilede ilgisi yoktur efendim cinsel ilişkiler sosyolojisi ile ilgili biraz bilgisi olan bile insanı insan yapan aşk sevgi gibi bazı üst duyguların giyinme ile ortaya çıktığını bilir çocukların psikolojisinin bozulacağınıda bize bilim söylüyor yoksa siz bilimede karşımısınız efendim saygılar sunarım

[Φ raif bostan]

çıplaklık neden kötü olsun ilk insanlarda elbise olduğunumu zannediyorsunuz peki onlar hayatlarını devamettiremedimi bakın bizler olduk,giysiyle aşkın alakası yoktur aşk bir kişiye yakınlık hissetmektir bu yakınlık giysiyle olmaz bu yakınlık belki ilk önce yüz hatları ve sonra kişiliğinin uyumuyla olur yani o kişiyi kendine çok yakın hissetmenden kaynaklanır giysiyle alakası yoktur bu bilimselliği sen atıyorsun galiba hem insanın istediği giyinmesi bir insan hakkıdır yani insan çıplak gezmek istiyorsa ona zorla giyineceksin diyemezsin böyle bişiy yok insan başkalarına zarar vermeden hayatını istediği gibi yaşar istediği elbiseyi giyer yada hiç elbise giymez bu onun bileceği bişiy yani insan hakları gereği biz insanın elbisesine karışamayız böyle bir hakkımız yok isterse adam travesti olur isterse eşcinsel ona karışamayız böyle bir hakkımız yok çünkü insanın hayatını başkalarına zarar vermeden ve başkalarının hayatına karışmadan istediği gibi yaşar bu bir insan hakkıdır.

[Φ Canraşit]

efendim hiç düşündünüzmü ilk insanlar neden elbise giymeye başladılar diye acaba uygarlık dediğimiz durum elbise giymeleri ile başlamış olabilirmi yada australya afrika malenezya polinezya borneo yeni gine amazon yerlileri neden gelişememiş

 

aşk gizemden kaynaklanır ortaçağda avrupada tek odalı evler varken aşk yoktu ve aslında uygarlık kadınların sayesinde oluşmuştur kadınların erkekleri seçim kriterleri ilkel kalsaydı yani fizikle ilgili basit temel değerler dışında önem verdikleri üst değerler gelişmemiş olsaydı kafalarında toplumlar gelişemezdi bu üst değerlerde giyinme sayesinde oluşmuştur insanların yeniden çıplak dolaşmaya başlamaları bu üst değerlerin yozlaşmasına ve kültürün yeniden milyonlarca yıl evveline gerilemesine yol açar

 

insan hayatını başkalarına zarar vermeden ve başkalarının hayatına karışmadan istediği gibi yaşar bu bir insan hakkıdır diyorsunuz tamam ama nasılki gece yarısı yüksek sesle bağırmak istesekte başkaları rahatsız olacak diye kendimizi tutuyoruz buda böyle bişi çıplak dolaşmak istesenizde bu normal kabul edilmez toplum bundan rahatsız olur bu rahatsızlığın kaynağını yukarıda anlattığım gerekçelerle milyonlarca yıllık bir kültür evrimi ile yerleşmiş kültür teşkil eder ayrıca çocukların nasıl etkileneceklerinide sayın yalnız kovboy bir örnekle açıklamış açın okuyun efendim pornografi neden çocuklar için zararlıdır diye bunları bilim adamları psikiyatristler anlatıyor lütfen yani saygılar sunarım

[Φ yalnızkovboy]

iyi yardımlarımız nasılsa boşa çıkacak diye kimse bir şey yapmasın kolay yolu seçelim verelim tasdiknameyi zorunlu eğitimden kurtulsun çocuk dimi sayın kovboy bey ben anlatamıyorum herhalde dünyada sorunsuz bir şey yoktur

.

.

.

koşularını( barınma yemek giysi ) sağlamak devletin görevidir ayrıca yazımı tekrardan okursanız yoksul sorun çıkarır diye bir cümlem yok uyumsuz insanlar için bu ifadeyi kullanmıştım saygılar sunarım

 

kendisi istemiyor diyorum, kendisi istemezken nasıl bişeyler öğretecez? onu diyorum, başka bişey demiyorum

[Φ yalnızkovboy]

çıplaklık neden kötü olsun ilk insanlarda elbise olduğunumu zannediyorsunuz peki onlar hayatlarını devamettiremedimi bakın bizler olduk,giysiyle aşkın alakası yoktur aşk bir kişiye yakınlık hissetmektir bu yakınlık giysiyle olmaz bu yakınlık belki ilk önce yüz hatları ve sonra kişiliğinin uyumuyla olur yani o kişiyi kendine çok yakın hissetmenden kaynaklanır giysiyle alakası yoktur bu bilimselliği sen atıyorsun galiba hem insanın istediği giyinmesi bir insan hakkıdır yani insan çıplak gezmek istiyorsa ona zorla giyineceksin diyemezsin böyle bişiy yok insan başkalarına zarar vermeden hayatını istediği gibi yaşar istediği elbiseyi giyer yada hiç elbise giymez bu onun bileceği bişiy yani insan hakları gereği biz insanın elbisesine karışamayız böyle bir hakkımız yok isterse adam travesti olur isterse eşcinsel ona karışamayız böyle bir hakkımız yok çünkü insanın hayatını başkalarına zarar vermeden ve başkalarının hayatına karışmadan istediği gibi yaşar bu bir insan hakkıdır.

 

o zaman Allah da istediğini yapar, O'na da kimse birşey söyleyemez

[Φ Canraşit]

kendisi istemiyor diyorum, kendisi istemezken nasıl bişeyler öğretecez? onu diyorum, başka bişey demiyorum

 

efendim kendisi istemiyor diyorsunuz tamam peki istemeyen kim henüz 18ini doldurmamış bir ergen anne baba sorumluluğunda olan bir insan sağlıklı karar vermesini bekleyemeyiz ve ayrıca nereden bileceğiz belki bir süre sonra isteyecek ilk etapta hemen istemiyor diye kestirip atmakmı lazım uğraşmamakmı lazım bu egoistlik değilmi zaten belli koşullarda tasdikname diye bir şey var eğitim zorunlu dedikse bu mafyamıki bir giren bir daha çıkamasın hiç ilkokul terk ortaokul terk insan duymadınızmı olmazsada olmaz napalım silahla okulda tutacak halimiz yok ama bu onu kazanmak için çaba göstermememizi gerektirmez diyorum bu kolaycılık ve egoistlik olur diyorum daha ne diyeyim bunda anlaşılmayacak bir şeyde yok yani saygılar sunarım

[Φ Canraşit]

o zaman Allah da istediğini yapar, O'na da kimse birşey söyleyemez

 

efendim olurmu öyle şey öncelikle allah insanmıki insan haklarına tabi olsun insan hakları onu bağlasın ayrıca allah insan haklarına tabi olursa başkalarına zarar verdiği için oda her istediğini yapamaz bunun doğrusu allah insan haklarına tabi olamayacağına göre istediğini yapmakta özgürdür saygılar sunarım

[Φ yalnızkovboy]

efendim olurmu öyle şey öncelikle allah insanmıki insan haklarına tabi olsun insan hakları onu bağlasın ayrıca allah insan haklarına tabi olursa başkalarına zarar verdiği için oda her istediğini yapamaz bunun doğrusu allah insan haklarına tabi olamayacağına göre istediğini yapmakta özgürdür saygılar sunarım

 

ben de onu diyorum işte aynı şeyi söylüyoruz

 

onlar yapamaz demişler, ben de siz her istediğinizi yapıyorsunuz O niye yapmasın demek istemiştim, çünkü onlar Allah'ı haşa egoistlikle suçluyorlar onun içim bunu yazdım

[Φ yalnızkovboy]

efendim kendisi istemiyor diyorsunuz tamam peki istemeyen kim henüz 18ini doldurmamış bir ergen anne baba sorumluluğunda olan bir insan sağlıklı karar vermesini bekleyemeyiz ve ayrıca nereden bileceğiz belki bir süre sonra isteyecek ilk etapta hemen istemiyor diye kestirip atmakmı lazım uğraşmamakmı lazım bu egoistlik değilmi zaten belli koşullarda tasdikname diye bir şey var eğitim zorunlu dedikse bu mafyamıki bir giren bir daha çıkamasın hiç ilkokul terk ortaokul terk insan duymadınızmı olmazsada olmaz napalım silahla okulda tutacak halimiz yok ama bu onu kazanmak için çaba göstermememizi gerektirmez diyorum bu kolaycılık ve egoistlik olur diyorum daha ne diyeyim bunda anlaşılmayacak bir şeyde yok yani saygılar sunarım

 

kendisi eğitim istemiyor diye ben mi egoist oluyorum o mu? efendim ne münasebet?

 

ayrıca dinde zorlama yoktur, zorla güzellik mi olur efendim

[Φ raif bostan]

efendim hiç düşündünüzmü ilk insanlar neden elbise giymeye başladılar diye acaba uygarlık dediğimiz durum elbise giymeleri ile başlamış olabilirmi yada australya afrika malenezya polinezya borneo yeni gine amazon yerlileri neden gelişememiş

 

aşk gizemden kaynaklanır ortaçağda avrupada tek odalı evler varken aşk yoktu ve aslında uygarlık kadınların sayesinde oluşmuştur kadınların erkekleri seçim kriterleri ilkel kalsaydı yani fizikle ilgili basit temel değerler dışında önem verdikleri üst değerler gelişmemiş olsaydı kafalarında toplumlar gelişemezdi bu üst değerlerde giyinme sayesinde oluşmuştur insanların yeniden çıplak dolaşmaya başlamaları bu üst değerlerin yozlaşmasına ve kültürün yeniden milyonlarca yıl evveline gerilemesine yol açar

 

insan hayatını başkalarına zarar vermeden ve başkalarının hayatına karışmadan istediği gibi yaşar bu bir insan hakkıdır diyorsunuz tamam ama nasılki gece yarısı yüksek sesle bağırmak istesekte başkaları rahatsız olacak diye kendimizi tutuyoruz buda böyle bişi çıplak dolaşmak istesenizde bu normal kabul edilmez toplum bundan rahatsız olur bu rahatsızlığın kaynağını yukarıda anlattığım gerekçelerle milyonlarca yıllık bir kültür evrimi ile yerleşmiş kültür teşkil eder ayrıca çocukların nasıl etkileneceklerinide sayın yalnız kovboy bir örnekle açıklamış açın okuyun efendim pornografi neden çocuklar için zararlıdır diye bunları bilim adamları psikiyatristler anlatıyor lütfen yani saygılar sunarım

arkadaşım müslüman kadınlar başörtüleri yüzünden okullara alınmıyordu onlarda insanlar istedikleri gibi giyinme hakkına sahiptirler deyip protesto ediyorlar değil işte insanlar istediğini giyme hakkı olduğu için çıplakta dolaşabilir çünkü onların elbiselerine karışamayız yani biz insana sen örtünmek zorundasın diyemeyiz tabiki çıplak gezde diyemeyiz insan nasıl istiyorsa öyle yaşar çünkü hayat onun hayatıdır bedende onun bedenidir bizim onun bedeni üzerinde hiç bir tasarruf hakkımız yoktur onun için ona örtüneceksin yada açılacaksın diyemeyiz kadın isterse örtünür isterse çıplak dolaşır bu bir insan hakkıdır çünkü dediğim gibi insan hayatını başkalarının hayatına karışmadan ve başkalarına zarar vermeden istediği gibi yaşar ister travesti ister homo ister lezbiyen olur biz karışamayız.

 

o zaman Allah da istediğini yapar, O'na da kimse birşey söyleyemez

ben insanın her istediğini yapabilir demiyorum yazımda başkalarının hayatına karışmadan ve başkalarına zarar vermeden hayatını istediği gibi yaşar dedim dikkat edin ve bu kural allah içinde geçerlidir yani allahta başkalarının hayatına karışamaz ve başkalarına zarar veremez ama allah kendi hayatını istediği gibi yaşar aslında bu kural tüm evrendeki uzaylı canlılar için geçerlidir yani evrensel bir kuraldır.

 

efendim olurmu öyle şey öncelikle allah insanmıki insan haklarına tabi olsun insan hakları onu bağlasın ayrıca allah insan haklarına tabi olursa başkalarına zarar verdiği için oda her istediğini yapamaz bunun doğrusu allah insan haklarına tabi olamayacağına göre istediğini yapmakta özgürdür saygılar sunarım

arkadaşım yani allah insan haklarını çiğneyebilir istediğini yapar öylemi ozaman allah zorbadır insanların hakkını görmiyerek kendi istediğini yapıyor ve ozaman bencildirde kendi isteğinden başka hiçbir şey düşünmüyor insanların hakların hakkı görmüyor yapmayın bu sizin nasıl bir zihniyete sahip olduğunuzu gösteriyor.

[Φ FUZULİ]

Allah'ın varlığını yokluğunu insan hakları bağlamında değerlendirmek misal bir teraziyle bir yerin uzunluğunu ölçmeye benziyor.İnsan hakları bildirgesi bir varlığın varlığını yokluğunu ölçebilecek, Allah'ın varlığı ya da yokluğuyla ilgili mantıki çıkarımlarda ölçü olabilecek bir ölçüt müdür, kanun mudur, teori midir?İnsan hakları bildirgesinin böyle bir iddiası yoktur zaten böyle bir iddiası olsaydı komik olurdu zaten.İnsan hakları bildirgesi Allah'ın var olduğuna söyleyen inançlara ya da diğer dini inançlara alternatif kendi tezi olan bu bağlamda inanç düzeyinde değerlendirilebilecek bir değerler bütünü değildir.

 

İnsan hakları bildirgesi ne Allah vardır der ne de Allah yoktur der.Şunu da demez ayrıca İnsanlar Allah'a inanıp onun dediği gibi giyiniyorlarsa inandıkları dinin Tanrısı insan haklarına göre suç işlemektedir.Demesi yine komik olurdu.İnsan hakları din bağlamında ne diyor.Kaçıncı madde olduğu önemli değil merak edenler baksın, insanların inanma özgürlüğü vardır, inandıkları dini yaşama hakları vardır der.Şimdi inanmayı bir hak olarak gören İnsan Hakları Bildirgesini ölçüt alarak Allah'ın varlığını yokluğunu yargılamak, daha öte gidip Allah da İnsan Haklarına Bildirgesine uymalıdır demek hiçbir mantığa sığmayacak, ciddiye alınamayacak kadar mantıksızdır.Bu şekilde bir inanç geliştirebilirsiniz.İnsan Hakları Bildirgesi'ni dini inanç düzeyinde görüp kendinizce bir inanç geliştirip kendi dünyanızda inanabilirsiniz.Allah da benim düşündüğüm gibi düşünmeli benim inancıma inanmalıdır düşüncesi de inancınızın bir ilkesi olabilir.Bu inançtan hareketle Allah'ı suçlamak bir kere bu inancın kendisine ters.Allah'a inanıyorsan bu inancı benimsemezsin inanmıyorsan yok olduğunu düşünürsün Allah suç işlemektedir gibi bir tezin anlamı olmaz o zaman.Bunun tartışılabilir hiçbir yanı yoktur.

 

Allah İnsan Hakları Bildirgesine uymak zorundadır uymazsa suçludur şeklindeki bir yargı dediğim gibi mantık dışıdır, hiçbir mantıki tutarlılığı yoktur.Bu düşünceden hareketle Allah'ı inkar etmek de aynı derecede mantıksızdır.Bu, ben Allah'a inanmıyorum o zaman Allah yok demek mantığıdır, bu da mantık değildir, inançtır hem de inancın en mantıksızı.Ateizm'in bile kendi içinde yabana atılmayacak mantığı vardır, ,bir yaratıcının olduğunu söyleyen inançla,inançlarla karşılaştırılabilir,tartışılabilir bir düzeyi vardır.

 

Muhabbetle...

[Misafir demirefe]

Ben peşinen kimseyi hedef almadığımı belirterek, tamamen genel kapsamda konuştuğumu vurgulayarak bir konuyu açıklamak istiyorum:

 

İnanç konusundaki tartışmalar bu ülkede tamamen indeterminist bir tarzda yapılıyor. İndeterminizmin farklı ve zıt iki yüzü vardır. İndeterminizm temelde der ki, belirlenim yoktur. Determinizmin karşıt savıdır. Belirli olan hiç bir şey yoktur. Her gün güneşin doğuyor olması, yarın da doğacağı anlamına gelmez. Bu, indeterminist görüştür. Bu görüş nasıl iki zıt dala ayrılır? Şöyle:

 

Materyalist dalı der ki güneşin her gün doğuyor olması tamamen tesadüftür, bir tesadüfle daha doğmayabilir. Her şey tesadüftür, hiç bir belirlenim hiç bir şekilde yoktur. Tamamen tesadüf eseri varız ve bir tesadüfle de yok olacağız.

 

İdealist dalı der ki, madde kendi halinde olsa tesadüflerin elinde oyuncak olurdu, ama tanrı var. O hiç bir şeyi tesadüfe bırakmıyor, düzenliyor. Tanrı tesadüfe yer vermiyor. Yani güneş yarın doğmayabilir, tanrı doğmasını dilerse doğacaktır. Dilemezse doğmaz.

 

Determinizm ise bu soruna şöyle yanıt verir: Güneşin her gün doğmasının nedenleri vardır. Yarın güneş doğmayacaksa, bunun da nedenleri olacaktır. Belirlenimciliği ilk ilke olarak almaz. Belirlenim bir sorundur, çözümü için uğraşır ama bu ilkeyi esas almaz. Üç ilkesinden önem bakımından en son sıraya belirlenimi koyar. Daha önemlisi gerekircilik ilkesi, en önemlisi nedensellik ilkesidir. Felsefeye kaydı ama zorunlu hissettiğim için kısaca özetleyerek gidiyorum.

 

İdealizm nedenleri tanrı iradesinin perdesi olarak görür ve gösterirken, determinizm nedenleri en önemli etken olarak kabul eder. Hiç bir şey tesadüfi değil, her şey nedenlere bağlıdır. Tesadüfü reddetmekte ortaktırlar, ama nedenleri önemsemede taban tabana ayrılırlar. İdealist düşünürler deterministlere esbabperest demişlerdir bu yüzden. Kısaca böyle. Neden anlattım bunları?

 

Şimdi idealizme materyalist indeterminizmle karşı çıkılacağı sanılıyor. Her şey tesadüf, tesadüfen olduk, hiç bir belirlenim yok, tamamen özgürüm, istediğimi yaparım, hiç kimse karışamaz, iyiyi kötüyü faydalıyı zararlıyı belirleyemez ve empoze edemez. Beni durduracak tek şey başkalarına zarar vermemdir, o zaman beni durdururlar.

 

Bu anarşizmdir. Canım isterse seri cinayetlere başlarım. Polis akıllı olsun da yakalasın, beni durdursun. Yoksa kimse bana cinayetin kötü olduğunu dikte edemez. Sizin için kötüyse gücünüz yetiyorsa beni durdurun. Bu anarşizmdir. Hiç bir otorite tanımama. Zayıf yok olur, güçlü kazanır, doğa kendiliğinden işler. Güçlüysem zayıfın tepesine yumruğumu indiririm, hiç bir yasa bana yapamazsın diyemez. Beni ancak daha güçlü olan durdurabilir. Doğa kanunu böyle! Adliyeye, polise, devlete gerek yoktur. Güç kazanır. Eğitime de gerek yoktur. Otorite, öğreti yoktur. Her şeyi serbest bırak, doğa yolunu bulur.

 

İşte ülkemiz gibi gelişmekte olan toplumlarda bu iki tip insan var. İdealist indeterminist yani dogmatik tip ve ona karşı çıkan materyalist indeterminist, yani anarşist tip. İki zıt insan tipi bu.

 

Anarşizm bunalım dönemlerinde güç kazanır, aksi halde düzen tarafından sindirilir. Bu böyle bir mücadele olarak sürer gider. Bir bunalım olunca anarşizm hortlar. Düzen sağlanınca yine yeraltına çekilir.

 

Determinizm ise kuralları bilime göre koyar. Dini baz almaz. Ne idealizme, ne anarşizme prim vermez. Dogmatikler tarafından dinin yerine bilimi, tanrının yerine nedenselliği koymakla, anarşistler tarafından özgürlüğü yok etmekle ve kuralcılıkla, bilim otoriteciliği ile suçlanır. Her iki taraf da determinizmi, karşı tarafla işbirliği yapmakla suçlarlar.

 

Geleceğin tümüyle determinist bir yapıya kavuşacağı kesindir. Determinizm emin ve sağlam adımlarla ilerler. Tanrı veya tesadüfü tartışmaz.

[Φ FUZULİ]

Kuantum fiziği determinizmin ipini çekti.Bildiğim kadarıyla kuantum düzeyinde hiçbir fiziki kanunun gerçekliği belirlenemiyor, hesaplanamıyor.Çok fazla bilgi sahibi değilim bu konuda ama izlediğim belgesellerde okuduğum birkaç kitapta anladığım kuantum düzeyine indiğinizde karşılaşılan en büyük değer belirnemezlik.Lablace Kuantum Fiziğinin ilerlediği bu çağa yetişseydi o söylediği olayların evrendeki bütün olaylar nedenleri bütünüyle hesaplandığında gelecekte ne olabileceği bilinebilirdi sözünde ısrar eder miydi acaba?

 

Muhabbetle...