Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Konu gayet toplu da anlamak yada anlamak istemek biraz kişiye kalmış. Bu arada, hatalar ile ilgili cümlemde '' sadece '' kelimesinin var olduğunu iddia etmek te ilginç olmuş. Sn.dünyahepimizin, okuduğunuzu anlamadığınız yönünde çok fazla eleştiri alıyorsunuz. Sizin yerinizde ben olsaydım bu eleştirileri biraz dikkate alıp düşünürdüm. Benden söylemesi… Sn Dogrucudavut ben yukaridaki yorumu yazarken böyle bir tepki göstereceginizide biliyordum. Ben bilerek "sadece" yazdim, cünki siz sadece 12 Eylülü kesin tarih olarak yazmissiniz, "zaman zaman" bir tarih degildir. . Dolayisiyla acik ve kesin yazmayanlara bu tür cevaplar verilebiliyor ve konuyu anlamamakla alakasi yok, "okudugunuzu anlamadiginiz yönünde cok fazla elestiri aliyorsunuz" cümlenize sadece gülüyorum, cünki cok fazla dediginiz elestiriyi yapan cok fazla arkadaslar kimmis acaba? Bir veya iki rakamini gecmez, onlarinda kim oldugu belli. Dolayisiyla önce abartmadan yazmak ve birde net yazmak gerekli. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Kürtçe isimler hangi yıl yasaklandı? Kaç sene yürürlükte kaldı bu yasak? Bu yasağı, kapsamına aldığını "Asimilasyon Politikası"nın uygulayıcıları, ideolojik temeli ve bu temelleri atanlar kimlerdir; Bu politikanın araçları ve silahları, uygulama alanı ve kapsamı; süresi, süreci, eylemleri ve başarıları nelerdir? İdeolojik arka planı ve bu plan yönündeki temellendirmiş olması gereken eğitim sistemi, hukuki yapılanma ve silah gücü nasıldır? Bu sorular yanıtlandığında umuyorum ki bazı şeyler anlaşılabilecek... Bu sorularin benzerini ben size "Kürt'ler Türk'leri asimile etmistir" iddaaniza karsilik sormustum ama hala bir cevap yok. cevabiniz sadece konuyla ilgili defalarca yazdiginiz ama nerede yazdiginizi söylemediginiz gibi bu forum ortaminda da cevabinizi bizimle paylasmiyorsunuz, ama diger taraftan siz baskalat´rindan kendi sorulariniza cevap bekliyorsunuz. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Bu sorularin benzerini ben size "Kürt'ler Türk'leri asimile etmistir" iddaaniza karsilik sormustum ama hala bir cevap yok. cevabiniz sadece konuyla ilgili defalarca yazdiginiz ama nerede yazdiginizi söylemediginiz gibi bu forum ortaminda da cevabinizi bizimle paylasmiyorsunuz, ama diger taraftan siz baskalat´rindan kendi sorulariniza cevap bekliyorsunuz. Dünyahepimizin arkadaşım; yaptığın bu şeyi hiç etik bulmuyorum... Daha önce defalarca anlattığım şeyleri yeniden yazmaya zorlamanın alemi yok ve sana sitede bulabileceğini söyledim. Bu forum benim iletilerimin dönmesi amacıyla kurulmadı ve ayrıca siz istediğinizde size hizmet edip, zaten yazılmış iletileri ayağınıza getirmek gibi bir görevimiz yok; biraz kendiniz emek harcayın ve peşin hükümlü olmayın... Sitede bulunduğu halde, yine de bulamadığını, öyle yazılar yazmadığımı iddia ediyorsun; Hem de araştırdığını iddia ederek... Yazı 1 Yazı 2 Yazı 3 Yazı 4 Yazı 5 Şu an için bir çırpıda bulabildiğim ve ilgili yazılar bunlardır. Daha eskilerde ya da aralarda başka noktalara değinen yazıları bulmanız mümkündür. Umarım sözünü ettiğim yazıları bulmak için o klavye ve mause'unu kullanamamazlıkta gösterdiğiniz performansı!; Satır aralarını doldurabilmek açısından zekanıza yansıtmazsınız... 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Dünyahepimizin arkadaşım; yaptığın bu şeyi hiç etik bulmuyorum... . . . Umarım sözünü ettiğim yazıları bulmak için o klavye ve mause'unu kullanamamazlıkta gösterdiğiniz performansı!; Satır aralarını doldurabilmek açısından zekanıza yansıtmazsınız... Sayin Tengeriin boşig kusura bakmayin ama ben yavas yavas sizin benim sordugum soruyu ya anlamadiginiz yada karsitirdiginiz kanisindayim. Siz genelde etikten ve tartisma adabindan bahsedersiniz ve yorumculari bu konuda uyarirsiniz. Ben derimki ayni uyarilari birazda kendiniz icin yapin. Siz asimilasyon konusunda bazi aciklamalarda bulunmustunuz, yani asimilasyonun öyle basit olmadigini, bir sistem ve politikasi oldugundan bahsettiniz. Dolayisiyla bu anlamda siz bir arkadasin yorumuna Türk devletinin böyle bir sistemi ve politikasinin olmadigini ve Kürt vatandaslarimizinda asimile olmadigini, ama aksine Kürt'lerin Türk'leri asimile yaptigi iddaasinda bulundunuz. Ben sizin bu iddaaniza ne olumlu nede olumsuz bir yorum yapmadim. Sadece ögrenmek amaciyla sizden Kürt'lerin Türk'leri hangi sistematik ve politikayla asimile ettiklerini bize mümkünse belgelerle göstermenizi istedim. Sizin defalarca anlaattim dediginiz yorumlari tabiiki okudum, ama orada Osmanli döneminde Kürt'lere ayricalik verildigini ve Türk Alevilerine karsi bir propaganda yapilip onlarin kendilerini korumak amaciyla Kürtlestiklerini söylüyorsunuz. Eger buysa sistemetik ve politik bir asimilasyon dogrusu pes demekten baska bir sey diyemiyecegim. Sizden ricam benim ilk sordugum iletiye geri dönüp ne istedigimi iyi anlamaniz ve etik olarak ve tartisma adabina uygun olarak bir cevap vermeniz, tabiiki isterseniz. Yoksa kusura bakmayin ama defalarca acikladim ici bos sözlerdir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Sayin Tengeriin boşig kusura bakmayin ama ben yavas yavas sizin benim sordugum soruyu ya anlamadiginiz yada karsitirdiginiz kanisindayim. Siz genelde etikten ve tartisma adabindan bahsedersiniz ve yorumculari bu konuda uyarirsiniz. Ben derimki ayni uyarilari birazda kendiniz icin yapin Siz asimilasyon konusunda bazi aciklamalarda bulunmustunuz, yani asimilasyonun öyle basit olmadigini, bir sistem ve politikasi oldugundan bahsettiniz. Dolayisiyla bu anlamda siz bir arkadasin yorumuna Türk devletinin böyle bir sistemi ve politikasinin olmadigini ve Kürt vatandaslarimizinda asimile olmadigini, ama aksine Kürt'lerin Türk'leri asimile yaptigi iddaasinda bulundunuz. Evet, bu savda bulundum çünkü böyle bir gerçeklik var. Bunun da açıklaması önceki iletimde verdiğim yazılarda açık ve net olarak vardır. Kürtler kendileri bir sistem oluşturarak Türkleri asimile etmemişlerdir elbette; ama Kürt Aşiretleri/Beyleri Osmanlının "Asimile Politikası"nın adamlığını yapmışlardır ve o sistemin uygulayıcısı olmuşlardır. Sen bunu kabul edemiyor olabilirsin ama bu böyledir; O süreci adamakıllı incelersen karşına bu gerçek çıkar. Bu açıklamanın ayrıntılarını daha önce de yaptım; Senin anlamlandıramıyor olmanın sorumlusu ben değilim... Ben sizin bu iddaaniza ne olumlu nede olumsuz bir yorum yapmadim. Sadece ögrenmek amaciyla sizden Kürt'lerin Türk'leri hangi sistematik ve politikayla asimile ettiklerini bize mümkünse belgelerle göstermenizi istedim. Sizin defalarca anlaattim dediginiz yorumlari tabiiki okudum, ama orada Osmanli döneminde Kürt'lere ayricalik verildigini ve Türk Alevilerine karsi bir propaganda yapilip onlarin kendilerini korumak amaciyla Kürtlestiklerini söylüyorsunuz. Eger buysa sistemetik ve politik bir asimilasyon dogrusu pes demekten baska bir sey diyemiyecegim "Kendilerini korumak amacı ile Kürtleşmeleri"ni siz nasıl bir "tercih" ya da "gönüllü tercih" anlamına sokabiliyorsunuz bilemem; Ama ben "Onların Kürtleşmek zorunda bırakılmaları/Varlıklarının eritilmesinin amaçlanması" anlamına bürüyorum. Yani satır aralarını sizin doldurmanız gerekiyor birazda; o yeteneği gösterebilmelisiniz; tabii ki eğer kasıtlı bir "görmezden gelme" eğiliminiz yoksa... Ve Osmanlının Asimile/Eritme politikası Türkler üzerinde kesinlikle sistemlidir. Öncelikle bölgede kendisine sorun olacağını düşündüğü Türkmen aşiretleri o bölgeden sürmüştür; özellikle Balkanlara doğru gelişmiştir bu süreç. Hatta bir kısmını da Karadeniz bölgesine çekmiştir. Türklerin oradaki varlığının bel kemiği olan Beylik yapısı çökertilince de Türkmenler, Kürtlere verilen ayrıcalıklar altında ezdirilerek güçsüzleştirilmiş ve Kürtlerin lehine işleyen süreç sonunda da o Türkmenler, Kürt aşiretlere bağlanarak Kürtleşmek zorunda bırakılmışlardır. Ayrıca "Mümkünse belgelerle göstermeniz..." şeklindeki ifadeniz beni oldukça güldürdü. Burası akademik bir ortam olmadığı gibi şimdiye kadar her iletisinde belge ya da arşiv numarası ve kaynağı sunan bir forumdaşa rastlamadım; ne burada ne başka bir forumda... Bununla birlikte; benden kaynak isteyen birisi olarak siz ne kadar belgelerle konuşabiliyorsunuz. Sizden ricam benim ilk sordugum iletiye geri dönüp ne istedigimi iyi anlamaniz ve etik olarak ve tartisma adabina uygun olarak bir cevap vermeniz, tabiiki isterseniz. Yoksa kusura bakmayin ama defalarca acikladim ici bos sözlerdir. Boş söz değil Dünyahepimizin... Sadece sizin, daha önce duymaya alışkın olmadığınız bilgiler olduğunu söyleyebilirsiniz en fazla; sizin görmeye alıştırıldığınız şeyler değil... Osmanlının Anadolu ve Balkanlardaki Fetih ve İskan politikası ile ilgili araştırma yapıp, bu politikanın uygulandığı yerlerdeki yaptırımlarına dikkat edin ve daha önce de söylediğim gibi Selçukluları yıkan Oğuz Ayaklanmaları sürecini, yine Osmanlının da aynı nedenlerle Türkmenleri sindirmeye/yoketmeye yöneldiği; 1402-Ankara Savaşı ile gelişen, Yavuz Selim ile olgunlaşan, Abdülhamit'in uygulamaları ile de had safhaya erişen süreci inceleyin; yeter. Keşke bu süreci uzun uzadıya ve hele hele yüzyüze anlatma fırsatı olsa; ama yok... İlla ki bir kitabın çıkıpta "ahanda Osmanlı asimile etmiştir" demesini beklemeyin ve Türkiye'de genelde Türk-İslamcı araştırmacıların elinde olan Osmanlı araştırmalarında bu yorumu ya da açıklamayı da bulamazsınız zaten; kondurmazlar; hatta Osmanlı'nın Türk-İslam devleti olduğunda bile ısrar ederler... Ama siz biraz yorum yeteneği olabilen ve yukarıdan baktığınızda yap-boz'un parçalarını anlamlandırabilen birisi iseniz (ki umarım öylesinizdir) çok net görebilirsiniz... Yoksa benden arşiv belgesi ya da kaynak istemeniz zaten başlı başına hatadır; çünkü öncelikle bu, olay ve olgulardan anlaşılabilecek bir süreçtir; "Türkleri/Oğuzları Asimile edelim" diye bir ferman bulamazsınız, zaten ne kadar aktif bir asimile politikası gütse de hiç bir devlet öyle açık bir karar da almaz, komik olurdu almasını beklemek: belgesini istemenin komik olduğu gibi. Hani demişti ya birisi: Rüşvetin belgesi mi olur... ...!!! Ha ama siz bu sonuca ulaşabilecek yorum gücüne sahip değilsinizdir; bu anlaşılabilir. Sizin ulaşamamış olmanız, o gerçekliği yanlışlamaz... Konuya dönersek eğer: Osmanlının 1400lerden beridir 1900lere kadar Türkmenler ve Kürtler üzerine yoğunlaştırdığı politikalara bakıldığında; Türklerin sindirilmesinin, eritilmesinin, dağıtılmasının ve özellikle Kürtleşmek zorunda bırakılmalarının amaçlandığı ve büyük oranda başarıldığı gerçeği kesinlikle ortaya çıkmaktadır. Osmanlı'nın Fetih ve İskan politikaları ile birlikte yerel yönetimlere ve Türk ya da Kürt beyliklere karşı uyguladıkları yaptırımlar bu çerçevede ele alındığında karşınıza bu bilgi çıkacaktır zaten... Türkiye ise Kürtlere yönelik bir takım "hatalı" olduğunu söyleyebileceğim yasalar ve kararlar çıkarmasına karşın, bu süreç bir "Asimile Politikası" olmaktan uzaktır. Nedenlerini de yazmıştık... 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Evet, bu savda bulundum çünkü böyle bir gerçeklik var.Bunun da açıklaması önceki iletimde verdiğim yazılarda açık ve net olarak vardır. Kürtler kendileri bir sistem oluşturarak Türkleri asimile etmemişlerdir elbette; ama Kürt Aşiretleri/Beyleri Osmanlının "Asimile Politikası"nın adamlığını yapmışlardır ve o sistemin uygulayıcısı olmuşlardır. . . Türkiye ise Kürtlere yönelik bir takım "hatalı" olduğunu söyleyebileceğim yasalar ve kararlar çıkarmasına karşın, bu süreç bir "Asimile Politikası" olmaktan uzaktır. Nedenlerini de yazmıştık... Bu söylemlerinizin hicbirisinin bir kaynagini göstermemissiniz. Sizin iddaaniz veya saviniz dogru kabul görülmesi gerekli ise neden Kürt'lerin Türk devletinin onlari asimile politikasi uyguladigi gercek disi olsunki? En azindan cumhuriyet tarihinde 1930 lardan sonra Kürt köylerinin bosaltilip toplu olarak Türkiye'nin bati bölgelerine göc ettirildigi bir gercegi var. Ve bu köylere gidilip bakildiginda dogudaki ve güneydogudaki Kürt köyleriyle dil ve kültür bazinda hemen hemen hic bir benzerlik kalmamistir. Kürt'lerin dillerini ve kültürlerini gelistirmelerini engelleme ve yasaklama politikalari ülkemizde yasanan bir olay olmasina ragmen siz burada hic bir asimilasyon politikasi göremiyorsunuz, ama diger taraftan hic bir belge sunmadan Kürt'lerin Türk'leri asimile ettigi savinda bulunuyorsunuz. 1400 lerden 1900 lere kadar bahsettiginiz savlari ve gelismeleri anlattiginiz sekilde hangi kaynakta var? Osman'linin Türk Alevi vatandaslara karsi tutumu belli ve bunun Kürt'ler ile hic bir alakasi yok. Ayni baski anadoluda da olmustur. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Evet, bu savda bulundum çünkü böyle bir gerçeklik var.. . . Türkiye ise Kürtlere yönelik bir takım "hatalı" olduğunu söyleyebileceğim yasalar ve kararlar çıkarmasına karşın, bu süreç bir "Asimile Politikası" olmaktan uzaktır. Nedenlerini de yazmıştık... Kurtcenin ve Kurtlerin haklarinin yasaklanmasi (1 senede olsa 1000 senede olsa fark etmez, k i buna sizde "HATALI" diyorsunuz, tirnak isaretine de anlam verebilmis degilim. Ya hatalidir ya da degildir!) Kurtlere yonelik asimilasyonun tam ispatidir! Sizin ispatiniz ne? "Osmanli Kurtleri ve Turkmenleri sindirmeye calisti" diyorsunuz. Onun hesabini Osmanlidan sorsaniz? Kurtlerle ne alakasi var bunun? Yoksa Osmanli Imp. bir Kurt imparatorlugumuydu sizce? Yani bir yandan "Osmanli hem Turkmenlere hem Kurtlere baski yapti" diyorsunuz, diger yandan bunun suclusu olarak Kurtleri ggosteriyorsunuz. Neymis? "Kurtler Turkmenleri asimile etmismis"... Artik karar verseniz neyin dogru olduguna? Cunku yine celiski dolu bir sey attiniz ortaya? Osmanli mi Turkmenleri asimile etti Kurtler mi? Ve belgeler nerede? Tekrar soruyoruz: Kurtlerin Turkmenleri asimlie ettigine dair ne belgeniz var? Osmanli'nin degil, Kurtlerin bu asimilasyonu gerceklestirdigine dair ne belgeniz var? Diyarbakirli... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Sanki '' UFO iddiaları '' gibi olağanüstü ve şaşılacak bir şey söylenmiş gibi belge ve kanıt istemesi, kişinin tarihe ne kadar yabancı olduğunu gösterir. Ayrıca, Anadolu'da bölük pörçük dağılmış Çerkes, Laz, Boşnak köylerinin dilini unutmamış olmalarını hiç gündeme getirmeden, İç ve Batı Anadoludaki Kürt köylerinde yaşayanların Kürtçe'yi asimilasyon politikası(!) yüzünden unuttuklarını iddia etmek de gülünç olmuş. Kitap, dergi, gazete okunma oranının ülke genelinde düşük olduğunu bile bile, köyde yaşayanların kültür ve dil geliştirememesini, OHAL bölgesi dışında uygulanmamış Kürtçe konuşma ve Kürtçe yayın yasağına bağlayanların düştüğü çelişkili durumları görmeleri biraz zor da olsa, çocukken gittiği köyün Kürtçe konuştuğunu ve geçen 10-15 senelik zaman zarfında Kürtçeyi unuttuklarını söylediklerini unutmamaları gerekir en azından. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Sanki '' UFO iddiaları '' gibi olağanüstü ve şaşılacak bir şey söylenmiş gibi belge ve kanıt istemesi, kişinin tarihe ne kadar yabancı olduğunu gösterir. Ayrıca, Anadolu'da bölük pörçük dağılmış Çerkes, Laz, Boşnak köylerinin dilini unutmamış olmalarını hiç gündeme getirmeden, İç ve Batı Anadoludaki Kürt köylerinde yaşayanların Kürtçe'yi asimilasyon politikası(!) yüzünden unuttuklarını iddia etmek de gülünç olmuş. Kitap, dergi, gazete okunma oranının ülke genelinde düşük olduğunu bile bile, köyde yaşayanların kültür ve dil geliştirememesini, OHAL bölgesi dışında uygulanmamış Kürtçe konuşma ve Kürtçe yayın yasağına bağlayanların düştüğü çelişkili durumları görmeleri biraz zor da olsa, çocukken gittiği köyün Kürtçe konuştuğunu ve geçen 10-15 senelik zaman zarfında Kürtçeyi unuttuklarını söylediklerini unutmamaları gerekir en azından. Sayin Dogrucudavut, en hararetiniz anlasilir degil. Siz asimilasyonami karsisiniz, yoksa sadece Kürt'lerin asimile edildiginden bahsedilmesinemi karsisiniz? Arkadasim Türkiye devleti tabiiki sadece Kürt'lere degil her etnik kökenliye, yani Laz'a, Cerkez'e, Gürcü'ye vs asimilasyon politikasi uygulamistir ve halada öyledir. Ama siz bunlara kulak evrmeyip, yok efendim ayaklari yere basmayan iddaalara tarih bilgisi az deyip güya hakli oldugunuzu iddaa ediyorsunuz. Evet o bahsettigim köyler'de son 10-15 degil, son 30 yili askin, ben cocuklugumdan bahsettim, türkcenin yanisira kürtce egitimi verilmedigi icin yeni nesiller dogal olarak kürtce ögrenemediler, cünki etraf köyleri tamamen Türk köyleri. Kusura bakmayin ama gülünc olan bizim hala pireyi deve yapip inkar politikalariyla kendimizi sadece dev aynasinda gördügümüz. Sizin verileriniz devamli dogru oluyor ve hic bir kaynak göstermeden bile birde tarih dersi vermeye kalkiyoruz. Inkara devam, kendimizi inadina dev aynasinda görmeyede devam. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Dogrucudavut Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Sn Dogrucudavut ben yukaridaki yorumu yazarken böyle bir tepki göstereceginizide biliyordum. Ben bilerek "sadece" yazdim, cünki siz sadece 12 Eylülü kesin tarih olarak yazmissiniz, "zaman zaman" bir tarih degildir. . Böyle kıvırma çabalarına da hiç gerek yok. İnsanlar hızlı okurken yanlış da anlayabilir. Bu doğal ve anlaşılabilir bir şey. Dolayisiyla acik ve kesin yazmayanlara bu tür cevaplar verilebiliyor ve konuyu anlamamakla alakasi yok, "okudugunuzu anlamadiginiz yönünde cok fazla elestiri aliyorsunuz" cümlenize sadece gülüyorum, cünki cok fazla dediginiz elestiriyi yapan cok fazla arkadaslar kimmis acaba? Bir veya iki rakamini gecmez, onlarinda kim oldugu belli. Dolayisiyla önce abartmadan yazmak ve birde net yazmak gerekli. Öyle olsun bakalım. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ politika Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Sanki '' UFO iddiaları '' gibi olağanüstü ve şaşılacak bir şey söylenmiş gibi belge ve kanıt istemesi, kişinin tarihe ne kadar yabancı olduğunu gösterir. Ayrıca, Anadolu'da bölük pörçük dağılmış Çerkes, Laz, Boşnak köylerinin dilini unutmamış olmalarını hiç gündeme getirmeden, İç ve Batı Anadoludaki Kürt köylerinde yaşayanların Kürtçe'yi asimilasyon politikası(!) yüzünden unuttuklarını iddia etmek de gülünç olmuş. Kitap, dergi, gazete okunma oranının ülke genelinde düşük olduğunu bile bile, köyde yaşayanların kültür ve dil geliştirememesini, OHAL bölgesi dışında uygulanmamış Kürtçe konuşma ve Kürtçe yayın yasağına bağlayanların düştüğü çelişkili durumları görmeleri biraz zor da olsa, çocukken gittiği köyün Kürtçe konuştuğunu ve geçen 10-15 senelik zaman zarfında Kürtçeyi unuttuklarını söylediklerini unutmamaları gerekir en azından. Sayin Dogrucudavut,bulanik suda balik avlama derler buna,veya kurt puslu havayi sever atasözünü ben Türkiye'de Kürtcü kesimin verdigi kavgayi puslu havayi seven Kurta benzetiyorum. Türkiye'de 80-90 yasinda olupta hala Türkce anlamayan Kürt varsa bunun anlami Türkiye'de hicbir tarihte asimilasyon yapilmamis demektir.Türkce anlamayip Kürtce konusuyorsa bu da Kürtce'nin asla yasak bir dil olmadigi anlamina gelir.Kürtler'in Batiya göc ettirilmeleri asimilasyon degil bir güvenlik sorunuydu.30'un üzerinde bölücü Kürt isyani yasadi bu ülke,ve hala yasamaktadir.Asimilasyondan bahsetmek gercekleri elinin tersi ile itmek demektir. Yazdiklariniza aynen katiliyorum. saygilarla Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Böyle kıvırma çabalarına da hiç gerek yok. İnsanlar hızlı okurken yanlış da anlayabilir. Bu doğal ve anlaşılabilir bir şey. Kivirma cabam olamaz, cünki size sebebni aciklamisim, isterseniz tekrar bakin Öyle olsun bakalım. Öyle olsun degil dostum ÖYLE! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2009 Bu söylemlerinizin hicbirisinin bir kaynagini göstermemissiniz. Sizin iddaaniz veya saviniz dogru kabul görülmesi gerekli ise neden Kürt'lerin Türk devletinin onlari asimile politikasi uyguladigi gercek disi olsunki? En azindan cumhuriyet tarihinde 1930 lardan sonra Kürt köylerinin bosaltilip toplu olarak Türkiye'nin bati bölgelerine göc ettirildigi bir gercegi var. Ve bu köylere gidilip bakildiginda dogudaki ve güneydogudaki Kürt köyleriyle dil ve kültür bazinda hemen hemen hic bir benzerlik kalmamistir. Kürt'lerin dillerini ve kültürlerini gelistirmelerini engelleme ve yasaklama politikalari ülkemizde yasanan bir olay olmasina ragmen siz burada hic bir asimilasyon politikasi göremiyorsunuz, ama diger taraftan hic bir belge sunmadan Kürt'lerin Türk'leri asimile ettigi savinda bulunuyorsunuz. 1400 lerden 1900 lere kadar bahsettiginiz savlari ve gelismeleri anlattiginiz sekilde hangi kaynakta var? Osman'linin Türk Alevi vatandaslara karsi tutumu belli ve bunun Kürt'ler ile hic bir alakasi yok. Ayni baski anadoluda da olmustur. Dünyahepimizin, kırılırsın ya da kırılmazsın bilemem ama tarih bilgisinden azami derecede yoksunsun... O köyler niçin boşaltılmış ya da hangi köyler boşaltılmış; hangi köyde kaç nüfus var ve hangi köyler Kürttür, hangileri değildir; hepsinin kaydı var Genel Kurmayda; aynı zamanda Umumi Müfettişler görevlendirilmiş o süreç içerisinde ve en ücra köylerin bile her türlü kaydı mevcuttur neredeyse, bulun onları okuyun kaynak istiyorsanız... 1930 sürecinde boşaltılan köylerin istisnasız hepsi; o dönemde Şeyh Sait, Koçgiri ya da benzeri büyük çaplı ayaklanmaları çıkaran aşiretlerin köyleridir. Ayaklanma çıkarmayan hangi Aşiretin köyü dağıtılmış şimdiye kadar söyler misin? 1930larda Ağrı Olayları vardır; bir çok köyler boşaltılmıştır: siz heralde kendi devletinizin sınırları içerisinde, kendisini devlet olarak tanımlamaya öykünen başka bir yapılanmayı ödüllendirmezdiniz değil mi? Siz de o köyleri dağıtırdınız; hele hele 1930lar gibi hemen her komşu ülke ile hala savaş olasılığı yüksek olan bir ortamda... Belge sunmadığımı söylüyorsun da, sen hiç bize belge gösterdin mi merak ediyorum... Ayrıca belge istiyorsan işte arşivler açık sonuna kadar: en basitinden 1930ların gazetelerini tarayabilirsin; ben çoğunu taradım... Size anlattığım 0 500 yıllık sürecin ne olup olmadığını da söyledim; kafası çalışan herkes nerede hangi bilgiyi arayacağını bilir ve okuduğunu örgütleyip yorumlayabilir... Siz de bir kere deneyin... Ayrıca Doğu ve Güneydoğu Anadoludaki Kürt köylerinin birbirleriyle benzerliklerinin olmaması durumu, Cumhuriyetten çok çok daha önce, Aşiretlerin ve köylerin kendi yapısından kaynaklanan doğal bir şeydir. Yani Kürtlerin kendi aralarında yüzlerce yıldır var olan farklılıkları da Cumhuriyete mal ettiniz ya!; pes doğrusu, hiç bir şey demiyorum artık size... Konuya hakimiyetiniz apaçık bellidir... Uğur Mumcu'nun değerini şimdi çok iyi anlıyorum... Ne güzel demiş: "Bilgi sahibi olmadan, fikir sahibi olmayınız..." Kusura bakmayın; tartışmalarımı, bilgi paylaşımına açık ve doğrulara/gerçeklere saygısı olan kavrayışı açık insanlarla yapmayı severim... Sizinle olan tartışmamı sonlandırıyorum... Size iyi tartışmalar... 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Sayin Dogrucudavut,bulanik suda balik avlama derler buna,veya kurt puslu havayi sever atasözünü ben Türkiye'de Kürtcü kesimin verdigi kavgayi puslu havayi seven Kurta benzetiyorum. Türkiye'de 80-90 yasinda olupta hala Türkce anlamayan Kürt varsa bunun anlami Türkiye'de hicbir tarihte asimilasyon yapilmamis demektir.Türkce anlamayip Kürtce konusuyorsa bu da Kürtce'nin asla yasak bir dil olmadigi anlamina gelir.Kürtler'in Batiya göc ettirilmeleri asimilasyon degil bir güvenlik sorunuydu.30'un üzerinde bölücü Kürt isyani yasadi bu ülke,ve hala yasamaktadir.Asimilasyondan bahsetmek gercekleri elinin tersi ile itmek demektir. Yazdiklariniza aynen katiliyorum. saygilarla Yahu Kurtcu kesim ne demek onu soylesenize? Cunku Turkcu kesim ne hepimiz cok iyi biliyoruz? Tutturmussunuz, KURTCU KURTCU KURTCU! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Dünyahepimizin, kırılırsın ya da kırılmazsın bilemem ama tarih bilgisinden azami derecede yoksunsun... O köyler niçin boşaltılmış ya da hangi köyler boşaltılmış; hangi köyde kaç nüfus var ve hangi köyler Kürttür, hangileri değildir; hepsinin kaydı var Genel Kurmayda; aynı zamanda Umumi Müfettişler görevlendirilmiş o süreç içerisinde ve en ücra köylerin bile her türlü kaydı mevcuttur neredeyse, bulun onları okuyun kaynak istiyorsanız... 1930 sürecinde boşaltılan köylerin istisnasız hepsi; o dönemde Şeyh Sait, Koçgiri ya da benzeri büyük çaplı ayaklanmaları çıkaran aşiretlerin köyleridir. Ayaklanma çıkarmayan hangi Aşiretin köyü dağıtılmış şimdiye kadar söyler misin? 1930larda Ağrı Olayları vardır; bir çok köyler boşaltılmıştır: siz heralde kendi devletinizin sınırları içerisinde, kendisini devlet olarak tanımlamaya öykünen başka bir yapılanmayı ödüllendirmezdiniz değil mi? Siz de o köyleri dağıtırdınız; hele hele 1930lar gibi hemen her komşu ülke ile hala savaş olasılığı yüksek olan bir ortamda... Belge sunmadığımı söylüyorsun da, sen hiç bize belge gösterdin mi merak ediyorum... Ayrıca belge istiyorsan işte arşivler açık sonuna kadar: en basitinden 1930ların gazetelerini tarayabilirsin; ben çoğunu taradım... Size anlattığım 0 500 yıllık sürecin ne olup olmadığını da söyledim; kafası çalışan herkes nerede hangi bilgiyi arayacağını bilir ve okuduğunu örgütleyip yorumlayabilir... Siz de bir kere deneyin... Ayrıca Doğu ve Güneydoğu Anadoludaki Kürt köylerinin birbirleriyle benzerliklerinin olmaması durumu, Cumhuriyetten çok çok daha önce, Aşiretlerin ve köylerin kendi yapısından kaynaklanan doğal bir şeydir. Yani Kürtlerin kendi aralarında yüzlerce yıldır var olan farklılıkları da Cumhuriyete mal ettiniz ya!; pes doğrusu, hiç bir şey demiyorum artık size... Konuya hakimiyetiniz apaçık bellidir... Uğur Mumcu'nun değerini şimdi çok iyi anlıyorum... Ne güzel demiş: "Bilgi sahibi olmadan, fikir sahibi olmayınız..." Kusura bakmayın; tartışmalarımı, bilgi paylaşımına açık ve doğrulara/gerçeklere saygısı olan kavrayışı açık insanlarla yapmayı severim... Sizinle olan tartışmamı sonlandırıyorum... Size iyi tartışmalar... Sayin Tenqeriin, Tartisma savlari belgelerle destekleyerk olur. Aksi halde propaganda yapmis olursunuz! Ben hala Kurtler tarihte hangi zaman Turklere ya da Turkmenleri asimile etmis onu merak ediyorum forumdasim! Bir belgeleseniz cidden cok sevinecegim. Bari kendi halkimi bu konuda ozelestiriye davte ederim en azindan. Bilgi diyorsunuz, fikir diyorsunuz ardindan. Bilgi dediginiz GERCEKLERE, yani BELGELERE ve ISPATLARA dayali olur. Belge ya da ispat olmasa bir tezden oteye gidemez soylenenler. Bilim icinde olan birisiniz. Bunu sizde biliyorsunuz. Tarihten ispat ve belgeler vermenizi bekliyorz su iddia ettiginiz Kurtten Turke asimile konusunda. Umarim alinmazsiniz! Diyarbakirli... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Sayin Tenqeriin, Tartisma savlari belgelerle destekleyerk olur. Aksi halde propaganda yapmis olursunuz! Ben hala Kurtler tarihte hangi zaman Turklere ya da Turkmenleri asimile etmis onu merak ediyorum forumdasim! Bir belgeleseniz cidden cok sevinecegim. Bari kendi halkimi bu konuda ozelestiriye davte ederim en azindan. Bilgi diyorsunuz, fikir diyorsunuz ardindan. Bilgi dediginiz GERCEKLERE, yani BELGELERE ve ISPATLARA dayali olur. Belge ya da ispat olmasa bir tezden oteye gidemez soylenenler. Bilim icinde olan birisiniz. Bunu sizde biliyorsunuz. Tarihten ispat ve belgeler vermenizi bekliyorz su iddia ettiginiz Kurtten Turke asimile konusunda. Umarim alinmazsiniz! Diyarbakirli... Sayin Diyarbakirli, sizin tarih bilginiz yoksa arkadas ne yapsinki? Siz önce lütfen ezberletilmis tarih bilginizi ilerletinki, bakin Kürt'lerin Türk'leri nasil asimile ettigini ögreneceksiniz. Su ise bakin, Türk'ler kendi öz vatanlarinda diger bir azinlik tarafindan asimile olmuslar. Dünyada ilktir herhalde böyle bir vakaa. Ona karsilik ama Türk'ler hayatta kimseyi asimile falan etmemistir vede etmeye bile calismamistir. Büyük bir ihtimal sizinde benim gibi tarih bilginiz az olsa gerek sayin Diyarbakirli. Hadi tarih derseine baslayalim istersen. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Sayin Tenqeriin, Tartisma savlari belgelerle destekleyerk olur. Aksi halde propaganda yapmis olursunuz! Ben hala Kurtler tarihte hangi zaman Turklere ya da Turkmenleri asimile etmis onu merak ediyorum forumdasim! Bir belgeleseniz cidden cok sevinecegim. Bari kendi halkimi bu konuda ozelestiriye davte ederim en azindan. Bilgi diyorsunuz, fikir diyorsunuz ardindan. Bilgi dediginiz GERCEKLERE, yani BELGELERE ve ISPATLARA dayali olur. Belge ya da ispat olmasa bir tezden oteye gidemez soylenenler. Bilim icinde olan birisiniz. Bunu sizde biliyorsunuz. Tarihten ispat ve belgeler vermenizi bekliyorz su iddia ettiginiz Kurtten Turke asimile konusunda. Umarim alinmazsiniz! Diyarbakirli... 1980lerde Asimilasyon ile zerre kadar alakası olmadan alınmış bir kararı/kararları; sonuçları asimilasyon olmadığı halde, belge ve bilgiye dayanmadan; Türkiye Cumhuriyetinin var olduğunu savladığın Asimile Politikasının varlığını belgelendirmeden iddia edebilen sen mi benden belge istiyorsun Diyarbakırlı? Güldürme beni lütfen... Ayrıca Kürtlerin Türklere karşı kayırılmaları gerçeği ile ilgili nasıl bir araştırma yöntemi izleyebileceğini anlattım... Aklı azcık çalışan birisi bile bilgiyi nasıl elde edeceğini ve yorumlayacağını bilir dostum... Ya hu hem Selçuklunun nasıl yıkıldığı; Anadolu beylikleri süreci; Osmanlının Ankara Savaşı'nda Türkmenlerden destek görememesi ve yenilerek yıkılması; Sonrasında Yavuz Selim ile Şah İsmail mücadelesinde Kürtleri kayırması ve Türkmenlere/Alevilere karşıt politika gütmesi; Abdülhamit'in Hamidiye alayları bilinmeyen şeyler değildir. Bu konuların işlendiği her kitaptan bilgi edinebilirsin; o kadar açok söylüyorum: daha ne diyeyim... 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Ya hu hem Selçuklunun nasıl yıkıldığı; Anadolu beylikleri süreci; Osmanlının Ankara Savaşı'nda Türkmenlerden destek görememesi ve yenilerek yıkılması; Sonrasında Yavuz Selim ile Şah İsmail mücadelesinde Kürtleri kayırması ve Türkmenlere/Alevilere karşıt politika gütmesi; Abdülhamit'in Hamidiye alayları bilinmeyen şeyler değildir.Bu konuların işlendiği her kitaptan bilgi edinebilirsin; o kadar açok söylüyorum: daha ne diyeyim... Yukaridaki aciklamalariniz asimilasyon oluyor, ama Türk devletinin Kürt'leri Türk bölgelerine toplu göce zorlamasi, onlarin dillerini ögrenmelerinin ve gelistirmelerinin önünü kesmesi, her Kürde cocuk yasta "Türküm dogruyum caliskanim,...." okullarda ve askerde ögretmesi asimilasyon olmuyor. Yavuz Sultan'in veya Osmanli'nin Alevilere karsi kiyimini biliyoruz, ama bunu Kürt'lerin Türk'leri asimile etmesiyle ne alakasi olabilirki? Ona bakarsan binlerce Ermeni vatandasinda korkudan ve hayatta kalabilmek icin müslüman oldugu iddaasi var ve hatta bilirsinit büyük tarihcilerimizden birisi Alevi Kürt vatandaslarimizin tümünü Ermeni dönmesi olarak belirtti. Su cok tarih bilenler önce kendileri arasinda bir görüs olabilseler. Cok bildigimiz tarih bilgileri bu kaynaklara dayaniyor. Yani tarihten uzak, sadece tek tarafli ve politik amacli hazirlanmis yazilara tarih deniliyor ülkemizde ve bazilarimizda bu bilgiler isiginda bizlere tarihe hakim oldugunu anlatiyor. Önce sunu bilelim, Kürt aleviler Ermeni kökenlilermi yoksa Kürt aleviler Kürt'ler tarafindan asimile olanlarmi? Iki büyük tarih uzmanindan iki büyük iddaa. Biz nadide ve az tarih bilgi sahibi insanlar bu iki tarihcinin arasinda kaliyoruz. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Yukaridaki aciklamalariniz asimilasyon oluyor, ama Türk devletinin Kürt'leri Türk bölgelerine toplu göce zorlamasi, onlarin dillerini ögrenmelerinin ve gelistirmelerinin önünü kesmesi, her Kürde cocuk yasta "Türküm dogruyum caliskanim,...." okullarda ve askerde ögretmesi asimilasyon olmuyor. Yavuz Sultan'in veya Osmanli'nin Alevilere karsi kiyimini biliyoruz, ama bunu Kürt'lerin Türk'leri asimile etmesiyle ne alakasi olabilirki? Ona bakarsan binlerce Ermeni vatandasinda korkudan ve hayatta kalabilmek icin müslüman oldugu iddaasi var ve hatta bilirsinit büyük tarihcilerimizden birisi Alevi Kürt vatandaslarimizin tümünü Ermeni dönmesi olarak belirtti. Su cok tarih bilenler önce kendileri arasinda bir görüs olabilseler. Cok bildigimiz tarih bilgileri bu kaynaklara dayaniyor. Yani tarihten uzak, sadece tek tarafli ve politik amacli hazirlanmis yazilara tarih deniliyor ülkemizde ve bazilarimizda bu bilgiler isiginda bizlere tarihe hakim oldugunu anlatiyor. Önce sunu bilelim, Kürt aleviler Ermeni kökenlilermi yoksa Kürt aleviler Kürt'ler tarafindan asimile olanlarmi? Iki büyük tarih uzmanindan iki büyük iddaa. Biz nadide ve az tarih bilgi sahibi insanlar bu iki tarihcinin arasinda kaliyoruz. Akademik arastirmanin ilk sarti tarafsizliktir! Yoksa yapilan akademik arastirmadan cok PROPAGANDA nitelikli olur. Ki kendileri de onlarca defa sormamiza ragmen hala bize bir kanit sunmus degil... Tarih gerceklerden ibaret olmalidir! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ politika Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Alman olan Türkler'in Almanca bilmeleri sarti,Alman Leitkultur'ünü bilmeleri sarti asimilasyonmudur sizce? Tutturmussunuz bir asimilasyon gidiyorsunuz,yani illaki bulundugunuz cemiyetlerde size ögretilenlerin dogru oldugunu kabul ettirme savasi vermektesiniz.Kelle koltukta savasa gider gibi,hicbir tezi,hicbir tarihi,hicbir belgeyi kabul etmeden hep ben ben demek gercekten tartisma adabina uymuyor.Sizin gibi düsünmeyenleri inkarci ilan etmeniz de ayri bir dekorasyon. saygilarla Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kaplan-200 Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Türkiye Cumhuriyeti tarafından uygulanan asimilasyona en güzel örnek;Kürtçe'nin yasaklanmasıdır."Kürtçe yasaklanmadı" dediğinizi duyar gibiyim;sizin hatırınız için red edemeyeceklerinizi yazayım...Kürtçe isim yasak(TI) Burası Türkiye Cumhuriyerti ve kendi yasaları var. 1 Kasım 1928 gün ve 1353 sayılı yasayla tespit ve kabul edilmiş bu kanuna göre, Türk alfabesinde 29 harf bulunarak Türkçede olmayan karakterler KULLANILAMAZ Denilmiştir. Oysa işinize gelince Anayasadan örnek verisiniz işinize gelneyincede yasayı görmesiniz! 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Haziran , 2009 Yukaridaki aciklamalariniz asimilasyon oluyor, ama Türk devletinin Kürt'leri Türk bölgelerine toplu göce zorlamasi, onlarin dillerini ögrenmelerinin ve gelistirmelerinin önünü kesmesi, her Kürde cocuk yasta "Türküm dogruyum caliskanim,...." okullarda ve askerde ögretmesi asimilasyon olmuyor. Yavuz Sultan'in veya Osmanli'nin Alevilere karsi kiyimini biliyoruz, ama bunu Kürt'lerin Türk'leri asimile etmesiyle ne alakasi olabilirki? Ona bakarsan binlerce Ermeni vatandasinda korkudan ve hayatta kalabilmek icin müslüman oldugu iddaasi var ve hatta bilirsinit büyük tarihcilerimizden birisi Alevi Kürt vatandaslarimizin tümünü Ermeni dönmesi olarak belirtti. Su cok tarih bilenler önce kendileri arasinda bir görüs olabilseler. Cok bildigimiz tarih bilgileri bu kaynaklara dayaniyor. Yani tarihten uzak, sadece tek tarafli ve politik amacli hazirlanmis yazilara tarih deniliyor ülkemizde ve bazilarimizda bu bilgiler isiginda bizlere tarihe hakim oldugunu anlatiyor. Önce sunu bilelim, Kürt aleviler Ermeni kökenlilermi yoksa Kürt aleviler Kürt'ler tarafindan asimile olanlarmi? Iki büyük tarih uzmanindan iki büyük iddaa. Biz nadide ve az tarih bilgi sahibi insanlar bu iki tarihcinin arasinda kaliyoruz. Dünyahepimizin... Alevilik Kürtlere has bir inanç ya da yaşam değildir; Türklere has bir yaşamdır... Ayrıca "tek taraflı tarih" ya da "resmi tarih" Yavuz'un Alevi-Türklere karşı olan politikası, Türklerin Kürtleştirilmesi süreci ile devam etmiştir. Osmanlının en bilinen politikasıdır bu. Ya dilini değiştirir, ya dinini... Yavuz Selim; önce Selçukluların dağılmasından ve sonra da Ankara Savaşından büyük ders çıkarmıştır... Her ikisinde de Alevi-Türkmen unsur baş roldedir... Şah İsmail ile olan rekabetinde de aynı şeyler yaşanmıştır ve bu yüzden Şah İsmaile karşı Sünni/Şafii Kürtleri kayırmıştır. Kendini o dönemde var say: Selçuklular Sünni bir devletti ve Alevi-Oğuzların ayaklanmaları ile yıkıldı... Osmanlılar Sünni idi ve 1402'de, daha önce topraklarını aldığı beyliklerin ve özellikle Türkmenlerin saf değiştirmesi ile Timur'a yenildi ve yıkıldı... Fetret dönemi yaşandı ve Türkmenler/Aleviler güçlendi... Şah İsmail ortaya çıktı ve bu potansiyeli, kendi elinde kullanabildi... Yavuz Selim, Şah İsmail'in Alevi/Türkmen politikasına, Sünni politikası ile karşılık verdi... Bölgede Sünni/Şafii olanlar kimler? Kürtler... Alevi olanlar kimler? Türkmenler... Osmanlı kimlerden çekiniyor; geçmiş deneyimlere bakarak? Alevilerden... Osmanlı kimlere kıyım uygulamıştır? Türkmen/Alevilere... Kimleri kayırmıştır ve kayırması akıllıcadır (kendi açısından)? Sünni/Şafii Kürtleri... Şah İsmail yenilince, sen Yavuz'un yerinde olsan ne yapardın? Alevi Türkmenlerde hesap sormaz mıydın; Şah İsmail'e verdikleri destek için... Onların tekrar ileride birleşebileceklerini düşünemez miydin; geçmişte ve o sıralarda olduğu gibi? Onlar karşısında, seni destekleyen Kürt/Sünnileri bir devlet politikası olarak kayırmaz mıydın? Ayrıcalıklar vermez miydin? Anadolu'da Rumlara, Balkanlarda Slavlara uyguladığın Fetih ve İskan siyasetini burada da kullanmaz mıydın? Senin için en iyi ve güvenilir politika: O bölgedeki Türk/Alevilerin sindirilmesi olmaz mıydı? Sürece bak: Gerçekten de Türk/Aleviler ya Kürt aşiretlerin boyunduruğuna girip Kürtleştirilmiştir; Ya da bölgelerinden göçmeleri sağlanıp Sünnileştirilmiştir... Ancak çok az kısmı ne mutlu ki hala Alevi/Türk olarak kalabilmiştir... Bunların adlarını boy boy da verebilirim; verdimde... Dünyahepimizin; belki anlamak ya da anlamlandırmak istemiyorsun ama umarım birgün gerçekten adil bir bakış açısı ile bakabilirsin... Ve umarım "alakası ne?" diyerek sorgulaMAdığın süreçler ve olgular arasında bir bağ kurabilmişsindir... Çünkü aynı süreç Cumhuriyet kurulana kadar devam etmiştir. Osmanlı yanlısı Kayırılan Kürt Aşiretleri ile Cumhuriyet Yanlısı güçsüz Kürt Aşiretleri kavgasına da dönüşmüştür... Sen kabullenemiyor olabilirsin; bu senin anlayışına ve insafına kalmıştır... Açıkçası sağduyulu davranacağından da umudum yok... Türkiye'nin yaptıklarının niçin Asimilasyon olamayacağını da anlatırım... Saygılarımla... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2009 Alman olan Türkler'in Almanca bilmeleri sarti,Alman Leitkultur'ünü bilmeleri sarti asimilasyonmudur sizce? Tutturmussunuz bir asimilasyon gidiyorsunuz,yani illaki bulundugunuz cemiyetlerde size ögretilenlerin dogru oldugunu kabul ettirme savasi vermektesiniz.Kelle koltukta savasa gider gibi,hicbir tezi,hicbir tarihi,hicbir belgeyi kabul etmeden hep ben ben demek gercekten tartisma adabina uymuyor.Sizin gibi düsünmeyenleri inkarci ilan etmeniz de ayri bir dekorasyon. saygilarla Almanya'ya hic gitmemis ve bilmiyor olabilirsiniz. Turkce her kamu kurumunda konusulabiliyor. Her belediye Turkce hizmet veriyor. Turkce okullar var. Kalkip kiyasladiginiz seye bakin! Ikincisi: Turkler Almanya'ya gocmen oalrak gittiler. Biz Kurtlerin Turklerden cooooook daha once bu topraklarda oldugunu cabuk unutuyorsunuz bakiyorum! Hangi dagdaki hangi bagdakini kovmaya calisiyor? Almanya ile Turkiye'yi kiyaslanamaz! Yeniden baska bir kiyaslama yapmayi deneyin cunku bu tutmadi! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2009 Burası Türkiye Cumhuriyerti ve kendi yasaları var. 1 Kasım 1928 gün ve 1353 sayılı yasayla tespit ve kabul edilmiş bu kanuna göre, Türk alfabesinde 29 harf bulunarak Türkçede olmayan karakterler KULLANILAMAZ Denilmiştir. Oysa işinize gelince Anayasadan örnek verisiniz işinize gelneyincede yasayı görmesiniz! Burasi Turkiye Cumhuriyetidir ve bu devletin 20 m ilyon Kurt vatandasi var. Bu topraklar icin kan dokmus milyonlarimiz var! Hepsinin haklari usluca verilecek! Diyarbakirli... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2009 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2009 Dünyahepimizin... Alevilik Kürtlere has bir inanç ya da yaşam değildir; Türklere has bir yaşamdır... Ayrıca "tek taraflı tarih" ya da "resmi tarih" . . ... Demin "asimilasyon sistematik bir olaydir" ve "Kurtler Turkleri asimile etti" dediniz ve sonra Osmanlinin Kurtleri Sunni olduklari icin kayirdigini soylediniz. kendiniz curuttunuz. Yanitinizi bekliyoruz! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.