dominik

Nasil indirilecek bu iktidar sayin politika? Iki secimdir üst üste tek basina iktidara geliyor, hemde Türkiye Cumhuriyewti vatandaslarinin oyu ile. Vatandaslar neden acaba onlara oy veriyorlar dersiniz? Onlar baslarina gelecekleri siz kadar bilmiyorlarmi? Onlar baslarina gelecek zarari göremeyecek kadar acizmi? Aslinda AKP'nin iktidara gelis nedenlerini dogru irdelersek gidisinide cözebiliriz. 85 yili askin her dönem dinci kesime, muhazafekar kesime primler veren devlet ve onun iktidarlari ve devlet birimleri mesela TSK (bakin 12 eylül neler getirdi), buna birde gelmis gecmis tüm siyasilöerin ve iktidarlarin basiretsizligini, halki aldatmasini, kendi ve yakin dostlarinin ceplerini doldurmalarini, devletin ve devlet bankalarinin kasasini bosaltmalarini eklersek kusura bakmayin ama bugünün gelecegi dünden gözüküyordu. Ülkeye gercek demokrasiyi getirmeyenler, atatürkcüyüm, laikim deyip cemaatlar ile ortak calisanlar ve onlarin her türlü isteklerin i yerine getiren iktidarlar ve politikacilar sucludur. Kendi düsen aglamaz derler. Dincilere elini verip kolunu kurtaramayacagini bizim "atatürkcü" iktidarlarimiz ve siyasilerimiz unuttuklari icin oy icin, koltuk icin onlar ne istedilerse yaptilar. diger taraftan mesela Alevi vatandaslar icin hala cem evlerine arsa dahi verilmemekte direniliyor. Son olarak birde buna gene "atatürkcü Evren püasayi" , yani koskoca TSK'nin cemaatlar icin yaptiklarini eklersek yemede yaninda yat derim. Herkes ektigini bicer. Aydinlarimiz, genclerimiz bölücü, vatanhaini safsatalariyla suclanip zindanlara atilirken, hümmetciler Sivas'ta aydinlari yakarken askerin kaos cikmasin diye sadece seyrettik demesi AKP ve dahada beterinin basimiza geleceginin bir göstergesiydi. Bosuna aglamayalim!!! Bizler hala Baykal ve bahceli gibi basiretsiz siyasetcilere pirim vererek onlarin dosgru yolda olduklarini söylersek gelecek secimlerde gene AKP iktidar!!!!!

Ben öncelikle "devrimcilerin önünü kestiler" demekle TSK icerisindeki görevlilerden bahsetmedim. bahis konuus ülkemizdeki yasananlar. Diger taraftan siz herhalde kendilerini statükocu, devletci ve kemalist nitelendirenleri devrimci görüs ile karistiriyorsunuz.

Gercekten cok ilginc bir tesbit!!!! Kendi yorumlarinizla celiskiye düstügünüzü dahi göremiyecek bir durum ortada malesef. 1980 den sonra gelen mültecilerin cogunun 18 yasi altinda oldugunu söyleyende sizsiniz, yukaridaki yorumunuzda ise 1986 larda K. Irakli vatandaslarin (tabii sizin güzel tesbitinize göre bunlarin tümü mafya, .....)mülteci olarak göc ettiginden bahsediyorsunuz. madem bu kadar eminsiniz herhalde elinizde AB ülkelerine ait istatistikler ve belgeler var bu konularda, kimlerin hangi dönemde iltica ettigine dair. Hadin gösterin bizlere. Yoksa onlarindami hepsini siz taniyorsunuz? 1974 ten sonra asla Türki'den göcler bitmedi sayin efendi. AB ülkeleri 1974 ten sonra isci getirmeyi durudurdu, ama gelen iscilerin aileleri ve cocuklari her dönem geldi. Siz gercekten konulari bayagi karistirmissiniz.

Tabiiki okludum sayin GeceKusu ama, ben tabiiki sizin gibi düsünmüyorum bu konuda. Su an benim sahsi düsünceme güre ülkede türkcüler ile seriatcilar arasinda kiyasiya bir savas sürüyor ve her iki tarafta bu savasta bizlerle gercekleri paylasmiyor. Her iki taraf birbirlerine karsilikli santaj yapiyor ve ellerindeki delilleri deyim yerindeyse kendi acilarindan zamani gelince karsi tarafi yipratmak adina piyasaya sürüyorlar. Bakiniz, size karsi birileri kötü niyetli ve siz bunu hissediyorsunuz ama baskalari bu kötü niyetlileri durduracak diye bildiklerinizi polise söylemiyorsunuz. Olurmu böyle bir sey sayin GeceKusu? Kimin hareket etmesini bekliyor sayin Basbug? Bana göre sayin Basbug kaos ortaminin cikmasini ve daha dogrusu cunta yapabilme ortaminin zamanini bekliyor ve darbe yapacak olursa bizlere aynen 12 eylüldeki anlatilan hikayeler gibi bakin sunlari yaptilar biz uyardik ama önlem almadilar vs gibi bildik hikayelerle cunta harekatini mesrulastirmak isteyecek. Günümüz cagindaki demokrasi anlayisina göre sayin Basbug'un bir devlet adami olarak devlete ve millete karsi görev bilincinde hic bir baska gücü beklemeden derhal bildiklerini yargiya sunmasi gerekli. Neden kendisi sunmuyorda baskasinin harekete gecmesini bekliyor anlasilir degil. Her ülkede oldugu gibi bizim ülökemizde de güclü bir ordu gerekli. Bunun tartismasi dahi yapilmaz. Ama sadece güclü olmasi yeterli degil artik cagimizda, ordu siyasete karismamali, ikinci bir güc olmamali. Görevi sadece parlemento üzerinden halktan almali. 12 Eylülde yapilan gibi halki koruyoruz adi altinda binlerce halk cocuklarin zindanlarda cürütmemeli, yasini 18 yapip asmamali. TSK malesef kendi gecmisinde ve günümüzde yapilan bu tip anti demokratik davranislardan kendisini asla soyutlamadigi icin ben onlari halk icin var olduklarini kabul etmiyorum. Ben demokratik bir sistemde var olan demokratik ve güclü bir TSK arzuluyorum. Bu demek degildirki TSK fes edelim sil bastan kuralim. Hayir, kanunlari degistirip orduyu yeniden bicimlendirip gercek görevine yönlendirmemiz gerekli. Günümüzdeki statükücüler yani irkcilar, konservatifler, sözde sosyal demokratlar, fasistler, milliyetciler, etnik milliyetciler kendi sistemlerinin ve koltuklarinin seriatci AKP tarafindan tehlikede oldugunu gördükleri icin TSK'ni de yanlarina alip son 7-8 yilda ülkeyi bu hale getirdiler. AKP'ye iyi demiyoruz, asla demokrat dahi olamazlar. AKP'nin tek amaci cemaatlarin cikarlari dogrultusunda siyaset yapmak. Ama onlarij alternatifide asla sütatikocu TSK ve muhalefet olamaz. Gercek alternatif ancak özgürlükcü, cogulcu demokrasiyi savunan, herkese esit vatandaslik hakki taniyan bir sistemdir. ben bunun disindaki gelismelere asla taraf olmam!!!!

Ne alakasi var. Siz Avrupa ülkelerine göclerin nedenlerini ve zamanini iyi arastirinki görün gercekleri. Abrupa ülkelerine göc, yani isci ailelerinin göcü, 1979 larda baslamistir ve 1980 de de hizla devam etmistir. Yani göcler cunta gelmeden 1,5 yil önce baslamistir. Arkadasim var olan durumu baska göstermekle elimize hic bir sey gecmez. O dönem gelen gencelin cogu tasradan gelenlerdi. Türk göcmenlerimizinde agirlikli sayisi tasradandir. Bu gercekleri konusmak kimseye zarar vermiyor. Ben 17, yasindaydim ve liseyi bitirmistim. Üniversite imtihanlarini kazanmistim ve buirada okmaya devam ettim. Ama o dönem benim durumumda cok az genc vardi, malesef diyorum cünki tabiiki cogumuz en azindan lise mezu olsaydik durumumuz daha degisik olurdu burada. Bizlerin cogu tasra kökenli oldugu icin, köylerden falan geliyorduk ve cogumuzda ortaokuldan sonra devam etmemistik. Türkiye gercegini ve Türk göcmenlerimizin gelis nedenlerini dahi dogru dürüst burada tartisamiyoruz ve bilgi kirliligiyle yaygara yapiyoruz.

Kaynak: -http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=981426&Date=20.02.2010&CategoryID=77-

Kaynak: -http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=981454&Date=20.02.2010&CategoryID=78-

Bu ülkede nasil olsa herkes kendi kahramaninin ismini sokaklara koymakta ön saflarda. En son örnegi kahraman pasamiz Kenan Evren. O kahramanin ismi sokaklara ve okullara verilirken hic kimse sesini cikartmiyor. Ehh birileride kendi kahramanlarinin ismini koymak ister. Ne var bunda yadirganacak? Yadirganmasi gereken bence toplum tarafindan tartismali isimlerin sokaklara, okullara ve diger kurumlara verilmesidir. Ya bu egilimden vaz gececegiz, yada herkesin kahramanina katlanacagiz. Ha Kenan Evren ha Apo. Yaptilariyla benim icin aralarinda hic bir fark yok.

Bu gelismeler TSK ve devletin diger birimlerinin kendi suclari. Kendileri bu hala getirdiler. 85 yili askin tek yaptiklari ülkedeki aydin, sosyalist ve devrimci genciligi sindirmek oldu. Her firsatta dincilere ve irkcilara destek oldular, onlarin gelismesinin önünü actilar. Türkiye tarihine baktigimiz zaman bunu cok acik görüyoruz. Su an yasadigimiz gelismeler ülkedeki türkcüler ile seriatcilar arasindaki kiyasiya cekisme ve kavga. Her ikiside ülke icin yarar saglayacak akimlar degil. Devlet ve devletin önemli bir birimi olan TSK ancak aydinlasirsa ve gercek demokrasinin ve özgürlügün savunucusu olursa bu kaostan kurtulabilir. Herkes ektigini bicer. Seriatcilarin gelismesini tohumlarini ektiler, kötü tohumlara karsi gelistirilmesi gereken aydin ve devrimci gencligi ve düsüncesini yok ettiler.

Kaynak:-http://www.birgun.net/actuel_index.php?news_code=1266655265&day=20&month=02&year=2010-

Malesef gene ayni yanlislari tekrarliyorsunuz. 1980 sonuna gelen 18 yas alti genclerin 90% ni sag sol olaylarina karisanlar degil, sirf anne veya babasindan dolayi ülkedeki iszizligin ve is bulma umutlarinin son buldugu icin avrupa ülkelerine göc edenler. Tabiiki o genclerde Türkiye'deyken "anasig" olaylardan rahatsiz olmuslardir, ama burada onlarida bu olaylarin icindeymis gibi göstermek cok yanlistir. 1980 lere kadar gelen 18 yasi alti genclerin cogu tasradan gelen ve cogu 0rtaokul mezunu bile degildi. Burada karmasalikliga bir son vermek gerek. 1980 darbesinden sonra siyasi suclarindan dolayi kacip gelen insanlarin ezici cogunlugu sizin tanidiklarinizdan degil anlasilan. O insanlar hic bir zaman cunta geldi diye tesekkürlerini belirtmezler cünki, cunta ülkeye huzur degil savas getirdi, genclerimizi gerilestirdi, irkcilastirdi. Geldigimiz noktadan baktigimizda cuntanin nimetlerini yasadigimizi cok rahat anliyoruz.

Her firsatta Kürt halkinin hakli mücadelesini, onlarin agalarin cikari icin, cagdaslasmamak icin caba harcadiklarini söyleyerek baltalayanlara ve Kürt halkina cagdasligin dersini verenlere güya Kürt'lerden kat kat cagdas ve ulusallasmis, ilerici Türk halkinin durumunu asagida alintiladigim Türkiye siyasetinde ve devletin icindeki cemaat etkisi cok güzel bir sekilde gösteriyor. Yasamin her alaninda cemaat etkisi olan bir milleti sirf Kürt halkinin mücadelesini baltalamak adina cagdaslik ve ulusallasma konusunda örnek gösterenler umarim ne kadar yanlis bir düsünceye sahip olduklarini görürler. Kaynak: -http://www.birgun.net/actuel_index.php?news_code=1266572549&year=2010&month=02&day=19-

Sayin Efendi kusura bakmayin ama sizin yukarida bahsettiginiz konu ile benim yazdiklarim arasinda tek bir tane dahi ortaklik yok. Ben ne demisim, 1980 öncesi ve devaminda gelen 18 yasi alti cocuklarin büyük cogunlugu ilticaci falan degildi, onlar aile birlesimi cercevesinde anneleriyle beraber babalarinin yanina gittiler. Nedenleri ise en basta ülkedeki issizligin cok olmasi ve dolayisiyla insanlarin cocuklarina bir gelecek bulamayacaklarindan korkmalari ve 12 eylül öncesi de gene ailelerin cocuklarini belirli olaylardan korumak amaciyla yaptiklaridir. Ama bunlarin asla sizin bahsettiginiz gibi 18 yasi altinda ilticacilar olarak algilayamayiz. Nereden biliyorsun benim onlari tanimadigimi? Ben özellikle bahsetmisim, benim de ayni dönemde geldigimi ve ayni yas gurubuna ait oldugumu. Sadece siz mi bulundugunuz yerde 2. generasyon ile iliskidesinizde bana onlari anlayamayacagim ithaminda bulunuyorsunuz? Önce neyi anlatmak istediginizi net bir sekilde aciklarsaniz daha saglikli olur. 1986 lardan bahsettiginiz konular daha farkli. O dönemi dahi basit ve ön yargilarla degerlendirdiginiz yorumunuzdan cok net bir sekilde gözüküyor.

Siz 1979 larda ve devaminda Tück göcmenelrin cocuklarinin is konuusnda Türkiye'de geleceklerinin olmadigini gördükten sonra ailelerinide yanlarina almalariyla 1980 darbesinden sonra haksizliga ugramaktan kurtulmak isteyenleri birbirine karistirmisiniz. Bizler bu kadar konulari basite indirebiliyoruz ya beni cok sasirtiyor. Elma ile armutu daha bu 21. yüzyilda dagi hic cekinmeden rahatca karistiriyoruz ve bu durumuda herkese bilgi olarak sunuyoruz.

Kaynak: -http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=En_tembel_ulkeler&tarih=18.02.2010&Newsid=288289&Categoryid=30-

Kaynak: -http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=980790&Date=18.02.2010&CategoryID=78-

Kaynak: -http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=980992&Date=18.02.2010&CategoryID=78-

Ne yani simdi, siz AB ülkelerine kacan tüm 30 bin kisi ile berabermi yasiyorsunuz ve bunlarin tümü geldiklerinde 18 yasi altindamiydi ve gercektende siyasi mülteci olarakmi kactilar yoksa 80 den sonra AB ükleleride yasayan Tük göcmenlerin ailelerini isci alilesi antlasmalari cercevesinde Türkiye'den yanlarina getirilenlermi? Bakin Efendi arkadas, kusura bakmayin ama bu konuda da malesef gercekleri hic yansitmayan bilgiler veriyorsunuz. 1980 in basindan itibaren Avrupa ülkelerinde yasayan Türk göcmenler artik ailelerinden ayri degilde birlikte yasama dönemine gecmislerdir ve daha dogrusu 2. generasyon dedigimiz kesim genelde 1979 ile 1980 ve sonrasinda isci baba vaya anneleri tarafindan gelenler. Bunlarin ezici cogunlugununda siyaset ile zerre kadar alakalari yoktu. Gelme nedenleri sadece Türkiye'de is ve ekmek bulma kanlari sifir denecek durumda oldugu icin aileleri tarafindan yanlarina getirilen genclerdi. Mesela ben de bu generasyona aitim ve darbeden 2 hafta sonra geldim, liseyi bitirmistim ve üniversite imtihanlarini kazanmistim. Pasapostum 12 Eylüden önce ailem tarafindan alinmisti, hemde bana sormadan. Kendileri ülkenin siyasi durumundan korktuklari icin benim icin böyle bir yok sectiler. Ben de o dönem 18 olmadigim icin ve babamda orada isci oldugu icin aile birlesimi kanunundan yararlanarak isci ailesi olarak gelebiuldim. 1980 lerde Almanya'ya 18 alti gencler icin vize yoktu. benim gibi binlercesi geldi ve ben dahil hic kimse illtica falan etmedi, gerekte yoktu. O dönem binlerceside iltica ederek gelmeye calisti, kimiis gercekten siyasi calismalarindan dolayi kimiisde hatta o dönem baski altinda olan "Sol görüsün" özel durumunu degerlendirip Alman mahkemeleri önünde birden solcu oldular. Ben buna kendimde sahit oldum cünki, ben o dönemler sol görüslü oldugum icin kacan bir cok sol görüslü mültecilerin yanina destek amaciyla mahkemelerde yanlarinda tercüman olarak bulundum. Ve mahkeme koridorlad´rinda sayisiz insanla karsilastim hayatinda asla ben solcuyum dememis ama Almanya'da kalabilme adina mahkemelerde ve iltica dilekcelerinde kendilerini solcu ilan etmislerdir. Bu arkadaslarin amaci sadece ekonomik nedenlerle kalabilmenin yollarini aramaktir. yanlis anlasilmasin ben o arkadaslari elestirmiyorum, insan gibi yasamak herkesin hakkidir. ÜLkesinde as, ekmek ve is bulamayanlar degil onlara bu imkanlari vermeyenler utansin. Benim yaptigim sadece bir tesbit. Bu arkadaslarinda hic birisi sizin abhsettiginiz gibi 18 yasi alti falan degildi. Diger taraftan binlerce insan gene o dönemlerde ve sonrasinda aileleriyle birlikte toplu ilticalarda bulundular, tabiiki dogal olarak ane veya baba siyasi baski altinda oldugu icin kactiklari icin, cocuklari dogal olarak 18 yasi alti olabiliyor. Burada bir cok birbirinden farkli unsurlari ayni kazana koyup yorum yapmakmkadar yanlis bir bakis acisi olamaz. Size tavsiyem 12 eylül ve getirilerini iyice arastirmaniz ve irdelemeniz.

Evet sayin demirefe, siz ve benzeri zihniyete sahip olanlar her dönem üzerlerine düsen görevi yapmak adina bizlere burada cuntacilarin agziyla neyin iyi neyin kötü ve gerekli oldugunu söylüyorsunuz. Sizi yanlis düsüncenizden caydirmak gibi bir derdimde yok. Siz bildiginiz gibi düsünün, ama Türkiye'nin gercekleri sizin algiladiginizin cok ötesinde. Bakin Yunaistan'da dahi cuntalar yasaniyordu ve orada da zamaninda aynen sizin gibi düsünenler sayesinde YSK rahatlikla cunta eylemlerine bavurabiliyordu, ama halk uyanipta artik cuntacilara sahip cikmadiktan sonra cok rahatlikla her cuntaci hareket elestirilebildigi ve yargi önünde hesap verdigi icin son buldu. Bizde ise hala bizi bu hallere getiurenleri kurtaricimiz olarak görüyoruz, deyim yerindeyse ellerini dahi öpmek istiyoruz. Her millet hak ettigi sistemle yönetilir, bizde aynen hak ettigimiz sistemlerle yönetildik ve yönetiliyoruzda. Bu anlamda kimse hayatindan sikayet etmesin. TSK mesuplarinin cuntalarini ve tesebbüslerini bizlere kurtaricilik anlaminda ifa edenlerin AKP iktidarinada sivil darbe yapiyor gibi sikayet etmeye hakki yok. Birisini digerine tercih edemeyiz.

Vatandasi oldugumuz ülkenin tüm yönetenleri Emperyalistlerden bagimsiz bir hareketmi yapiyorlarda herhangi bir örgütün veya insanlarin mücadelesini emperyalistlerin cikarlari dogrultusunda diye sucluyorsunuz? Türkiye her dönem Emperyalizme göbekten bagliyken ve bu emperyalislere göbekten devleti sonuna kadar desteklerken bizlere nasil anti-emperyalist olunur dersi vermeye kimsenin hakki yok. Önce kendim ve savundugum devlet anti-emperyalist olsunki baskasinda da aynisini bekleyeyim.

Ehhh bugünkü durum ile 12 eylül den önceki durum arasinda fazla ic acici bir durum mu varda "kurtaricimiz TSK" yönetimi ele alipta ülkeyi tekrar kurtarmiyor? Ne bu celiski? Her ülkenin insanlari hak ettikleri rejimle yönetilmeye laiktir, bizim ülkenin vatandaslarida TSK, seriatci iktifarlar, irkci partiler tarafindan yönetilmeye laik gibi gözüküyor.

Bu Forum ortaminda ben dahil bir cok arkadasin 12 Eylül cuntasinin gelis nedenlerini tahlil edip defalarca yazilmasina ragmen, Siz hala basa dönüyorsunuz. Amaciniz ne anlasilir degil. 12 eylül geldikten sonra binlerce kisi iskencelere cekildi, stadyumlar toplama kampina cevrildi, tutuklulara insan diskisi yedirildi, mesela Erdal Eren kesin kanit olmamasina ragmen ve yasi daha 17 olmasina ragmen bir celsede yasini büyültüp idam edilmesinin yolu acildi ve idamda edildi. Binlerce kisi vatandasliktan cikartildi, ülkesini terk etmek zorunda kaldi,...... Siz hala 12 Eylül cunta degil diyorsunuz. Malesef benim buradan defalarca iddaa ettigim 12 Eylülün kendisine sadik yeni nesiller yetistirdigini bir kere daha kanitlamis oluyorsunuz. Daha diyecek bir sözüm yok.

Bakin sayin Efendi Türkler, sizi anlamakta gercekten zorluk cekiyorum. 12 eylül ile sorunuza cevabi önceki yorummumda vermistim ve bu konuda ben ve diger yorumcu arkadaslarin sayisiz yazilari oldugunu belirttim. Isterseniz yazilanlari okursunuz. Ama hala soruyorsunuz. Biz herhangi bir olay icin yardima cagrilan askeriye gücünden degil bir cuntadan bahsdiyoruz. Siz abyagi karsitiriyorsunuz, bir taraftan ülkenin asla cuntayi yasamadigindan bahsederken, simdide kalkiyorsunuz hala 12 eylülün gelis sebeblerini soruyorsunuz. Hani Türkiye asla cunta yasamamisti? Neyi anlatamya calisiyorsunuz?

Ne anlamadim, simdide 1960, 1970, 1980 dönemelrinde yasdigimiz askeri cuntayi "Evet ülkenin bekasi icin, ülke icinde görev zamani gelmis bir ordu vardir verilen görevini yapar yerine döner." diyerekmi acikliyoruz? Bu söyledikleriniz ciddiye alinamaz.

Son 50 yildir belirli araliklarla cunta yasayan ve cuntacilari öven bir sistemden gectigimiz icin ülkemizde hala bazilarimizin cuntayi "bogulmaktan kurtaran" olarak görmemiz gayet normal. Hele hele 12 Eylül nesilleri bu tip egilimleri ülke icin her dönem gerekli olan bir olgu olarak yetistirildiler. Nedense bizi sözüm ona "bogulmaktan kurtaranlara" neden önce kurtarmak istedigi kuyuya attiklarini hic sormuyoruz. Herkes hak ettigi gibi yönetilir, bizim insanimizda bence cuntalar ile yönetilmeyi hak edenlerden cünki, hala cuntacilari kurtaricimiz olarak görüyoruz. Kazamiz mübarek ola.