yam_yam

Arkadasim bunun sorgulanmasinin neden yasaklanmis olabilecegini (oldugunu) sana yukarida söyledim. Bir ateist olarak elbette ki kadere inanmiyorum. Kivirma konusuna gelince; bir önceki mesajimda siraladiklarima doyurucu cevaplar ya da yorumlar yaparsaniz eger, kivirma konusunu tekrar düsünebilirim Saygilar

sayin dilku; O zaman asagida saydiklarimi kendi kendinize bir sorgulayin isterseniz. 1- "Allah kimi dogru yola koymak isterse onun kalbini Islamiyete açar, kimi de saptirmak isterse kalbini dar ve sikintili kilar" , "Zira Allah onlarin kalblerini ve kulaklarini mühürlemistir; gözlerinde de perde vardir ve büyük azab onlar içindir"der, sonra da sanki bu bizim suçumuzmus gibi cehenneme atar. Neden? 2- Kaderde ecel olgusu var. Herkesin ne zaman nerede ölecegi bellidir. Bir cinayet durumunda ölen ile birlikte öldürenin de yazgisi çizilmistir o zaman. Yani katilde o kaderden kaçamayacak. Peki o zaman katil en büyük günahlardan biriyle suçlanip neden cezalandirilacak. Ya da "allahin verdigi cani ancak allah alir" demenin ne faydasi vardir ? 3- Allah herseyi biliyor ise insanlari sinamanin ne anlami vardir.? " Zira sinamak için sonucun kesin olarak bilinmemesi gerekir." 4- Nuh peygamber nasil oluyor da o kadar hayvani ve o hayvanlara yetecek kadar erzagi sigdirabilecek büyüklükte bir gemi yapabiliyor ? Bunun inandirici olmadigi için mi yasinin 900 küsür oldugu iddia ediliyor? 5- "Ey inananlar! Yahudi ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostlarıdırlar. Sizden kim onları dost edinirse kuşkusuz o da onlardandır. Şüphesiz Allah zalimler topluluğunu doğruya iletmez" (maide 51) der, sonra da "Şüphesiz inananlar (müslümanlar) ile Yahudiler, Sabiîler ve Hıristiyanlardan (her bir grubun kendi şeriatında) “Allah’a ve ahiret gününe inanan ve salih ameller işleyenler için hiçbir korku yoktur. Onlar mahzun da olmayacaklardır”(Maide 69) der. Bu ise ne diyeceksiniz? 6- " Ey iman edenler! Size açıklandığı takdirde sizi üzecek olan şeylere dair soru sormayın"(Maide 101) "Sizden önceki bir millet o tür şeyleri sordu da sonra o yüzden kafir oldu" (Maide 102) Bu da islamda bazi konularin irdelenmemesi gerektiginin göstergesi deil midir? Bunlar sadece bir kaç tanesi...Daha bir yigin sayabiliriz Not: Ayetler Diyanet Bakanligi'nin sitesinden alinmistir

Simdi biz de diyoruz ki sorgulanmasi neden yasak ve tehlikeli. "Biz saçma ve tamamen çeliskilerle dolu bir konu oldugu için irdelenmesin, üstüne gidilmesin, konu bastan kapatilsin diye öyle" diyoruz, siz genellikle "allahin hikmetinden sual olunmaz" diyorsunuz. 12877[/snapback] Kader konusunun tartışılmasını bizzat peygamber efendimiz yasaklamıştır. Ona kaderden sorulduğu zaman onun ilmi Allahın katındadır diyerek cevap vermiştir. Kader konusu tıpkı Allahın nasıl bir yapıda olduğu gibi birşeydir. Dünyaya verilmiş olan ilimle bunu anlamamız mümkün değildir. Kader konusunun tartışılmasının yasaklanmış olması, bizim kaderi anlayamıyacağımız içindir, kaderin olmadığı için değildir. Nitekim yıllarca filazoflar bunu tartışmışlardır, bir karınca adımı bile yol alamamışlardır. Sadece ehli sünnet olaya son noktayı koymuştur ve onun ötesi insan aklını, mantığını zorlamaktadır.. Bu işlerle uğraşanların baışına neler geldiği, kiminin kafayı bozduğu, kiminin cinayetler işlediği, kiminin de bitkisel hayatta kalmış gibi donup kaldığı açıktır. Bu nedenle islamda sorgulanması kısıtlanmış şeyler bizim yararımızadır. Saygılar.... 12898[/snapback] Kusura bakmayin ama bunlar kivirma taktiginden baska bir sey degil. Kader ile ilgili sorulan ve cevap verilemeyen bir yigin soru var. Böyle olunca da "kader konusunu bizim mantigimiz almaz, onu anlayamayiz " deyip kiviriyorsunuz. Isinize geldi mi "her sey apacik" , gelmedi mi "bizim mantigimiz almaz, anlayamayiz" Yapmayin yahu....

Simdi biz de diyoruz ki sorgulanmasi neden yasak ve tehlikeli. "Biz saçma ve tamamen çeliskilerle dolu bir konu oldugu için irdelenmesin, üstüne gidilmesin, konu bastan kapatilsin diye öyle" diyoruz, siz genellikle "allahin hikmetinden sual olunmaz" diyorsunuz.

Araf/7:54. Şüphesiz ki Rabbiniz, gökleri ve yeri altı günde yaratan, sonra Arş'a istivâ eden, geceyi, durmadan kendisini kovalayan gündüze bürüyüp örten; güneşi, ayı ve yıldızları emrine boyun eğmiş durumda yaratan Allah'tır. Bilesiniz ki, yaratmak da emretmek de O'na mahsustur. Alemlerin Rabbi Allah ne yücedir! Fussilet/41:10. O, yeryüzüne sabit dağlar yerleştirdi. Orada bereketler yarattı ve orada tam dört günde isteyenler için fark gözetmeden gıdalar takdir etti. Fussilet/41:12. Böylece onları, iki günde yedi gök olarak yarattı ve her göğe görevini vahyetti. Ve biz, yakın semâyı kandillerle donattık, bozulmaktan da koruduk. İşte bu, azîz, alîm Allah'ın takdiridir. Emin ol ki böyle yaratilmadi arkadasim.

Sayin dilku ; Sirf körü körüne inandiginiz seylere inanmiyoruz diye acima psikolojisi içine girmeniz sizin kibirinizi ve önyarginizi yansitiyor. Daha çok küçükken beyinlerinize bu tür seyler yerlestirildigi için artik bundan kurtulamiyorsunuz. Yillarca inandiginiz degerlerin bir kandirmaca oldugu fikrini beyniniz kabul edemiyor. O yüzden savunma pozisyonunda olan biz degil sizlersiniz. Bunun için sizleri suçlamiyorum. Önceleri benim de durumum sizin gibiydi. Kendimi bilmeye baslamamla birlikte beynime Allah,HZ.hz.muhammed,cennet, cehennem zirvaliklari empoze edilmeye baslandi. 18 yasima kadar da böyle devam etti. Ne zaman "biraz düsündüm", "önyargisiz, kibirsiz, gurursuz bir kez düsündüm" o zaman bunlarin birer saçmaliktan baska bir sey olamayacagini anladim. Eger siz de bir gün din olgusuna içinde bulundugunuz dar perspektiften degil de, tabulari bir kenara birakip cesurca, cehennem korkusundan uzak sorgulayici yaklasirsaniz inandirildiginiz seylerin gercek olamayacagini anlayacaksiniz. Ama dinler buna müsaade etmezler. Sorgulama yoktur, körü körüne inanmak vardir. Zira bütün herseyi bir kenara birakin, inandiginiz seyler cennet ve cehennemden öte bir sey degildir. Dinde hersey cennet ve cehennem olgusu üzerinedir.

arkadaşım hakkaten ne güzel yerden yakaladın böyle yüzlerce evrimci bilim adamının hiç aklına gelmemişti bu hakkaten ya neden insanlar bu kadar farklı değilmi helal olsun sana be iki dakkada evrimi ispatladın Araştır doğal seleksüyon ne demektir hemen balıklama dalma 12737[/snapback] En azindan dogadaki olaylara bakipda "bunlar tanrinin kaniti degildir de nedir?" tipi tanriya kanit gösterme çabasindan daha iyi bir denemeydi.

Madem insanlar Adem ile Havva dan geliyor neden o zaman kimisi beyaz, kimisi siyah, kimisi çekik gözlü, kimisi sarisin.vs.vs. Madem tek çiftten geliyor bu çesitlilik neden? Sakin bulunulan ortama daha iyi uyum saglamak için evrim geçirmisler olmasin?

Hem "Allah herseyi bilir", hem de "insanlar bu dünyada imtihanda" diyorsunuz. Madem herseyi biliyor neden imtihan ediyor. Imtihan etmek için bir seyin sonucunun kesin olarak bilinmemesi gerekir. Imtihan bunun için yapilir. Bir karar verin artik.

Tanrinin varligi kanitlanamayacagi için dogadaki güzellikleri ve dengeleri her seferinde onun varliginin kanitiymis gibi görmeniz ve göstermeniz çaresizlikten baska bir sey degildir. Kendinizi kandirmaktan baska bir ise yaramiyor. Peygamberlerin mücizeleri tamamen rivayetlerden ibarettir. Bunlara inanip inanmamak sizleri baglar, ama bunlari tanrinin varligina kanit olarak nasil gösterebilirsiniz. "Mantik mantik" diyorsunuz. Biraz mantikli olmayi deneseniz bunlarin hiçbiriyle karsimiza çikmayacaksiniz. Ateistseniz : 1- Varligina inanmadiginiz bir seyi kendinize rakip olarak görmezsiniz. 2- Yaptiginiz isleri günah diye düsünüp karamasarliga kapilmaz, ya da kalbi (size göre kalp çünkü Kur'an'da da böyle geçiyor. Halbuki bu tür psikolojik islemler beynin faaliyetleridir.) kararmaya, paslanmaya tutulmaz 3- Yaptiginiz iyilikleri cennet vaadiyle yapmaz sirf karsinizdakine "iyilik" olsun diye yaparsiniz. (Yoksa siz ateistlerin iyilik yapmadigini mi düsünüyorsunuz?) "Evet, kâinat bir lisan kesilmiş O'nu anlatıyor, O'nu haykırıyorken, varlık her köşesiyle ayan-beyan O'nun varlığını ispat eden delillerle dolu iken, nasıl oluyor da bazı insanlar inkâr bataklığına saplanabiliyor?" sorunuz ilk paragrafta söyledigim nedenden dolayi hiç bir anlam ifade etmiyor.

Sayin Kralx, "Şu an İslam bu dönemden de ileridedir." demissin ama nedense su an islam ülkelerinin durumu senin söylediginin tam tersini gösteriyor. Neden acaba? 1400 yil önceki arap döneminde kalip kendini yenileyemediginden dolayi olmasin.... Sanirim bu da "Dinler tarihsel dönüsümünü yapamadi" saptamasini hakli çikariyor... Saygilar

Sorun da bu ya zaten. Ben Kur'an-i Kerim i hakkiyla okuduktan sonra ateist oldum. Yalnizca çocuklarin, ya da zehirlenmis beyinlerin inanabilecegi hikayeler okudum. Daha ufaktan bu tür inanclarla zehirleniyoruz. Sonra da bundan kurtulmak o kadar zor oluyor ki... Ben kurtuldum.. Beynimi zehirleyen dogmatik düsünceleri silip attim. 1400 yil önce yazilmis, zorlama yorumlarla ayakta duran bir inanç sisteminin pesinden gitmekten kurtuldum. Bu foruma yeni katildim. Görüyorum ki din ile bilimi ayni yere koyma çabalari var. Anlayamiyormuyuz... Dogmatik düsünceleri bilimin içine nasil sokabiliriz. Bilmek baskadir, inanmak baska. Bilmedigin için inanirsin zaten. Bir mirac olayini bilimsel olarak nasil açiklayabilirsin. (Ya da sizin mucize dediginiz daha bir çok hikayeyi) Islam mantik dinidir diyeceksiniz, sonra da insanlarin, HZ.hz.muhammed'in Burak adli bir mahluk ile allah katina yükseldigine, Nuh'un hayvanlari (hem de çift olarak ve bunlara yetecek erzak ile birlikte) bir gemiye sigdirdigina, kuslarin ayaklarinda ufak taslarla filleri yendigine ve daha burada saymamin mümkün olmadigi bir yigin hikayeye inanmasini bekleyeceksiniz. Bir de bu hikayelerle dolu kitabi ve inanç sistemini bilimle açiklamaya çalisacaksiniz. Yapmayin beyler, yapmayin bayanlar. Kimseyi bunlara inandigi için suçlamiyor ya da küçümsemiyorum. Buna hakkim da yok zaten.Ama birakin inanciniz kendi vicdaninizda kalsin. Hele 1400 yil önce yazilmis dini hukuk kurallari ile yasamak isteyenler var ki söyleyecek söz bulamiyorum. Neyse yazi oldukça uzadi. Simdilik burada kesiyorum. Tekrar görüsmek üzere.... GELSE DILBER-I AHU, OLSA YEVM-I RAMAZAN DILBER-I AHU MU EFDAL YOKSA YEVM-I RAMAZAN YE IÇ EGLEN SÜR SEFASIN DILBERIN ZIRA KAZASI VAR RAMAZAN'IN KAZASI YOK DILBERIN