yam_yam

Dünya feministleri 2003 yılında dünyada kadın sorunlarını konuşmak, çözümler üretmek üzere toplanmışlar. Sorunlar konuşulmuş, çözüm önerileri sıralanmış. Toplantı sonunda da bir karar almışlar. Evli olanlar, eve döndüklerinde kocalarına bazı konularda ambargo uygulayacaklar. Böylelikle ağırlıklarını hissettirmiş olacaklar. Bir sonraki yıl tekrar toplanmak üzere de toplantıyı sonlandırırlar Yıl 2004... Bu sefer Almanya'da toplanmışlar. Uyguladıkları ambargoları anlatmak üzere tek tek kürsüye çıkmışlar. İlk kürsüye çıkan Alman feminist olmuş.. "Geçen yıl aldığımız karar uyarınca eve gittim ve kocama dedim ki, 'Bundan sonra yemek yemek istiyorsan kendi yemeğini kendin yapacaksın.' 1.gün bir şey görmedim...2. gün bir şey görmedim...3 gün bir de baktım, yalnız kendi için değil, benim için de yemek yapmış." Salondan büyük bir alkış kopmuştur. 2. olarak İtalyan feminist çıkmış ve başlamış konuşmaya. "Ben de geçen yıl aldığımız karar uyarınca eve gittim ve kocama dedim ki, 'Bundan sonra temiz tabaklarda yemek yemek istiyorsan kendi bulaşığını kendin yıkayacaksın.' 1.gün bir şey görmedim...2. gün bir şey görmedim...3 gün bir de baktım, yalnız kendi bulaşıklarını değil benimkileri de yıkıyor. Salonda alkış sesleri ortalığı inletmiştir. 3. olarak bir Türk feminist çıkmış kürsüye... "Ben de geçen yıl aldığımız karar uyarınca eve gittim ve kocama dedim ki, 'Bundan sonra ütülü kıyafet giymek istiyorsan kendi kıyafetini kendin ütüleyeceksin' 1.gün bir şey görmedim...2. gün bir şey görmedim...3 gün sol gözüm biraz açılır gibi oldu da, görmeye başladım....

BANA ACIMA ARKADAŞIM.... Senin acıma duyguna ihtiyacım yok. Toplum yaşamına aykırı hükümler içeren bir dinin toplumsal yaşam açısından geçerliliği olamaz. Sen "hırsızlık helaldir" diyen bir dinin ne kadar ayakta kalabileceğini sanıyorsun? Bunun dahi farkında değilmisin de "siz bana bir haram söyleyin toplum için iyi olsun bir helal söyleyin toplum için zararlı olsun" diyebiliyorsun? "bakın manevi olarak 5 . boyuttaki varlıklar o 7 kat gökte olabilir (cinler,melekler vs)" demişsin. Superman'da kripton gezegeninde yaşıyor zaten. "Mucize eseri kurtuldu" haberlerinde gördüğün mucizeleri de Superman olağanüstü güçleriyle yaratıyor. O kadar hızlı ki, kimse onu göremiyor. Bu yüzden "mucize eseri kurtuldu" diyorlar. Haksızlık ediyorlar Superman'a canım...

Evet adalet yerini bulmamış oluyor... Bunun için de kendimizi kandırmıyoruz. Sen bile böyle bir durumla karşılaşırsan, ahiret inancın olmasına, suçlunun öetli dünyada cezasını çekeceğine inanmana rağmen vicdanen rahatsız olursun. Çünkü bu dünyada da cezasını çekmesini istersin. Sözün özü : Böyle bir durumla karşılaşan herkes, öteki dünya inancı olsun olmasın vicdanen rahatsız olur. Bizim farkımız öteki dünya inancımız olmadığı için bu suçun cezasız kalacağını bilmek. Ancak öteki dünya inancı olan dahi tam olarak vicdanen rahat olamaz..

Eğer suçu işleyen yakalanmadıysa, yaptığı yanına kâr kalacaktır. Sadece kendi vicdanına hesap verecektir. Daha önce bir başka başlık altında insanı öteki dünya inanca yönelten sebepleri saymıştım. Bu sebepler arasında adalet duygusunun tatmini de vardı. Yani bu dünyada elde edilemeyen adaletin, öteki dünyada alınacağına inanarak kendini tatmin etme duygusu. Bu sadece suç için de geçerli değil. "Ben neden fakirim de, öteki zengin" ya da "Ben neden çirkinim de öteki güzel" ya da "Ben neden özürlüyüm de, öteki sağlıklı" vs.vs. çoğaltılabilir. İşte tüm bu olumsuzluklara karşılık insan öteki dünyaya inanmayı ister. Karşılığını öteki dünyada bir "hakem" in vereceği inancı. Her şeyin, iyi ya da kötü davranışların ödül/cezasının alınacağı inancı. Bu inanca sebep olarak da "Bunun böyle olması gerekir. O halde böyledir" i göstermek sadece kendinizi rahatlaymaya yarar. Amaç da bu zaten... Bir de sizin inancınıza göre irdeleyelim... Bu suçu işleyen insan karakter olarak zayıf bir insan. Büyük olasılıkla da işlediği tek suç size ya da ailenize karşı işlediği suç değil. Bu adamın bir tanrı inancı olduğunu kabul edelim. İşlediği diğer suçlar için cehennemde 1000 yıl kalacak(Sırf tanrıya inandığı için cehennemde sürekli kalması söz konusu değil). Size karşı işlenen suç için + 100 yıl kalması sizi rahatlatacak mı? Bir diğer alternatif bu adam tanrıya da inanmıyor. Bu adam sizin deyiminizle "hesap günü" nde cehennemi boylayacak zaten. Sırf tanrıya inanmadığı için cehennemden hiç çıkamayacak. Peki size karşı işlediği suçun cezası ne olacak? Sırf cehennemde yanmış olması sizi rahatlatacak ise, kendinizi bu adamın bir tren kazasında trenin altında kaldığını ve parçalanarak can verdiğine inandırın. Bakın nasıl da rahatlayacaksınız... (Ama vicdanınız rahatladı diye bu adam tren altında kalacak diye bir kaide olmadığını da bilirsiniz herhalde)

Neden cevap vermekten kaçıyorsunuz ? Bana Big Bang teorisine göre Kur'andaki yaradılışı açıklayabilir misin? Aradaki benzerlikleri sayabilir misin? Hadi yap da görelim... Hala atmosfer tabakaları diyorlar... Ondan sonra "dinini bilmiyorsun" deyince kızıyorlar... Bu forumda defalarca yazdım... 41/12- Böylece onları, iki günde (iki evrede) yedi gök olarak yarattı ve her göğe kendi işini bildirdi. En yakın göğü kandillerle süsledik ve onu koruduk. İşte bu, mutlak güç sahibi ve hakkıyla bilen Allah'ın takdiridir. H.Y. denen şaklabanın peşinden giderseniz olacağı budur. İnancınıza yapışmak için yıldızların atmosfer tabakaları arasında olduğunu mu iddia edeceksiniz... Evet Kur'an "tavan" derken bildiğimiz tavanı ifade eder.. Defalarca bunu ima eden ayetler yazdım buraya.. "O, gökleri görebildiğiniz bir direk olmaksızın yarattı, sizi sarsmasın diye yere de ulu dağlar koydu ve orada her çeşit canlıyı yaydı. Biz gökyüzünden su indirip, orada her faydalı nebattan çift çift bitirdik." (Lokman Suresi 10) ........İzni olmaksızın yerin üzerine düşmesin diye göğü O tutuyor. Şüphesiz ki Allah insanlara karşı çok esirgeyici, çok merhametlidir." (Hac Suresi 65) "Üstlerindeki göğe bakmazlar mı ki, onu nasıl bina etmiş ve nasıl donatmışız! Onda hiçbir çatlak da yok." (Kaf Suresi 6-Elmalılı Hamdi Meali) Dinini bilmeyen arkadaşlar nasıl ki 7 kat gök inancı için kendilerine yutturulmaya çalışılan atmosfer tabakalarına inanmaya çalışıyorlarsa, elbette "6 gün" için de "6 evre" yutturmacasına sarılacaklar...

Sana iyi uykular... "Zeus yoktur mesela... Sen Zeus vardır dersen, tanrına bir başkasını ortak koşmuş olur ve dinden çıkarsın... Bence de yoktur... Çünkü böyle bir tanımı insanlar uydurmuşlardır... Yeterli mi?" cevabını vermiştim. Arkadaşlar beğenmedi ıkındı, sıkındı "vardır, yoktur" gibi bir şeyler saçmaladı.. Ama görmezden gelemezsiniz... Buyrun size olmayan bir şey.. Televizyon icat edildiğinde daha önce öyle bir şey yoktu... Telefon icat edildiğinde daha önce öyle bir şey yoktu... Buyrun size yaratıcılık.

Göklerin dünyadan sonra yaratıldığını, göktavan inancını Big Bang'e uyarladınız da sıra 6 gün olayına geldi değil mi? Bir çok teist arkadaşımız bunu bilmiyor. Bunu daha önceki bir iletimde de yazmıştım ama önemli bir konu olduğu için buraya tekrar alacağım. 6 gün olayı Tevrat'dan alınmıştır. Tevrat'da da bu konu aşağıdaki şekilde geçer : “Başlangıçta Allah gökleri ve yeri yarattı. Ve yer ıssız ve boştu; ve enginin yüzü üzerinde karanlık vardı; ve Allah’ın ruhu suların üzerinde hareket ediyordu. ………. Ve akşam oldu ve sabah oldu, birinci gün. Ve Allah dedi: Suların ortasında kubbe olsun, ve suları sulardan ayırsın. Ve Allah kubbeyi yaptı, ve kubbe altında olan suları, kubbe üzerinde olan sulardan ayırdı; ve böyle oldu. Ve Allah kubbeye Gök, dedi, Ve akşam oldu ve sabah oldu, ikinci gün. Ve Allah dedi: Gök altındaki sular bir yere biriksin, ve kuru toprak görünsün; ve böyle oldu. Ve Allah kuru toprağa Yer, dedi; ve suların birikintisine Denizler, dedi; ve Allah iyi olduğunu gördü. Ve Allah dedi: Yer, ot, tohum veren sebze, ve yer üzerinde tohumu kendisinde olup cinslerine göre meyva veren ağaçlar hâsıl etsin; ve böyle oldu…… Ve akşam oldu ve sabah oldu, üçüncü gün. Ve Allah dedi: Gündüzü geceden ayırmak için gökkubbesinde ışıklar olsun; ve alâmetler için, ve vakitler için, ve günler ve seneler için olsunlar……….Ve akşam oldu ve sabah oldu, dördüncü gün. Ve Allah dedi: Sular canlı mahlûkların sürülerine kaynaşsın, ve yerin üzerinde, gökler kubbesinin yüzünde kuşlar uçsunlar. Ve Allah büyük deniz canavarlarının, ve suların kendileriyle kaynaştığı cinslerine göre hareket eden her canlı mahlûka, ve cinsine göre her kanatlı kuşu yarattı………….Ve akşam oldu ve sabah oldu, beşinci gün. Ve Allah dedi: Yer, cinslerine göre canlı mahlûkları, sığırları ve sürünen şeyleri, ve cinslerine göre yerin hayvanlarını çıkarsın; ve böyle oldu………. Ve Allah dedi: Suretimizde, benzeyişimize göre insan yapalım; ve denizin balıklarına, ve göklerin kuşlarına, ve sığırlara, ve bütün yeryüzüne, ve yerde sürüne her şeye hakim olsun. Ve Allah insanı kendi suretinde yarattı; onları erkek ve dişi olarak yarattı.” (Tekvin, Bap 1, 11-27) “Ve Allah yaptığı işi yedinci günde bitirdi, ve yaptığı bütün işten yedinci günde istirahat etti. Ve Allah yedinci günü mübarek kıldı, ve onu takdis etti; çünkü Allah yaratıp yaptığı bütün işten o günde istirahat etti” (Tekvin, Bap 2, 2-3) İşte Tevrat'ta böyle anlatılır... 6 günde yaratma inancının temelini görün. Tanrı dünyayı 6 günde yaratmış, 7. gün yorulmuş ve dinlenmiştir. Ama Kur'an'da "Hiç bir yorgunluk da hisstemedik" denir. Öyle ya her şeyi gücü yeten tanrı nasıl olur da yorulur. İşte kutsal gün inancının temeli de aşağıda : “Sebt gününü takdis etmek için onu hatırında tut. Altı gün işleyeceksin ve bütün işini yapacaksın; fakat yedinci gün Allah’ın Rabbe, Sebttir; sen ve oğlun ve kızın, kölen ve cariyen ve hayvanların, ve kapılarında olan garibin, hiçbir iş yapmayacaksın; çünkü Rab gökleri, yeri ve denizi ve onlarda olan bütün şeyleri altı günde yarattı, ve yedinci günde istirahat etti; bunun için Rab, Sebt gününü mübarek kıldı, ve onu takdis etti. (Çıkış, Bap 20, 2-17) ************************************************** Şimdi de Kur'an'daki ayetlere bir göz atalım... 10/3- Şüphesiz ki Rabbiniz, gökleri ve yeri alti gün içinde yaratan, sonra da Arş'a kurulup işleri yerli yerince düzene koyan Allah'tır. Onun izni olmaksızın, hiç kimse şefaatçı olamaz. İşte o, Rabbiniz Allah'tır. O halde Ona kulluk edin. Hâlâ düşünmüyor musunuz? 11/7- O, hanginizin amelinin daha güzel olacagi konusunda sizi imtihan için, henüz arşi su üstünde iken gökleri ve yeri alti gün içinde (alti evrede) yaratandir. Böyle iken "Ölümden sonra şüphesiz diriltileceksiniz" desen, inkarcılar "Mutlaka bu apaçık bir büyüdür" derler. 2/29- O, yeryüzünde olanlarin hepsini sizin için yaratan, sonra göge yönelip onlari yedi gök halinde düzenleyendir. O, her şeyi hakkiyla bilendir. 21/30- İnkar edenler, göklerle yer bitişikken, bizim onları ayırdığımızı ve diri olan her şeyi sudan meydana getirdiğimizi görmediler mi? Hâlâ inanmayacaklar mı ? 21/32- Gökyüzünü de korunmuş bir tavan yaptık. Onlar ise oradaki, (Allah'ın varlığını gösteren) delillerden yüz çevirmektedirler. 25/59- Gökleri ve yeryüzünü ve ikisi arasındakileri altı gün içinde yaratan sonra da Arş'a4 kurulan Rahmân'dır. Sen bunu haberdar olana sor ! 41/10- O, dört gün içinde (dört evrede), yeryüzünde yükselen sabit dağlar yarattı, orada bolluk ve bereket meydana getirdi ve orada rızık arayanların ihtiyaçlarına uygun olarak rızıklar takdir etti. 41/11- Sonra duman halinde bulunan göğe yöneldi; ona ve yeryüzüne, "İsteyerek veya istemeyerek gelin" dedi. İkisi de, "İsteyerek geldik" dediler. 50/38- Andolsun, gökleri, yeri ve ikisi arasında bulunanları altı günde (altı evrede) yarattık. Bize bir yorgunluk da dokunmadı. 55/7- Göğü yükseltti ve ölçüyü koydu. 67/5- Andolsun biz, en yakın göğü kandillerle donattık. Onları şeytanlara atılan taşlar yaptık ve (ahirette de) onlara alevli ateş azabını hazırladık. 78/12- Üstünüze yedi sağlam gök bina ettik. Sanırım yeterli bir açıklama....6 Gün olayının bilimle bağdaşmadığını gören zat-ı muhteremler, durumu kurtarmak için "6 evre" olayını uydurmuşlardır.

Ben sizi gayet iyi anlıyorum merak etmeyin... Şer'i hükümleri eleştirdiğimizde, teist arkadaşlar bunu önümüze koyarlar "Sizin başınıza gelse ne yapardınız? " diyerek. Böyle yaparak şer'i hükümlerin haklılığını ortaya koyacaklar kendilerince. Bazı suçlar karşısında mevcut cezalar ve bu cezaların infazı toplumsal vicdan açısından yetersiz olabilir. Ama bu durumu bahane göstererek şer'i hükümlerin uygulanmasının daha iyi olacağını iddia etmek ne kadar doğrudur. Suçu ne olursa olsun suçlu da bir insandır. Cezanın amacı ; caydırıcılık, toplumsal adalet ve ıslah olmalıdır. Bunu yapmanın tek yolunun da fiziksel şiddet uygulamayla olacağını düşünmek kadar ilkelce bir düşünce olamaz. Size bir soru sormak istiyorum. Suç karşısında hürriyeti bağlayıcı cezalar uygulanması sizi tatmin etmiyor mu? Yoksa sadece hürriyeti bağlayıcı sürenin toplum vicdanında rahatsızlık uyandıracak kadar düşük olduğunu mu düşünüyorsunuz? Eğer cevabınız 2. şık ise size katılabilirim. Ama "hayır hürriyeti bağlayıcı ceza benim için yeterli değildir. Ben fiziksel şiddet uygulanmasından, kısastan yanayım" derseniz, size yukarıda saydığım Hammurabi Kanunlarına da bir göz atın isterseniz. Emin olun, sizi Şer'i hükümlerden daha çok tatmin edecek cezalarla karşılaşabileceksiniz. Kişisel görüşümü sormuşsunuz. Böyle bir durum benim başıma gelirse tamamen cezanın amacında saydığım maddelere uygun hürriyeti kısıtlayıcı bir ceza uygulanmasından yanayım.

Şimdi böyle saçma sapan düşüncelerinizin üzerine bir de bizden cevap ya da yorum mu bekliyorsunuz?

Ben Hammurabi kanunlarından örnekler getireyim.... Siz daha barbar kanunlar bulmak için benimle yarışabilirsiniz... Olabilecek durumları da genişletelim...En barbarı, intikam ateşimizin iyice sönmesini sağlayacak en gaddarı hangisiyse onun uygulanmasını isteyelim. 209. Bir adam henüz doğmamış çocuğunu kaybedecek şekilde doğuştan özgür bir kadına saldırırsa onun kaybı için on şikel öder. 210. Bu kadın ölürse öldüren kişinin kızı öldürülür. 229. Bir inşaatçı her hangi bir kişi için bir bina inşa eder ve bu binayı uygun bir şekilde yapmazsa ve onun inşa ettiği bina yıkılıp sahibini öldürürse inşaatı yapan öldürülür. 230. Eğer bina ev sahibinin oğlunu öldürürse inşaatı yapanın da oğlu öldürülür. 130. Bir kişi, henüz erkek olarak bilinmeyen, hala babasının evinde yaşayan ve onunla uyuyan başka bir adamın karısına (nişanlı ya da çocuk annesi) tecavüz ederse ve bu adam öldürülür; ancak kadın masumdur. 132. Bir adamın karısının başka bir adam ile ilgili olarak dedikodusu yapılırsa; ancak, kadın diğer adamla uyurken yakalanamazsa kadın kocası için nehre atılır. 133. Eğer bir kişi savaşta esir alınırsa ve evinde geçimi sağlayacak şeyler olduğu halde karısı evini ve bahçesini terk edip başka bir eve giderse; bahçesine bakmadığı ve başka bir eve gittiği için yasal olarak suçlu bulunur ve nehre atılır. 143. Eğer kadın masum değilse ve buna rağmen kocasını terk etmiş, evine bakmamış ve kocasını ihmal etmişse bu kadın suya atılır. 153. bir kadın başka bir adamın hesabına her ikisinin eşlerini öldürürse suça katılan çiftlerin her ikisi de kazığa oturtulur. 155. Bir kişi bir kızı kendi oğlu ile nişanlarsa ve oğlu da o kızla ilişkiye girerse ve bundan sonra baba kızı kirletirse ve birlikte basılırlarsa baba bağlanarak suya atılır. 192. Bir metresin ya da fahişenin oğlu babalığına ya da analığına “Benim annem ya da babam değilsiniz” derse dili kesilir. 193. Bir metresin ya da fahişenin oğlu babasının evini özler ve babalığını ve analığını terk edip babasının evine giderse gözleri çıkarılır. 195. Eğer bir oğul babasına vurursa onun elleri balta ile kesilir. 196. Eğer bir adam başka bir adamın gözünü çıkarırsa onun gözü de çıkarılır. 197. Eğer bir kişi başkasının kemiğini kırarsa onun kemiği de kırılır. 200. Bir adam kendisi ile eşit olan birinin dişini kırarsa onun da dişi kırılır. 218. Bir doktor operatör bıçağı ile derin bir yarık açarsa ve hastayı öldürürse ya da bıçak ile bir tümörü açıp gözü keserse doktorun elleri kesilir. 253. Bir kişi başka biriyle tarlasını işlemesi için anlaşır ve ona ekmesi için tohum verirse, boyunduruğa koşulmuş bir çift öküz verirse ve o kişi mısırı ya da diğer ürünü çalar ve kendisine ayırırsa elleri baltayla kesilir. Ne kadar da adil görünüyor değil mi?

Zaten din denen şeyi insanlara, ergenlikten sonra inandıramazsınız... Bunun için küçük yaşlardan itibaren insanın beynini yıkamak gerekir. Cinsel isteğin sadece ateistlerde olduğunumu sanıyorsunuz? Bu istek yeme-içme gibi bir ihtiyaç olmasın sakın? İslam zinayı yasaklarken neden cariyeliği ve çok eşililiği de yasaklayamamış? O zaman görürdük inanç ve uygulamayı... Cami-okul mesele için ; her cuma ve bayram namazlarında, cemaat uzatılan bisküvi kutularını parayla doldururken aynı duyarlılığı eğitim için göstermemektedir. Para toplamanın prosedüründen bahsetmedim.Çocuğu okuldan para istediklerini söylediğinde "hay başlayayım okuluna da, ..." diye başlayan küfürler sıralamaktadırlar. Kesilen kurbanın derisini camiye yetiştiren çok insan gördüm de, "okulumuzun şu eksiği var, şuna bir el atalım" diyen insan sayısı maalesef çok az... Felsefe düşünmedir. Sorulara yanıt aramadır. Felsefe sana dinin tersine düşünmeyi öğretir. Halbuki din sana sorgulamayı, düşünmeyi değil, olduğu gibi iman etmeyi dayatır... 9-13 yaşlarım arasında, 4 yıl okul tatillerimi Kur'an kurslarında geçirdim ben. Ne öğrendim biliyor musun? Ne anlama geldiğini bilmediğim yığınla arapça dua, ve arapça harflerin okunuşunu... Matah bişeymiş gibi ben öğrendikçe de sırtım sıvazlanırdı... Vayyyy be Kur'an'ı arapçadan okuyor ne büyük meziyet !!! Sahih hadisle, olmayanı teist arkadaşlar çok rahat ayırt edebiliyorlar zaten.. Kafalarındaki din anlayışına uygunsa sahih, uygun değilse uydurmadır. Bu yöntemin temeli de çocukluk çağlarında atılır zaten... Kurban ile ilgili bir başlık açmıştım. Kolayca bulabilirsiniz... Sonuç olarak dini inancın ortaya çıkardığı bir durumdur... Ama nedense islamiyet bunları içinden söküp atamamış. Bunca insanın vardır bir bildiği değil mi? Tıpkı özel dini günlerde türbelerin dolup taşması, çaput bağlanıp mum yakılması vs.vs. gibi.. Türban siyasi bir simgedir. O kadar kırsal bölge gezdim, hiç birinde türbanla karşılaşmadım. Türbanda ısrar edilmesinin altındaki sebepleri hepimiz biliyoruz. Türban ile başörtüsünü aynı kefeye koyarak konuyu çarpıtan sizlersiniz. Kara çarşaf keşke sadece moda ile ilgili bir konu olsaydı da bahsi hiç geçmeseydi... "Bugün İran veya suudi arabistan daki cezalandırma şekilleri de islama uygun değil." demişsiniz... Peki o cezalandırma sistemini nereden almışlar? Kendimizi malı çalınanın yerine koyarsak, el-kol kesmeyi makul karşılayacağımızı mı düşünüyorsun? O zaman yanılıyorsun... Size garip gelmesini yadırgamıyorum.. Zira siz geri kalmışlığa neden olarak, 1400 yıl öncenin köhnemiş kuralları olduğunu düşünmüyorsunuz. Provake edilenler ne adına provake ediliyorlar peki? Sivas olaylarında provake edilenler ne adına provake edilmişlerdi? Açıkça söyleyemediklerinden kuşkumuz yok... Kapalı kapılar ardında müritlerine bu söylemlerde bulunanlar söyledikleri açığa çıkınca soluğu yurt dışında almaktadırlar. Artık her nedense seçtikleri ülke, söylemlerindeki gibi yönetilen islam ülkeleri değil de, hep batı ülkeleri oluyor... ***Komunizmin geçmişi, islama göre oldukça yenidir. 1400 yıl boyunca örnek bir devlet kurulamamışsa, açıkçası bundan sonrası için de pek umut olduğu söylenemez... Ayrıca Medine İslam Devleti'nin de ne derece örnek olabileceği tartışma konusu olabilir Marks'ın ne dediği umurumda değil.. Komunizmi savunan biri de değilim. İslam'ın neden örnek alınabilecek devletler kuramadığını soruyorum... Danıştayın görevinin, yalnızca dine karşı bir tutum sergilemekten ibaret olduğunu ima ederek konuyu basitleştirmek hukuk eğitimi aldığını iddia eden birine yakışmayacak cinstendir. Hem evrim teorisini kabul edip, hem de insanoğlunun Adem'den türediğine inanmak abestir. Halkın dini duygularını istismar ederek oy avcılığına soyunanlar ve bunu başaranlar tarafından yönetildiğini biliyorsam bu konu beni de ilgilendirir. iktidara gelindikten sonra, dini kullanarak sahte gündem maddeleri oluşturuluyor, oynanmaması gereken taşlarla oynanmaya çalışılıyor ise bu beni de ilgilendirir. Bu konuyu farklı bir başlık altında yorumlamak daha doğru olacaktır. Siz Muhammed'i yüceltmeye devam edin... "Sınırlı idrak" olarak nitelendirdiğin şeyin nimetlerinden faydalanıyorsun halbuki... Ne diyeyim, uğurlar olsun... Demek adaletsizliğin temeli zekat ve faiz uygulamalarının yapılmaması... Yani zekat alabilecek duruma düşülmesinin nedenleri değil de, zekat vermemek. Keşke biraz da ekonomi okumuş olsaydınız... Sizin tanrınız değil mi ki, "kiminize az, kiminize çok veririz. Bu sizin imtihanınız içindir" diyen. "İslami düşünceye mensup değil" dediğiniz durum için yeteri kadar ayet de sıralayabilirim isterseniz... İdrak sorunu olduğu kanaatindeyim.. Konunun uzun-kısalığı değil içeriği önemli. Kusura bakacak bir şey yok. Cevap yazmak biraz zaman alıyor o kadar...

Yahu bir insan aklını, mantığını bu kadar da mı köreltebilir? Big Bang sizin tanrınızı, inancınızı yalanlıyor arkadaşlar. Bunu da mı göremiyorsunuz? Ne diyor sizin tanrınız? Önce dünyayı sonra gökleri yarattık demiyor mu? Bu iddiayı Big Bang teorisinin hangi kısmına sığdırabiliyorsunuz. Ya kendiniz çok safsınız, ya da bizleri çok saf sanıyorsunuz... 7 kat gök inancını Big Bang'in hangi bölümünde görüyorsunuz? Gök kubbeyi, göğün bir tavan olduğu inancını nereye sığdırıyorsunuz? Tanrınızın " 6 günde yarattık" dediği dünyanın yaşının 4,5 milyar olduğunu bilmiyor, ya da inanmıyor musunuz? Sonra kalkıp bir kelimeden Kur'an'ı bilimsel göstermeye çalışıyorsunuz... Hadi be, dalga mı geçiyorsunuz?

Üzgünüm ama Kur'an'da geçen "gökler" konusunda yeteri kadar bilgi sahibi olduğunuzu düşünmüyorum... Eğer bir göz atarsanız Kur'an'da göğün, dünyanın üzerine bir tavan ya da kubbe gibi betimlendiğini göreceksiniz. Ayrıca mızıkçı çocuklar gibi (başka bir benzetme bulamadım) "sen onu boşver de benim söylediğime cevap ver" yaklaşımı da hoş değil. Dünyanın ve canlılığın nasıl başladığı konusunda sadece dinin söyledikleri yerine, bilimsel makaleler okusaydınız rastlantı gibi ifadelerden uzak duracaktınız.

Hem big bang'in Kur'an'da yazdığını iddia edeceksiniz, hem de bunun sağdan soldan duyulan şeyler olduğunu söyleyip "öğrenin" deyince kızacaksınız...

Üzgünüm ama aynı dilden konuştuğumuzu sanmıyorum. " ........İzni olmaksızın yerin üzerine düşmesin diye göğü O tutuyor. Şüphesiz ki Allah insanlara karşı çok esirgeyici, çok merhametlidir." (Hac Suresi 65) Meteoru da nereden çıkardınız?

Göğün dünyaya düşmesi kıyamet olabilir mi? Göğün dünyanın üzerine nasıl düşebileceği konusunda beni aydınlatırsanız memnun olacağım...

Madem öyleydi de bin küsür yıldır müslümanların big bang'den neden haberleri olmadı? Aynı Kur'an'da göklerin 7 kat olduğu, yıldızlarla şeytan taşlandığı, göğün dünyanın üzerine düşebileceği gibi şeylerde yazıyor. Bunlara ne diyeceksin peki? Zeus var mı yok mu karar verin artık.... "Yok" derseniz işte size yok olan bir şey... "Var" derseniz (ki diyemezsiniz) dinden çıkarsınız... Buyrun cevap verin... Ayrıca Kur'an'a göre gökler (!) dünyadan sonra yaratılmışlardır... Big Bang ile yakından uzaktan alakası yoktur. Sağdan soldan duyduğunuz uydurma şeylere inanmadan önce bir araştırın isterseniz...

İnsanın maymundan geldiği, Big Bang'in Kur'an'da yazdığı gibi saçmalıklarla uğraşacak vaktim yok. Önce biraz bilgilenin, sonra gelin... Peki senin tanrının zeustan farkı nedir?

Sanırım ne demek istediğini anladım (Her ne kadar anamsız da olsa). Zeus yoktur mesela... Sen Zeus vardır dersen, tanrına bir başkasını ortak koşmuş olur ve dinden çıkarsın... Bence de yoktur... Çünkü böyle bir tanımı insanlar uydurmuşlardır... Yeterli mi?

Varolmayanlara inanmak için çaba göstermek... Ne kadar da anlamsız bir laf...

Bu konunun din ile, tanrı ile alakası nedir?

Biraz forumu dolaşırsan, kafandaki sorulara yanıt bulabilirsin...

Hangi müslüman aile çocuğunu din seçimi konusunda özgür bırakmıştır sence? "O günah, bu günah,şu sevap" baskıları dinin empoze edilmesi değil midir? Bunun müsebbibi ateizm değildir... Bar ve pavyona gidenlerinde büyük çoğunuğunun da, kendini müslüman olarak tanımlayanlardan, bir tanrı inancına sahip olanlardan oluştuğundan emin olabilirsin. Cami-okul kıyaslamasına gelirsek; bir mahallede 3 tane cami varken 4.nün yapılması için para toplanması ne kadar doğru ? Konu cami (din iman) olduğunda pamuk eller cebe gitmekten geri kalmazken, eğitim için aynı duyarlılık neden gösterilmez? Bu güne kadar kaç mahalleden okul yapılması için bağış toplanmıştır? Burada bana katılıyor musun, "sinema bileti parası" diyerek imada mı bulunuyorsun anlayamadım Ebeveyn konusunda yazdıklarının müsebbibi de ateizm değildir. Kur'an kurslarına giden çocukların arap alfabesi ve bir kaç dua dışında ne öğrendiklerini, bunların o çocuklara ne kazandıracağını bana açıklayabilir misin? Ben bir vejeteryan değilim. Kurban konusuna neden karşı olduğumu defalarca yazdım bu forumda. O 2-3 günde kaç hayvana eziyet edildiğinden, kaç çocuğun psikolojisinin etkilendiğinden haberiniz var mı? Bu ülkede kaç kişi bu hacı-hoca takımının peşinden koşuyor, kaç kişi muska yazdırmak, okutup üfletmek için bu adamlara gidiyor haberin var mı? Normal giyinme diye bir kavram bilmiyor musunuz? Mini etek giyenler bunu dini inanç için mi yapıyorlar? Ya da ateist söylemlerde "karaçarşaf yasaklansın, herkes mini etek giysin" gibi bir söylemle mi karşılaştınız? "Şeriatçıyım" söylemi daha uygun olabilirdi. Zira din adına , ya da dine dayandırılarak yapılanlar ortadadır. Şeriat vandalist bir düşüncenin ürünüdür (El-kol kesme, recm vs)... Ateizmin böyle bir sorunu yoktur. ***Din, insanları uyuşturmaz, uyuşturmamalı. Belirttiğiniz durum hristiyanlık için geçerlidir. Bir yanağına vurulduğunda öteki tarafı çevirmek İslam da yoktur. Haksızlık karşısında susan, dilsiz şeytandır demiştir bizim peygamberimiz. Birçok şeye karşı en büyük direnişi bugün islam göstermektedir bana kalırsa da.. Müslümanların dünyadaki bunca haksızlık karşısında susma hakları yoktur. durma, bekleme hakları da... Her konuda geri kalmışlıklarına tepki göstermezler, konu Muhammed karikatürü olduğunda ortalığı yakıp yıkarlar... Benim bahsettiğim tepki böyle bir tepki değildi. ****Safsatalar ve şeriat söylemi. Bunlar net olmayan ifadeler gibi geldi bana. Anlayamadım. Hele de şeriat söylemi. İtikadımızca şeriat; yol olarak bilinir. Şeriat islama götüren yol olsa gerektir. Uzatmayım. Şeriat söylemini ben, islamı tebliğ olarak anlıyorum. Bana kalırsa bunda rahatsız olunacak birşey yok. Hangi düşünce daha doğruysa veya mensupları hangi düşünceyi savunursa rahatlıkla savunsun. Şeriattan kastedilenin ne olduğunu anlayamamış olmanıza ihtimal vermiyorum. Bahsedilen şeriat, devlet yönetiminin şer'i hükümlere göre olması isteği, yani teokratik devret söylemi. *****Nazariyat, tatbikatta istenen sonucu çoğu zaman veremiyor maalesef. Komünizm olgusuna baktığımızda teori hayli etkileyici ama uygulama da inanılmaz gariplikler yaşandı. Bugün uygulamada yok ancak tarihte Medine İslam Devleti kurulmuştur. Bugün biz müslümanlar böyle bir devlet özlemini içimizde barındırıyoruz. Ancak güün koşulları bunu sadece içimizde büyütebiliceğimizi gösteriyor. Yanlış anlaşılmasın, bir islam devleti kurmak istiyoruz ama bizi engelliyor demek istemiyorum. Artık bunun mümkün olmadığını söylemek istiyorum. Vakit bulduğumda bu cümleleri olgunlaştırmalıyım Komunizmin geçmişi, islama göre oldukça yenidir. 1400 yıl boyunca örnek bir devlet kurulamamışsa, açıkçası bundan sonrası için de pek umut olduğu söylenemez... Ayrıca Medine İslam Devleti'nin de ne derece örnek olabileceği tartışma konusu olabilir ****Bir tek siz vergi ödemiyorsunuz. Bu ülkede yaşayan insanların bir kısmı da müslüman nihayetinde. ve onlarda vergi ödüyorlar. Diyelim %50 müslüman. Bu müslümanlardan toplanan vergilerin bir kısmı dahi ayrılsa imamların maaşları fazlasıyla karşılanabilir. Sizin gibi biz müslümanlar da Danıştay veya Anayasa Mahkemesi (YÖK 'ü de içine alacağım ama bütçesi bir garip) ne ayrılan paralarımızdan rahatsızlık duyabiliriz. Ama bu başlı başına bizce bir sorun olarak bugün telakki edilen birşey değil. Bu rahatsızlığınızın nedenini belirtebilir misiniz? ***Evet haklısın. Ben biyolojiden anlamam. Hatta sen biyolaji diye yazmasaydın ben bioloji diye yazabilirdim. Bu konuda ahkam kesmek de haddime değil. Ancak evrim teorisinin çöktüğünden bahisle hazırlanmış birçok VCD film seyrettim. Birçok tartışma dinlemiş bulundum. Bu tartışmalarda ara geçiş formu diye birşeyden bahsediyorlardı. Bulunamamış. Bu bile başlı başına bu teorinin çökmesine yetiyormuş. Neyse ben bu konuda pek birşey anlamıyorum. Zaten evrim teorisi kanıtlanmış olsaydı dahi ben dogmaya inanacaktım. Nedense bunu iddia edenler bilim adamları değil de, hep yaradılışçı kesim oluyor. Zaten bilim adamlarının hepsi de din düşmanı olduklarından, dini karalamak için evrim teorisi diye bir şey uydurmuşlar.... ****Biz müslümanların ki Arap taklitçiliği değil. Peygamber ve sahabe taklitçiliğidir. Eğer peygamberimiz, bir Alman olsaydı bu kez Alman taklitçisi mi olacaktık. Sanarım milliyetçi bir ateistsiniz. Önemi yok. Sonuç değişmez... Peygamberiniz ve sahabesi de araptı.. Bu gün dinde olduğu iddia edilen bir çok uygulamanın eski arap geleneklerinden kaldığının farkında olmalısınız... ***Ahlaksızlık; Hristiyan, Yahudi, Müslüman veya Ateist olmakla birebir gerçekleşen bir durum değildir. Dinlerin burada bir averajı vardır o da dinlerce nelerin haram olduğu belirlenmiştir. Ancak salt müslümanım diyen bir kimse ahlaklıdır diye bir kaide yoktur. İslama göre ahlaksızlığın mevcut tanımı ancak harama yakın olmakla mümkündür. İtikadımızca tanimi olmamakla beraber çokça günah işleyenler ancak bu kategorinin içerisine sokulabilirler. Çokça günah işleyen bir kişi de müslüman olabilir. Ama yine de şunu belirteyim. İtikadımızca günaha daha yakınsınız. Zira şirk de bir günahtır. Ama toplumumuzda daha çok zina ve kumar gibi olgular ahlaksızlık nitelendirmesi içine daha fazla dahil edilir. Şirkin ne olduğu konusunda toplum da oluşmuş tam tanım mevcut değildir. Bu sebeple belirttiğim günahları gerçekleştirmiyorsanız toplum adına müsterih olabilirsiniz... Kur'an seninle aynı görüşü paylaşmıyor maalesef... ****Türbanın tartışılmasından benden daha fazla rahatsız olamazsınız. Sanırım rahatsız olduğumuz nokta ayrı uçlarda... ****Özellikle CHP gibi partilerin seçim öncesi vaatleri. MHP'nin Antalya Milletvekili Nesrin NAS'ın seçim öncesi başörtüsüyle boy gösterip mecliste başını açması. Yaşar Nuri Hocanın CHP milletvekilliği. AKP'nin seçim öncesi vaatleri...Hem dinin siyasete alet edilmesi açıkçası sizi fazla ilgilendirmiyor. Sadece sebepleri biraz daha uzatmak için yazdığınız klişeleşmiş bir cümle gibi geldi bana. Size öyle gelmiş... Dinin siyasete alet edilmesinin,beni neden fazla ilgilendirmediğini düşündüğünüzü anlayamadım. Maalesef uzar gider dediğiniz konu anlaşılan pek fazla uzamıyor. Zira, dogmalarla ilgili 2 tane aynı anlama gelen cümle kurmuşsunuz. *****Tanrı iddiasının reddi insanlığa neyi vaat ediyor. Bana kalırsa bir düşünce bir vaadi barındırmıyorsa o düşüncede sorun vardır. Bir düşünce bir red de bulunuyorsa bir iyiye yönlerdirme yapması gerekir. Ben, ateizm; komünizm veya kapitalizm eşdeğer veya benziyor demedim. Ancak, islam yerine dünyaya en fazla zararı vermiş kapitalizm yerine neden kıyasıya islamı eleştiriyorsunuz, zekanızı bu konuda kullansanız da beraber uğraşsak demek istedim. Siz ateizmi anlayamadınız sanırım. Ateizm sanki bir dinmiş gibi yorum yapmışsınız. Kapitalizmin doğurduğu sorunlar çözülebilir. Zira kapitalizmde tabu yoktur. Sorgulanabilir, çözüm yolları sunulabilir, bilinçlenilebilir. Dolayısı ile mücadele etmesi daha kolaydır. Elbette kapitalizmin ortaya çıkardığı sorunlar karşısında sizinle işbirliği yapabilirim. Ama bu İslam'ı eleştirmemem için bir neden değildir. ****Düşünme konusunda haklısınız. Bence de ve itikadımızda da taklit makul değildir. Ama akıl da herşey değildir. var ile yok arasındadır. Yüceltilmemiştir. Yani ruh dediğimiz veya akıl dediğimiz şeyin bizzat kendisi gibi. Sınırlıdır. Bu da çok uzun bir tartışmanın mevzuu.. Yani demek istiyorsunuz ki, "söz konusu din olduğunda akıl bir kenara bırakılmalıdır" öyle mi? *****Evet bugün gelinen nokta (neresidir, iyi midir kötü müdür-hem iyi hem kötü müdür yoksa sadece kötü müdür) insani aklın ürünüdür.. Kapitalizmin musallat olduğu coğrafyalarda açlık ve hatta susuzluk yaşanması insani aklın tezahürüdür. Bu durumun bir insanlık ayıbı olduğunu daha önce de vurgulamıştım. Bu sorunu İslamiyet'in çözeceğini düşünüyorsanız yanılıyorsunuz... Zira İslam bunu kendi içinde de çözememiştir. Adaletsiz gelir dağılımının en yoğun olduğu ülkeler İslam devletleridir... *****Ben, neden kapitalizmi eleştirmiyorsunuz derken, insanların kanlarıyla beslenen yamyamları sorgulamıyorsunuz da kapitalist aklın musallat olduğu müslümanlarla uğraşma gereği duyuyorsunuz diyorum. Evet, benim derdim de müslümanlar adına aklı kullanarak bu durumdan kurtulmanız diyorsanız, bu islam düşüncesinin atılmasıyla değil, teknolojik imkanların elde edilmesiyle olabilecek bir durumdur. İnançla uğraşmanın ne yeridir ve ne de zamanı. Teknolojik (bilimsel) imkanlar elde edilirken bazen sizin inkar ettiğiniz "evrim teorisi" nden de faydalanılıyor. Bu gün bir çok hastalıkla mücadele edilmesini sağlayan aşı ve ilaçlar, evrim teorisinin ürünüdür. Hem kapitalizmi neden önemsiyorsunuz ki? Emin ol, bu da tanrınızın sizi bir imtihanıdır. Senin yapman gereken, buna karşı isyankar olmaman, sebat etmendir. Nasıl olsa bu dünya fanidir. Asıl olan öteki dünyadır. İmtihan için ne kadar sebat edersen, öteki dünyada ödülün o kadar bol olur. **Bahsettiğiniz gerekçeler zannımca pek yeterli değiller. En azından forumun çeşitli kısımlarındaki yazılarınız gereğince yeterli değiller. Daha komplike sebepler olmalı islam karşıtlığı için sizin adınıza. Bu kadar basit gerekçeler bu husumetin sebebi olamaz gibi geldi bana.... Neden yeterli olmadığı konusunda da "yeterli" bir açıklama yaparsanız memnun olurum. **Selamlar ile...Kendinize iyi bakın... Bilmukabele....

Ne anlatmaya çalıştığını anlayabilsem cevap vereceğim ama anlayamadım. Konuyu biraz daha açarsan belki yorumda bulunabilirim.

Vampir, ya da zombi , ya da Zeus, ya da Herkül, ya da Poseidon, ya da Noel Baba gibi karakterlerin varolmadıklarına inanmam için tüm evreni dolaşmam mı gerekiyor?