dünyahepimizin

O sorunun muhatabi sn Perincek ve diger Ergenekon Tutuklulari. Ama Perincek bu konularda uzman oldugu icin sizide benide aydinlatir. Gecmisteki derin devletin siyasi cizgisini iyi gördük, ileride yenisini görürüz herhalde. Ama beklemek istemiyorsaniz sorunuzu sn Perincek'e veya Veli Kücük'e yöneltirseniz o söyler.

Roni Israil'in Filistinli'lere karsi yapmis oldugu saldirilari kiniyor ve kendisi de Yahudi asilli. Diger taraftan bir durusu yorumlarken icin illaki ayni olaylarinmi yasanmasi ve kinanmasi gerekli? Konuyu anlamazliga getirmeye hic te gerek yok. Türkiye'deki Roni'ler de mesela hala cözülmemeis bir Kürt sorununa karsi bir durus göyteriyorlar ve onlar bu dusruslarindan dolayi vatanhaini ilan ediliyorlar aynen Yahudi asilli Roni'nin de Israilliler tarafindan ilan edilmis olabilecegi gibi. Emperyalizme karsi olmak demek azinlik haklarinada sahip cikmak demektir. Gerisi balon laflardir.

Arkadasim bu sorunuzun cevabi bu baslik altindaki yorumlarimi okursaniz satir aralarinda Ergenekonun ne oldugunu söylerken cevabida verilmis oldu, ama ben gene sizin icin tekrarlayayim. Ergenekon derin devlet icerisindeki bir tasviyeden ibarettir, yani artik derin devlet icin isi bitmis olanlar ve derin devletin yeni siyasetine uymayanlar ve devlet icin tehlikeli olanlar tasviye ediliyor. Bu benim görüsüm. Demekki Agar ve digerleri hala derin devlet icin görev verileceklerin icerisinde diye düsünüyorum. Bizim buradan istedigimiz sadece tasviye degil, tümüyle son verilmesi derin devlete, yani konturgerillaya.

???????????????????????????

Biraz kafa yorarsaniz ne demek istedigimi ve kimlerden bahsettigimi iyi anlayacaksiniz. Tabii önce niyet önemli. Birde sizin taban tabana ters diye behsettiginiz sahislar ile Roni arasindaki farklililari biraz acarsaniz iyi olur. Neye dayanarak taban tabana terstir diyebiliyorsunuz?

Benim savci olmami beklerseniz ülkem yandi derim, ama ona ragmen kimlerin sorgulanmasi gerektigi konusunda görüs bildirebilirim. Ergenekon savcisinin mantigini sorgulayacak kadar konu daha aydinlanmadiki. Önce onu hele bir rahat birakalimda sonuclarini bekleyelim. Diger taraftan benim sorguladigim derin devlet ve yaptiklari. AKP'yi kapatma davasinda da AKP ve yandaslari kapatma davasi acan savciyi sorgulamaya baslamislardi. Nereden geliyor acaba bu tip benzerlikler?

Paralellik olaylar aynisi olamasada cok. Anlatmak istedigim cogunluga ait olanlarin devletin yanlisina karsi bir durus göstermesidir. Ülkemizde bir cok Roni Margulies'ler mesela azinliklar konusundaki görüsleri nedeniyle vatanhaini ilan edilmislerdir. Ama konu sadece azinliklarla sinirli degil.

Inaniyorumki sizin övgüyle bahsettiginiz Roni Margulies Israil'in Filistin'lilere karsi yapmis oldugu insanlik sucunu kinarkende aynen Israil vatanperverleri tarafindan benzeri suclamalara ve ithamlara maruz kalmistir. Onunda kalbinin ne oldugu sorgulanmistir. Durus gösterenlerin tümünün sonu malesef aynidir, onlar devamli digerleri tarafindan susunuz busunuz gibi yalan yanlis suclamalara maruz kalirlar.

Ben böyle soru sormak yerine Mehmet Agar'dan tutun Tansu Ciller ve Özer'e kadar herkesin iceri alinip sorgulanmasini talep ederim cünki, bana göre tümünün olayla alakasi var. Bizler toplum olarak ikiye bölünmüsüz. Bir olsakta derindevletin ve cetelerin üzerine gitsek kimse böyle rahat hareket edemeyecek ama, bizleri cok iyi yönlendirdikleri icin bizler Ali'nin kötü dedigine inadina iyi deriz ve bizim kötü dedigimize de Ali inadina iyi der. Böyle bir toplum oldugumuza göre birilerinin sana, bana veya digerlerine kimin iyi ve kimin kötü oldugunu ögretmesi gayet normal.

Sn Dogrucudavut, defalarca söyledim ve anlattim, benim konuya bakis acimin siyasi bakis acima göre olmadigi ve tek istegimin ülkemizdeki kirli islerin ortaya cikarilmasi ve derin devletin tasviye edilmesi. Sormus oldugunuz sorularin aynisini ülkemizdeki diger katledilenler icinde sorabiliriz ve ora da da benzeri sorumlularin diger hükümetler ve siyasiler tarafindan korundugunu ve hatta terfiye edildigini görecegiz. Tabiiki bu tip olaylar kafa karsitiriyor ve birde bizleri umutsuzluga götürüyor. Ben burada ne AKP'yi destekliyorum nede baskalarini. AKP zaten benim dünya görüsüme ters bir siyasi cizgi. Ama digerleride bana göre AKP'den farkli degiller. Olan olaylarda herkesin parmagi var.

Eminimki Roni Margulis'de bizler gibi Israil'de Sosyalist isci gazetesinde dile getirmis oldugu demecten dolayi vatanperverler tarafindan en büyük vatanhaini ve satilmis olarak ilan edilmistir. Biz neden kendi ülkemizde olanlar icin Roni Margulies'in durusunu örnek almiyoruz? Neden onun saygi deger durusunu sadece baskalarinin yanlisini göstermek icin iyi karsiliyoruz ama kendmiz icin uygulamiyoruz?

Su yorum farkimizi iyi anlamak icin lütfen bu konu hakkindaki kendi yorumunuzu yazarsaniz sevinirim.

Perincek Ergenekon'un icinde oldugu icin ve ABD'in de ajanligini yaptigi icin herseyi biliyorya.

Inamiyorsaniz o kadar yüksek rütbeli askerlerin mechul sekilde öldürmelerinidemi hic sorgulamiyorsunuz acaba? 30 yildan beri terör bitecegi yerde neredeyse yerlesmis bir hale gelmesinin nedenlerinidemi sorgulamayacaksiniz? Bizler hala derindevlete ve yargisiz infazlarada inanmiyoruz. O yüzdende bizleri yönetmeleri cok kolay oluyor.

Iyi okuyalim lütfen. Ikincisi siz Dogu perincek'ten bir tesbit alintilamissiniz, bende sadece Dogu Perincek'in sayisiz tesbitleri vardir ve aslinda sadece bilgi kirliligi yapar dedim. Ama siz onu iyi tanimadiginizi ve hakkinda tam net bir görüs sunamayacaginizi baska bir baslik altinda yazmistiniz, yanilmiyorsam. O yüzden ne olduklari net olmayan kisilerin tesbitleride kedileri gibi bulaniktir derim.

Vallahi onu o kadar bilemem, ama sorgulayanlar iyi bilir, o yüzden bende sorgulayanlara sordum. Ama sizin ima etmeye calistiginiz galiba Türkiye'de iskencenin olmadigi galiba, yoksa yaniliyormuyum? Hukuk devletini ve hukukun üstünlügünü savunuyoruz derken acaba bunu bilerekmi yoksa sadece isimize geldigi icinmi savunuyoruz?

Sn Dogrucudavut, Dogu Perincek yillardan beri ülkemizde bilgi kargasaligi yapmaktadir. O sahsi iyi arastirisaniz cok yakin zamana kadar bugün savundugunun tam tersini söyleyerek o dönemler de de bugünki gibi bilgi kargasaligi yaparak sadece insanlarin kafasini bulandirmistri. Onun görevi zaten dönem dönem kendisine verilenli uygun bir sekilde piyasaya sunmaktir.

Dogu Perincek'in ajan ve provekatör oldugunu dünyada bilmeyen kalmadi, sagir sultan bile biliyor artik. Siz hala görmek istemiyorsaniz sizin bileceginiz is derim. Sordugunuz gibi Ermeni'lerin devlet ajanida olma ihtimali var cünki, ajan icin önemli olan kisilik degerleri degildir ve hatta vatani bile o kadar önemli degildir.

Biz burada ne Erdogan politikasi yapiyoruz ne onu destekliyoruz nede digerleri gibi olaylari Erdogan'a göre endeksliyoruz. Türkiye'de derindevlet, yani kontur gerilla, yani baska ismiyla Susurluk ve su an Ergenekon Erdogan önceside vardi. Ergenekoncularin ve onlarin destekcilerinin Ergenekon'u sanki Erdogan uydurmus gibi bahanelr uydurmasi hicte inandirici degil. Ergenekonun varligini herkes biliyordu, sorulmasi gereken neden yeni tasfiye edilmeye calisiliyor. Diger taraftan mademki hukuk devletini sonuna kadar savunuyorsunuz ve herkes icin gecerlidir diyorsaunuz, o anlamda ülkemizdeki tüm yargisiz infazlarida kiniyorsunuzdur ve bu infazlari yapanlarin bulunup cezalandirilmasini arzu edersiniz diye düsünüyorum. Yoksa yaniliyormuyum?

Türkiye'de hukukun üstünlügü sadece Ergenekon saniklari icinmi gecerli acaba? Binlerce insan sucu mahkemelerce tesbit edilmedigi halde, hatta bazilari mahkeme tarafindan sucsuz bulundugu halde, yargisiz infaz yapilarak öldürülürken kimse onlar icin suclari mahkeme tarafindan tesbit edilene kadar sucsuzdurlar demedi ve halada demiyorlar. Ama simdi kalkip Ergenekon mensuplari konu olunca akillarina hemen insan haklari ve hukukun üstünlügü geliyor. Ben buradan hukuk kuralarinin Ergenekon cetesi mensuplarinada sonuna kadar uygulanmasini istiyorum ve yapilmadigi taktirde elestiriyorum, ama hukukun üstünlügünü burada en son tlep etmesi gerekenlerde Ergenekon tutuklulari ve onlarin destekcileri. Cünki asagidaki haberde cok acikca görüldügü gibi kendileri binlerce defa hukuku ayaklarinin altina almislardir. "Komutanın intiharındaki müthiş sırlar 19 Ocak 2009 ürkiye’de inanılmaz olaylar yaşanıyor. Son olarak JİTEM Diyarbakır Grup Komutanının şüpheli ölümüyle müthiş iddialar ortaya çıktı. İnanılmaz bir tesadüfle komutanın ölümündeki müthiş sırlar ortaya döküldü. Star gazetesi üç gündür JİTEM grup komutanı Kırca’nın PKK’lılara yaptığı infazları tek tek yazdı. Şimdi, Devlet Övünç Madalyalı Abdülkerim Kırca’nın ölümü ile bu itiraflar arasındaki bağlantı konuşuluyor. Açıklanan ilk raporda da Aygan'ın kafasına bitişik atışla ateşlenmiş tek kurşun sıktığı belirlendi. PKK ve JİTEM itirafçısı Abdülkadir Aygan’ın ‘JİTEM’in 16 ölüm kuyusunu biliyorum’ diyerek kuyuların adreslerini ve kuyulara atılan kişilerin isimlerini vermesi üzerine yakınları kuyuların açılması için Silopi Savcılığı’na başvuru yapmaya hazırlanıyor. Tuncay Güney de Ergenekon’un öldürdüğü kişileri ‘asit kuyularına attığını’ iddia etmiş ve kuyuların bulunduğu bölgeyi Silopi BOTAŞ tesisleri yakınlarındaki petrol kuyularının çevresi olarak tarif etmişti. KAFALARINA SIKTI Star Gazetesi'ndeki habere göre, Binbaşı Cem Ersever’in Ankara’ya tayin olmasından sonra JİTEM’in başına atanan Abdulkerim Kırca döneminde cinayetlerin arttığını iddia eden Aygan, ''JİTEM Diyarbakır Grup Komutanı Binbaşı Abdulkerim Kırca’nın üç kişiyi infaz ettiğini gözlerimle gördüm. Bu kişiler Sağlık- Sen Diyarbakır Şubesi’nden Necati Aydın, Mehmet Ay ve Ramazan Keskin’di. Bu kişiler mahkemece serbest bıraktığı için Kırca infaz etti. Sonra Silvan yolunda Kağıtlı Karakolu’nu geçince gündüz gözüyle bunlar dizüstü çöktürüldü. Kırca, yakın mesafeden kafalarına sıktı. Daha sonra bunları toprağa gömdük.'' dedi. İşte Star gazetesinde yer alan o korkunç infazlar: Murat Aslan: 1994 yılında oğlunu kaybeden Diyarbakırlı bir baba şok iddialarda bulundu. Oğlu Murat'ı öldürdüğü iddia edilen ve hakkında savcılığa şikayette bulunduğu JİTEM Diyarbakır Grup Komutanı Abdülkerim Kırca'ya 23 Aralık 2004 günü Cumhurbaşkanı Sezer tarafından 'Devlet Övünç Madalyası' verildiğini söyleyen İzzettin Aslan, oğlu Murat'ın 10 Haziran 1994 günü elektrik faturası yatırmak için evden çıktıktan sonra bir daha dönmediğini anlattı. Görgü tanıklarının "evinizin iki sokak ötesinde beyaz bir otomobile zorla bindirilip götürüldü" dediği oğlunun izini 10 yıl sonra bir televizyon programında bulduklarını belirten baba İzzettin Aslan şöyle konuştu: 11 Mart 2004'te bir televizyon kanalında eski bir PKK itirafçısı anılarını anlatırken ‘Diyarbakır'da Murat Aslan isimli bir genci Binbaşı Abdülkerim Kırca'nın emriyle aldık. JİTEM merkezinde işkenceyle sorgulandı. Silopi'ye bağlı Çukurca köyünün yakınındaki mezarlığın altında bir dere yatağında yakılarak öldürüldü’ dedi. Evde herkes şok içindeydi. Hemen şikáyetçi olduk ancak 4 yılda Kırca'nın ifadesi bile alınamadı. İtirafçının tarif ettiği yere gittim, köylülerle konuştum. Olayı doğrulayanlar cesedin mezarlığın hemen dibine gömüldüğünü söylediler. Silopi Cumhuriyet Savcılığı'na başvurdum. Mezar açılırken başında durdum. Yapılan DNA testinde sonuç yüzde 99.99 oğlum olduğunu söyledi. Necati Aydın: Necati Aydın’ın akrabası Bismil Belediye Başkanı Şükran Aydın, Necat Aydın’ın amcasının oğlu olduğunu söyledi. Şükran Aydın, ‘Daha çocuğu annesinin karnındayken Necati öldürüldü. Amcaoğlumun cesedini çok aradık ama bulamadık. Necati’nin ölümünden iki yıl sonra acıya dayanamayıp Türkiye’yi terkettiler. Şimdi Necati’nin cesedinin bulunması için ben harekete geçeceğim. Ergenekon soruşturmasıyla birlikte yaşanan olayların yarısı ortaya çıktı. Fırat’ın bu tarafında çok cinayet işlendi. Faillerin cezasız kalmaması gerekiyor’ dedi. İdris Yıldırım: Silopi'den alınıp Elazığ timine götürüldü, orada boğularak öldürüldü ve çuvala konuldu. Elazığ-Baskil yolu kenarında bir ufak dere içerisinde yakıldı. Bu olayda Grup Komutanı, Kemal Emlük, ben ve Elazığ timi vardı. Servet Aslan: Siirt'in Eruh ilçesinden olan Servet Aslan'ın babası Diyarbakır'daki Kredi Yurtlar Kurumu'nda bekçiydi. Bu kişi de yine aynı yöntemle alınarak infaz edildi. Edip Aksoy - Sıdık Etyemez: Bunlar infaz edildiler. Öldürüldükten sonra Silopi ile Cizre arasında bir dere yatağında gömüldüler. Ahmet Ceylan: Diyarbakır'da Yenişehir içerisinden alındı. İşkenceyle bilgi alındıktan sonra infaz edildi. Şahabettin Latifeci: JİTEM'e getirildi. Orada Şehmus kod adlı uzman çavuş tarafından boğularak öldürüldü. Bu şahsın cenazesi de çuval içinde Silvan-Diyarbakır yolu üzerindeki bir süt fabrikası veya yoğurt fabrikasının arkasına atılmıştı. Mehmet Salim Dönen: JİTEM'e getirildi. JİTEM'de üzerinden 7 bin Mark çıktı. Bu Marklar tabi Abdulkerim Kırca tarafından alındı. JİTEM'e televizyon alındı. Bu kişi de işkenceyle öldürüldükten sonra cesedi atıldı. İhsan Haran: JİTEM'de sorgulandı ve infaz edildi. Hakkı Kaya: 18 Kasım 1996’da Diyarbakır Ziya Gökalp Lisesi civarında yürüyen Hakkı Kaya JİTEM tarafından alındı. Kaya, Gülüstan adlı bir PKK’lının babasıydı. Muhsin Gül adlı itirafçı Kaya’nın kızının dağda olduğunu ve kendisinin de irtibata girdiğini, yardım yataklık yaptığını söylemişti. Kaya, JİTEM’de sorgulanarak öldürüldü. Cenazesi çuval içerisinde Diyarbakır’dan Silvan’a giderken Karaçalı köyünü geçince sol taraftaki toprak yolun 5 ile 10. km arasındaki Han Köyü’ne doğru gidilirken virajda atıldı ve üzeri toprakla örtüldü. DEP’Lİ Fethi Yıldırım: 1 Ocak 1994 günü Viranşehir Özal Mahallesi Yükseller Tesisleri arkasında bulunan evden alındı. Diyarbakır’da JİTEM’e getirilen Fethi Yıldırım, Saraykapı’da sorgulandıktan sonra kaybedildi. Karaçalı Köyü’nden Hani İlçesi’ne giden toprak yoldan 2-3 kilometre gidince yol hafif tepelik bir yerden geçiyor. Orada yolun sol yanı batı tarafına (yolun 2-3 metre yakınına) gömüldü. 14 YILDIR KEMİKLERİ SIZLIYOR Fethi Yıldırım’ın ağabeyi Süleyman Yıldırım, Aygan’ın açıklamaları üzerine hemen savcılığa başvuracağını kaydetti. Ağabey Yıldırım ‘’Kardeşim kaybolduktan sonra hemen savcılığa gittim. Savcı ‘iki gün sonra haber vereceğim’ dedi, daha sonra kardeşimin gözaltına alınmadığını söyledi. Gece evini basarak resmi kimlikli 4 kişi kardeşimi aldı. 14 yıldır kardeşimin kemikleri sızlıyor. Cesedi nereye atıldı bilmiyoruz. Bu insanlık mıdır? Canımız gitmiş. Hiç olmazsa kemiklerini bulalım. Bu bile bizim için yeterli. İstiyoruz ki mezarına çiçek koyalım’ dedi. Abdülkadir Çelikbilek: Abdulkadir Çelikbilek'i PKK'ye yardım, kaçakçılık yapıyor ve PKK'yı finanse sağlıyor suçlamasıyla Diyarbakır Postanesi civarında ben, Kemal Emlük, Apo kod adlı Uzman Çavuş Abdulkadir Uğur, Şehmuz kod adlı Uzman Çavuş Uğur Yüksel, onu alarak Toros arabaya bindirdik. JİTEM'e götürdük. Buradaki sorgusunda üzerinden hiç para çıkmadı, yoksul bir adamdı, bizde de şüphe olmuştu; ama bir defa almıştık. JİTEM alınca sağ bırakmaz. Şehmuz Uzman Çavuş, onu boğarak öldürdü. Beyaz Station arabasının arka kısmına Çelikbilek'in cesedi atıldı. Abdulkerim Zoğurlu - Zana Zoğurlu: Abdülkerim Kırca zamanında gerçekleştirilen bir diğer operasyon ise Abdulkerim ve Zana Zoğurlu olayı. Bir pastaneye yapılan saldırının ardından misilleme olarak Abdulkerim ve Zana Zoğurlu alındı. İtirafçı Muhsin Gül ve itirafçı Saniye (Alataş) Emlük kullanılarak ikisinin evi öğrenildi. şeyhmus kod adlı Uzman Çavuş Uğur Yüksel, Muhsin Gül ile isimlerini hatırlayamadığım bir iki rütbeli daha vardı. Onları araziye götürüp infaz ettiler. Hasan.....: 'Hasan' isimli Silopili bir şahıs Kortik köyünden olması gerekir. JİTEM'de çalışan ve maddi durumu iyi olan, soyismi 'Acut' ya da 'Acet' olarak bilinen Koçer lakaplı kişi, Hasan adlı kişiyi alarak Silopi Timi'ne götürdü. Ardından da Diyarbakır Timi'ne, sonra da Elazığ Timi'ne götürülen Hasan öldürüldü. Burada da cesedi çuval içine konularak Hazar Gölü'ne atıldı. Memduh Ökmen: 1994 yılında gözaltında kayıp edilen Memduh Ökmen’in ağabeyi Fikri Öktem, 15 yıl sonra bir umut ışığının doğduğunu söyledi. Öktem, ‘16 gün boyunca gözaltında kalmıştı. Mahkemede serbest bırakıldıktan sonra çıkışta tekrar gözaltına alınmıştı. O günden beri kendisinden haber alamıyoruz. Kuyuların açılabileceğini duyduk. İçimize bir ışık doğdu. Nereye başvurmak gerekiyorsa başvuracağız. Ne zaman kardeşimin evine gidip çocuklarını görsem gözlerim doluyor. Onu görmeyen belki hiç hatırlamayan çocukları var dedi." Alinti: -http://www.hurriyet.com.tr/gundem/10808196.asp?gid=229-

Sn Dogrucudavut, siz hala ne demek istedigimi anlamadiysaniz yapacak bir sey yok derim. Perincek isci partisi genel baskani sifatiyla hareket ettigini söylerken aslinda ajanlik ve provekatörlük yapiyorsa ve bu sizin icin de normal ise ne diyeyimki daha. O sahis Amerika ajanimi, MIT ajanimi, PKK ajanimi tam olarak hele bir artaya cikartalim sonra siz o sorunuzu tekrar sorun derim.

Nasil sorgulandigini ve ne cevap verdigini tümüyle kasete aldiklarina göre, Ihtiyaroglu o kaseti sansürsüz yayinlasin, zaten bir örnegi savcilikta var ve sansürlü yayinlandi. Önemli olan aanlatilanlarin dogruluk derecesini arastirmak. Güney kendisine iskence yapildigini söylüyor, herhalde bu ssuclamayi da Ihtiyaroglu yalanlayacak ve Türkiye'de kimsenin polis tarafindan iskenceye ugramadigini söyleyecek. Ama hepimiz bunu adimiz gibi biliyoruzki Türkiye'de polise gidipte iskence görmeden cikani az taniriz. Diger taraftan Ihtiyaroglu Güney'in bahsettigi cuvallar dolusu evraklardan neden bahsetmiyor? ne yapmislar o cuvallari, keske onuda söylese sn Ihtiyaroglu.

Türkiye'nin tek basina bir zaferi olduguna inanmiyorum. Gene kendi kendimizi övmekten geri kalamamisiz. Bu bizim hastaligimizya.

Kimmis vatansever? Isci parti genel baskani Dogu Perincek'mi vatansever? Nasil hala Perincek gibi ajan olarak görev yapan birini vatansever olarak gösterebiliyoruz?

Ülkemizde yillardan beri binlerce insan söyle veya böyle sekilde öldürülürken ve bunlarin ölümleri, kayiplari süpheliyken Levent ersöz gibi bir sahsi ve diger saniklari sucsuzluguna 100% emin gibi onlari savunmak ne anlama geliyor acaba??? Biz gercekten faili mechulleri cözmek istiyormuyuz? konturgerillayi teshir etmek istiyormuyuz? ülkeyi terörden ve cetelerden kurtarmak istiyormuyuz? Atatürkcülük ve vatanseverlik adina antidemokratik uygulamalari savunmuyormuyuz? AKP ile Ergenekoncularin derin devlet olayini laik antilaik, cumhuriyetci seriatci catismasi anlami vermeye calismalari bunlarin aslinda her ikisininde antidemokratik sisteme ve uygulamalari destekledigini gösteriyor. Umarim yargi tavizsiz ve hukuku´n üstünlügüne deger vererek Ergenekon denilen bas belasini aydinlatir ve türm sorumlularin cesasini verir. Ucu nereye kadar giderse gitsin korkmadan, yilmadan devam edilmeli. Eregenekon cözülürse terörü de cözeriz diye inaniyorum.