TARAFSIZ

Herşeyin tesadüfen olduğunu anlamak için bilime gerek duymuyorum ben desem ne olacak şimdi, hangimiz doğru söylüyor ? Kanıt olmadıkça, hangisinin doğru olduğunu bilemeyiz.

Tasarımın biri yada birilerinin tarafından yapıldığı kesin değildir, sadece öyl bir mantığa varıyoruz. Birisi evreni tasarlayıp, diğer bütün doğal olayları kendi haline bırakmış olabilir. Birisi evreni tasarlayıp daha sonra yok olmuş olabilir Birisi evreni tasarlayıp, hiçbirşeye karışmıyor olabilir. Hem evrim olayı var olup hemde bir tasarlayıcı var olabilir Demekki neymiş, bir tasarımcının olduğunun bilinmesi yeterli değilmiş. Daha çözülmesi gereken binlerce olay olabilir ki çözülenlerde sadece mantık felsefesindedir, yani kanıtlanmış değillerdir.

BrainSlapper, çok haklısın, sana katılıyorum

Beyin ne işe yarar peki ?

Kanıtlanmayan şey yok kabul edilmez, teori olarak kalır ve kanıtlanmaya çalışılır. Örneğin evrim teorisi vardır ve bütün hatlarıyla kanıtlanamamıştır, ama evrim teorisi yoktur diyemeyiz. canlılar evrim geçirmiştir, bu nedenle Allah yoktur, bu kesindir diye bir düşünce hoşunuza gider mi ? işte siz müminlerin yaptığıda buna benzerdir. "Allah vardır birdir ve ondan başka ilah yoktur, bu nedenle evrim teorisi yanlıştır böyle bişey olamaz, Allah her canlıyı şu an bildiğimiz şekilde yaratmıştır, bu kesindir başka alternatifi yoktur" diye bir düşünce bizim hoşumuza gider mi ? Herkes bir şey tutturup söylerse kim neye inanacak nasıl davranacak ? Artık kanıtlara ihtiyaç var, kanıtınız yoksa yanılıyorsunuz. Yanılmadığınızı anlamamız için iddianızı kanıtlamalısınız. Aksi halde salla salla gitsin dünyasına döneriz. xlark tades, tartışmamız sadece bilim üzerine değil dikkat edersen.

Buraya vurgu yapıyorum "beni bilimin söyledikleri değil, bilimin kanıtları ilgilendirir."

Ben kimse adına kaygılı değil, herkesin hayatı kendisini ilgilendirir. Ben sadece gerçeğin peşinde koşuyorum. Hayal aleminden olaylar beniibağlamaz. Sizin inancınızı ve psikolojinizi sorguluyorum, niye inanıyorsunuz ! inanmayın böyle şeylere demiyorum. Sizin inancınız doğru değil, çünkü doğru olduğunu belirten bir kanıt yok diyorum. İman'ın temelinde cehennem korkusu vardır diyorum, gözlemlerim bunlar. Bı benim fikrimdir. Kanıtlanmamış(doğruluğu belli olmayan) bir şey için ancak fikir yürütebilim, başka ne yapabilirim ki. Fikirlerimi söylüyorum.

eeee !!! sen sadece gördüğümüz bildiğimiz şeylerden bahsettin, bunları biliyoruz zaten. bu yazında Allah'ı nasıl kanıtladın ? (islam dininin tanrısı) Bir tane tanrı olduğunu nasıl kanıtladın ? Tanrının ezeli ve ebedi olduğunu nasıl kanıtladın ? Tanrının görünmez, tutulmaz yani soyut olduğunu nasıl kanıtladın ? ne oldu şimdi ben bişey anlamadım !

"Gerçek şu ki " diye başladığın bir cümlenin sonrası kanıtlanmış demektir. İnsanın topraktan geldiğini nasıl kanıtlayacaksın ? Birisi söylemiş, o zaman doğrudur, diyemi ?

Tuğla insan yapımıdır çünkü insandan başka bir canlının tuğla yapabildiği kanıtlanmamıştır. Ama tuğlanın sadece insanlar tarafından yapıldığı kanıtlanabilir ve kanıtlanmıştır. 5 tuğla üstüste gördüğümüz zaman bunu bir insan yapmıştır deriz, hemde tereddüt etmeden. Karşımıza bir dağ çıktığı zaman, bunu bir insan veya bir tanrı yapmıştır diyemeyiz, çünkü daha önce bir dağın yapılışı konusunda elimizde tuğla örneğindeki gibi bir kanıt yok. Lütfen farkları farkedelim.

Kanıtlamadığınız herşey uydurma ve hayal görmedir. Uydurma veya hayal görme olmadığını bilmek için, kanıtlanması gerekiyor. Lafla peynir gemisi yürümez.

Kusura bakma ama, kanıt gösteremiyorsan kimse sana inanmaz sonuçta sen varsın, duyu organlarımızla varlığını algılayabiliyoruz. doğumun önemli değil, sonuçta varsın, önemli olan bu. Böyle bir olay yaşanmadığı için, bütün insanlar bir anadan çıktığı için, seni leylekler getirmiş olamaz, eğer seni leylekler getirmişse, daha önce leyleğin getirdiği bir insan göstereceksinki, senide leyleklerin getirmiş olabileceğine inanalım. Eğer sen bir canlıysan, seninle aynı türdeki bir canlının doğumunu görmem yeterli, aynı türdeki canlılar, aynı şekilde doğarlar, bunun aksini iddia etmek için başka tür bir şeyden doğduğunu ispatlaman gerekiyor. Evet. Somut veriler bir şeyin varlığına dalalet edebilir rahatlıkla, ama soyut kavramlar hiçbir şeye dalalet etmez, çünkü ortaya çıkan sonuç görünmez, bilinmez. "Var" da değildir. Var diyebilmek için duyu organlarımızla bilmek gerekiyor. Evrendeki veriler, bir çok şeyin varlığına delil olabilir, sadece Allah'ın değil Göreceli bir kavramdır. Sana göre herşey olması gerektiği gibi olabilir, ama bana göre değil.

teşekkürler BrainSlapper

beni bilimin söyledikleri değil, bilimin kanıtları ilgilendirir. Bilim bir ilah değildir, bilim insanın teorrileridir, fikirleridir, düşünceleridir, yani bilim biziz. Bilim ölçemediği halde -243 derece vardır diyorsa bu bir teoridir, ve beni ilgilendirmez. Eğer ölçebilmişse kanıtlamış demektir, beni o ilgilendirir. Sen soğuğu hissedebiliyorsan duyu organlarınla, demekki soğuk vardır. -10 derece 0 dereceden daha soğuktur, bunuda duyu organlarımızla hissedebiliriz. -20 derece -10 dereceden dahada soğuktur. Buradaki gerçek nedir ? soğuk kavramı. bunu duyu organlarımızla algılayabildiğimiz için derecelerinide çözümleyebildiğimiz için, sıcaklık sıfırın altına ne kadar inerse o kadar soğuk olacaktır diye deneylemiş ve kanıtlamış oluyoruz, somut bir şekilde. Yani bu olay için elimizde gerçek ve hissedebildiğimiz direkt alakalı bir sıcaklık kavramı var. Ama Yaratıcı kavramında buna benzer bir olay yok, deneyleyebildiğimiz hissedebilidimiz bir olay yaşayamıyoruz. Sadece mana çıkarabiliyoruz o da sıcaklık kavramı gibi deneylenmeden.

xlark tades anlatmak istediğimi anlamadın tekrar gözden geçir. Bende sana dedim ki, "bende kendi mantığımla tanrının yok oluğunu buldum ! Sen kendi mantığınla var olduğunu buldun, İkisinden biri yanlış, hangisinin yanlış olduğunu bulmak için birini kanıtlamak gerekiyor. Örnek olsun diye yazıyorum bu sembolik düşünceleri, çünkü ben bir yaratıcıya inanırım, ama benim inanmam doğru olduğu anlamına gelmez ve doğruymuş gibi ahkam kesmem, düşüncem kanıtlara göre değişebilir.

diyorsun ki ve sonrada diyorsun ki ne desem boş. oluşturulması mümkün olmayan bir soğukluk, nasıl "vardır" diyebiliyorsun

Ben de mantığımla yok olduğunu buldum, ama bu benim için yeterli değil, bunu kanıtlamam gerekiyor.

Zaten anlatmaya çalıştığımda bu. Bir şeyin yokluğu değil varlığı önemlidir bizim için, bilemediğimiz şey zaten bilinmeyen şeydir. Hakkında kafadan ne sallarsanız sallayın yanlıştır diyemeyiz. Ama Kanıtlanan şey mutlaka vardır. Tartışmaya imkan vermez. Kanıtlanmayan bir şey için "vardır" diyemeyiz. "vardır" kelimesi kanıtlanmış şeyler için doğrudur. İddiamız doğrudur demek için, kanıtlanmış olması gerekiyor. Aksi halde hayalden, inançtan, teoriden öteye gitmez.

eksi 35 derece var olduğuna göre, bunu gözlemleyebildiğimize göre, eksi 243 hatta eksi 1000 derece bile olasılıktır, ama var mıdır ? deneylemeden bilemeyiz. Önemli olan elimizde kesin veriler olmasıdır. Soğuk gibi, eksi 35 derece gibi. Sonuçta bu maddeye bağlıdır. Maddesel olduğu için gözlemlenebilir. Allah için aynı şeyi söyleyemeyiz.

xlark tades Kabeye gitmekle, çin seddine gitmek benim için aynı duygudur. Sadece mekanlar farklı İkisinide görmek isterim.

uurrr Sonuçta sakallılar, sakallarını traş ettirmek istediklerinde gidebilecekleri bir berber var. Yani ortada somut bir gerçek var. Sen berbere gitmek istersin ve anında bir berbere gider sonuç alırsın. Allah'a gitmek istediğinde ise hiçbir sonuç alamazsın, efsaneye göre ölünce Allah'a gidecez. Yani durum berber olayından farklı

bahar kaza ve kadere googldan bakabilirsin. Takıldığın yerlerden sorsan daha iyi olur.

xlark tades Allaha inandıktan sonra, peygamberine inanmak zorundayım. bu zorlamadır. Ama konuyu iyice dağıtmayalım, kısır bir döngü olacak belliki

Evet, bende gitmeyi çok isterim, ama farz nedeniyle değil. Nede olsa orada yapılan herşey psikolojik.

Yeterli bir cevap benim için. Teşkkür ederim.