ASLINDA HİÇBİRŞEYE İNANMAMAKTA BİRŞEYE İNANIYOR OLMAKMIDIR?

[Φ cerenimoo]

evet buyrun paylaşalım arkadaşlar...

 

HİÇBİRŞEYE İNANMADIĞINI SAVUNANLAR HİÇBİRŞEYE Mİ İNANIYOR,HİÇBİRŞEYE İNANMAMAKTA ASLINDA BİRŞEYE İNANIYOR OLMAK DEĞİL MİDİR?...??*

 

forumdan takip ettiğim kadarıyla inancı olmayanlara veyautta hiçbirşeye inanan arkadaşlara çok yükleniyor..

dilerim bu başlıktaki paylaşımlar bunu son buldurur...

[Φ TANİA HAYDE]

HİÇBİRŞEYE İNANMADIĞINI SAVUNANLAR HİÇBİRŞEYE Mİ İNANIYOR,HİÇBİRŞEYE İNANMAMAKTA ASLINDA BİRŞEYE İNANIYOR OLMAK DEĞİL MİDİR?...??*

 

...

 

 

bu soru benimde kafamı hep kurcalamıştır. hiç bir şeye inanmamak ta bir inançtır aslında diye düşünmüşümdür hep

 

takip edicem bu başlığı

 

[Φ cerenimoo]

ben böyle olduğunu savunuyorum aslında...

 

başlıgı acmakta amacım bu soruya tam anlamıyla kafamda yanıt getirmekten çok,sonlarda da söylemişim ya,politikada da güncel konularda da acılan başlıklarda,savunmaktan cok ezmeye yönelik yorumlara dini konuda en azından bir son vermek...

 

kimseyi birşeye inanmamakla suçlayamazlar,ya da bir başka deyişle hiçbirşeye inanmakla...

[Misafir ali0_1]

Sevgili Cerenimo...

 

Asıl "saldırgan" tavır dine ya da Allah a inananlara karşı gösteriliyor...

 

Din bölümündeki yazılara bakarsan daha iyi görürsün...

 

Dini yarım bilgileriyle eleştirenlere karşı tabi ki yeri geldiğinde sert tepki veriliyor(hatta aşırıya da gidebiliyor)...

 

Hiçbir şeye inanmamak da mümkün değildir...

 

Kendi kurduğunuz dünyaya inanır yine inanırsınız...

 

Allah a inanmazsınız beyninizin yaratma gücüne inanırsınız;canlı-cansız uyumunun kendi başına kusursuzluğuna inanırsınız;muhteşe madde dersiniz vs...

 

[Φ cerenimoo]

az biraz düşündüklerimi,savunduklarımı,az biraz da düşünmediklerimi yazmışsın alio...

 

evet ''kendi kurduğu dünyaya yine inanır,yine inanır...''

bu cümle,belki öyle belki böyle ama belli ki çok şey barındırıyor içinde...

 

evet dini konularla ilgili başlıkların birçogunu gezdim...allah a inanana veya inanmayana,farketmez...işte barındırdıgı anlamlardan biri de şu ki o cümlenin;inanıyor olmakta kişinin yarattığı bir çevredir,inanmıyor olmakta...

 

bu yüzden derim ki-eleştiri oklarımı agırlıklı olarak yine ''inanmayanlara karsı yapılan saygısızlıkların sahibi saygısızlara'' tutuyorum:hiçbirşeye inanmıyor olmayı(hiçbirşeye inanıyor olmayı ) kınayan o dindar beyinler madem dinden bu kadar bahsediyor;bunun özgürlüğünü yaşayanlara yüklenmesinler...

[Φ Su DaMLaSı]

hiç bir şeye inanmamak diye bi şey yoktur. hiçbir şeye inanmıyorum iddiasında da kimse olduğunu sanmıyorum. burada genel de "Allah'a ve ya dine inanmak ve inanmamak" hususu var. ki bu da "hiçbir şeye inanmamak" anlamına gelmez.

 

çoğu hariç bazı ateistlerin çok saf (berrak) bi ilah anlayışına sahip olduklarını düşünüyorum. bağnazca inanılan ve tasvir edilen ilah kavramına tepki üzere ateist olduklarını görüyorum. bu açıdan onlar pek çok teistten daha da güzel bi Allah inancını ister istemez savunurlar. ama korkularından öylesine korkarlar ki bunu itiraf etmezler.

 

bir de din inancı olmayanlar vardır ki bunlar da bunun yerini ya bireyle ya da toplusal kurumlarla, çalışmalarla, ideallerle takıntılarıyla... doldurur.

 

ille de inanır insan. zira bi teistler biliriz ki bu fıtrattan gelen bi eğilimdir. ama fıtratı dogmatikle karıştıran ateistler ise illaki bundan kaçmayı "ilerleme" olarak algılar. akşam yemeğine küsüp gece gizlice yemek aşıran çocuklar misali kendince tabulara aynı dogmatikliği (?) sergileyerek.

[Misafir MohiCaN]

hiç bir şeye inanmamak diye bi şey yoktur. hiçbir şeye inanmıyorum iddiasında da kimse olduğunu sanmıyorum. burada genel de "Allah'a ve ya dine inanmak ve inanmamak" hususu var. ki bu da "hiçbir şeye inanmamak" anlamına gelmez.

 

çoğu hariç bazı ateistlerin çok saf (berrak) bi ilah anlayışına sahip olduklarını düşünüyorum. bağnazca inanılan ve tasvir edilen ilah kavramına tepki üzere ateist olduklarını görüyorum. bu açıdan onlar pek çok teistten daha da güzel bi Allah inancını ister istemez savunurlar. ama korkularından öylesine korkarlar ki bunu itiraf etmezler.

 

bir de din inancı olmayanlar vardır ki bunlar da bunun yerini ya bireyle ya da toplusal kurumlarla, çalışmalarla, ideallerle takıntılarıyla... doldurur.

 

ille de inanır insan. zira bi teistler biliriz ki bu fıtrattan gelen bi eğilimdir. ama fıtratı dogmatikle karıştıran ateistler ise illaki bundan kaçmayı "ilerleme" olarak algılar. akşam yemeğine küsüp gece gizlice yemek aşıran çocuklar misali kendince tabulara aynı dogmatikliği (?) sergileyerek.

 

bu ne kadar güzel bir yaklaşımdır böyle

 

özellikle yazının şu kısmına katılıyorum korku kısmı hariç "çoğu hariç bazı ateistlerin çok saf (berrak) bi ilah anlayışına sahip olduklarını düşünüyorum. bağnazca inanılan ve tasvir edilen ilah kavramına tepki üzere ateist olduklarını görüyorum. bu açıdan onlar pek çok teistten daha da güzel bi Allah inancını ister istemez savunurlar. ama korkularından öylesine korkarlar ki bunu itiraf etmezler."

 

genelde de bu böyledir zaten inanılan şeylerin isimlerini herkez çok farklı koyabilir kimisi ilah der buna kimisi tanrı kimisi allah kimiside hiçbirşey ama varılan yer bence aynıdır. inancın insanların sırtlarını sağlama alması gibi bir şey olarak görürüm sırtını dayamak derken arkada yada yukarıda güvenebileceğin birşeyin olduğunu bilmek ve ondan destek almak..

[Φ adrenalin]

sevgili cerenimo kayıtsız kalamayacağımız bir topicle karşımızda.....

 

Ama ben olaya cerenimoo nun karşı penceresinden bakarak başlamayı düşünüyorum .Bazen çuvaldızı kendimize iğneyi başkasına batırmamızın gerektiği anlar oluyor ve o anların birindeyiz sanki.... şöyleki;her ne kadarinanmayanları hor gören vede hakaret eden bir zihniyet varsa o topiclerde(bunun tükçesi yokmu bu arada)inananlarıda acımasızca aşağılayan ukalaca yüksekten bakan bir zihniyette görüyorum ben orda...öce bunu söylemek isterim..

 

inanan bir insan için ateizme yada dinsizliğe geçiş iki yoldandır;birincisi akla ve mantığa aykırı gelmesi ve okuyarak ,araştırarak kendince doğruyu bulma çabasıdırki bu en sancılı ve en uzun süreçli olanıdır.İkincisi ise çok basittir;sabah namazına kalkmak,senede bir ay aç kalmak oldukça zordur ve kısa bir süreçten sonra ya dinsizsinizdir yada ateist.O yüzden ben orda tükürüklerini saça saça polemiğe giren iki kişi görüyorsam fotoğraf hep aynı;bir taraf eksik din bilgisiyle dini kurtarmaya çalışıyor,öbür taraf ise yine eksik din bilgisiyle dini yerin dibine sokmaya çalışıyor....din konusunda tam donanıma sahip inanan ve inanmayan kişilerin konuşmalarının daha düzeyli olduğuna şahit oluyorum genelde...

 

Bizim gibi olmayanı bize benzetme yada onu kabullenememe gibi sığ bir anlayış görüyorum birde ben çoğunda ve sorunda burda başlıyor.....

 

bunu siyaset tartışılan topiclerdede görüyorum........

 

Arkadaşlar inanmayan NAZIM HİKMET RAN dünyanın en iyi dizelerini yazabiliyor ve inançlı NECİP FAZIL KISAKÜREK te kaldırımlar gibi her bir dizesi bence mükemmel olan bir şiir ortaya koyabiliyor.İkiside bu toprakların çocukları değilmiydiler??

 

Dine inanmayanlar zannetmeyinki ahlaksızlık içinde yüzüyor...dine inanan herkezde zannetmeyinki yobazlığın sınırlarında geziyor.....

 

niçin bu tahammülsüzlük....

 

 

saygılar....

[Φ peri_kızı]

"Dine inanmayanlar zannetmeyinki ahlaksızlık içinde yüzüyor...dine inanan herkezde zannetmeyinki yobazlığın sınırlarında geziyor....."

 

tebrik ediyorum seni adrenalin harika bi bakış açısı bu bence.

Hiç birşeye inanmamak gibi bir şey söz konusu olamaz bunu inanmayan bir arkadaşımla uzun uzun tartıştık ve gördükte her ne kadar aksi savunulsada doğruya yanlışa mutlaka bir şeye inanıyor insanlar

[Φ arman]

Müslümanlar arasında şöyle bir niyet vardır..

Kendi amelleriyle ilgilenirler ve özellikle ateistlerle tartışmaktan kaçınırlar.. Eğer onlarla tartışmak durumunda kalırlarsada bunu '' vay efenim sen dinsizsin Allah belanı versin '' tarzında yapmazlar.. Hani belki onlarında hidayete ermelerinde bizimde bir rolumuz olurda bizede sevap yazılırmı düşüncesiyle iyiniyetle yaklaşırlar.

Çoğu ateistte inançları sorgulamak ve çelişkilerine cevap aramak amacıyla tartışmalara girerler ki o kimseler ne bir saygısızlık ne de inananların değerlerine çamur atmak gafletinde bulunmazlar.

 

Fakattt.. Her iki taraftada uç kesimler vardır. Öyle sözde müslümanlarımız var ki lafa geldiklerinde mangalda kül bırakmazlar ramazanda oruç tutmuyor diye bazı zavallı çocukları döverler bol bol tekbir getirirler başkada bişi bilmezler.. Bu tipler bırakın namazı Cumaya bile gitmezler gitselerde gösteri ve olay çıkarmak amacıyla giderler en ufak bir tartışmada '' Vay dinsiz senin kelleni vurmalı '' tarzı bir yaklaşımla sanki kendileri dört dörtlük müslümanlarmış gibi karşısındakilerin hak ve hukukuna tacizde bulunmaktan kaçınmazlar.

 

Bir de öyle ateistler vardır ki.. Tek amaçları inançları küçümsemek inananlarla dalga geçmek maksatları tartışmak ve fikir alışverişinde bulunmak değil sadece ve sadece '' bakın ufacık beynimin minicik kullanma oranıyla herşeye cevap verebiliyorum '' egolarını tatmin etmektir.. Bu forumda bunlardan da çok gördük görüyoruzda.. Burada peygamberlere mi hakaret edilmedi Allaha Kitaba Ve forumdaki herkese küfreden ateistimiz bile oldu..( hatırlayanlar bilir )

 

Karışıklık burada başlıyor işte .. Kimse kimsenin samimiyetine ve iyiniyetine güvenmiyor.. Güvenmeside çok zor.. Çünkü burası sanal ortam.. En doğrusu bu tür fikirlerin yüz yüze tartışılması olacaktır.. Derin mevzuları klavye arkasına geçipde tartışmanın henüz hiç bir faydasını görmedim ben bu yaşıma kadar..

[Φ cerenimoo]

din yaşadığın heryerde...

o kadar geniş o kadar sınırsız...

 

evrene bir zincir takamazsın,başını ve sonunu bilemezsin çünkü...

öyleyse dine bu kalıp,bu şekil niye...?

[Φ GeceKuşu]

Doğru söze nedenir ki.

Başlığı görüpte konuyu okuduktan sonra,ilgimi çok çektiği için… konuları hep başından sonuna doğru okuruz ya ben birde sonundan başına doğru takip ettim,

Denediniz mi bilmiyorum, bir konuyu sondan başa takip ettiğinizde genelde kendi içindeki anlamını yitirir.Ama burada olmadığı gördüm.Konunun anlamı ve tartışmada düşüncelerin sunuş tarzı ve farklı düşüncelerin birbiri içinde böylesine uyumluluğu ve birbirini tamamlaması beni çok etkiledi.

 

Böylesine güzel bir uyumu beni hoş görürseniz yazılanların tekrarı da olsa sizinle paylaşmak istiyorum.

 

“” Müslümanlar arasında şöyle bir niyet vardır..Kendi amelleriyle ilgilenirler ve özellikle ateistlerle tartışmaktan kaçınırlar..

Eğer onlarla tartışmak durumunda kalırlarsa da bunu '' vay efenim sen dinsizsin Allah belanı versin '' tarzında yapmazlar..

 

Çoğu ateistte inançları sorgulamak ve çelişkilerine cevap aramak amacıyla tartışmalara girerler ki o kimseler ne bir saygısızlık ne de inananların değerlerine çamur atmak gafletinde bulunmazlar.

 

Her iki tarafta da uç kesimler vardır. Öyle sözde Müslümanlarımız var ki lafa geldiklerinde mangalda kül bırakmazlar sanki kendileri dört dörtlük Müslümanlarmış gibi karşısındakilerin hak ve hukukuna tacizde bulunmaktan kaçınmazlar.

 

Bir de öyle ateistler vardır ki.. Tek amaçları inançları küçümsemek inananlarla dalga geçmek maksatları tartışmak ve fikir alışverişinde bulunmak değil egolarını tatmin etmektir.

 

O yüzden ben orda tükürüklerini saça saça polemiğe giren iki kişi görüyorsam fotoğraf hep aynı; bir taraf eksik din bilgisiyle dini kurtarmaya çalışıyor, öbür taraf ise yine eksik din bilgisiyle dini yerin dibine sokmaya çalışıyor....

Bizim gibi olmayanı bize benzetme yada onu kabullenememe gibi sığ bir anlayış görüyorum birde…

 

Dine inanmayanlar zannet meyinki ahlaksızlık içinde yüzüyor...

Dine inanan herkes de zannet meyinki yobazlığın sınırlarında geziyor.....

 

"çoğu hariç bazı ateistlerin çok saf (berrak) bir ilah anlayışına sahip olduklarını düşünüyorum.

Bağnazca inanılan ve tasvir edilen ilah kavramına tepki üzere ateist olduklarını görüyorum.

Bu açıdan onlar pek çok teistten daha da güzel bir Allah inancını ister istemez savunurlar.

Genelde de bu böyledir zaten inanılan şeylerin isimlerini herkes çok farklı koyabilir

kimisi ilah der buna, kimisi tanrı, kimisi Allah, kimisi de hiçbir şey, ama varılan yer bence aynıdır.

İnancın insanların sırtlarını sağlama alması gibi bir şey olarak görürüm, sırtını dayamak derken,

arkada yada yukarıda güvenebileceğin bir şeyin olduğunu bilmek ve ondan destek almak..

 

İnanıyor olmakta kişinin yarattığı bir çevredir, inanmıyor olmakta...

 

Hiçbir şeye inanmamak da mümkün değildir...Kendi kurduğunuz dünyaya inanır yine inanırsınız..

Allah a inanmazsınız beyninizin yaratma gücüne inanırsınız; kimseyi bir şeye inanmamakla suçlayamazlar,

ya da bir başka deyişle hiçbir şeye inanmakla...

 

Bu soru benimde kafamı hep kurcalamıştır. hiç bir şeye inanmamak ta bir inançtır aslında diye düşünmüşümdür hep,

ben böyle olduğunu savunuyorum aslında...

Başlığı açmakta amacım bu soruya tam anlamıyla kafamda yanıt getirmekten çok,

politikada da güncel konularda da acılan başlıklarda,

savunmaktan çok ezmeye yönelik yorumlara dini konuda en azından bir son vermek...

evet buyurun paylaşalım arkadaşlar...

forumdan takip ettiğim kadarıyla inancı olmayanlara veyahut ta hiçbir şeye inanan arkadaşlara çok yükleniyor..

dilerim bu başlıktaki paylaşımlar bunu son buldurur... “”

Sevgili [ “cerenimoo” , “TANİA HAYDE” , “ali0_1” , “Su DaMLaSı” , “MohiCaN” , “adrenalin” , “peri_kızı” , “arman” ]’ a … böylesine güzel bir uyumu farklı düşünceleriyle oluşturdukları için taktirlerimi iletmek istiyorum… Önünüzde saygıyla eğiliyorum…

..,

[Φ cerenimoo]

Doğru söze nedenir ki.

Başlığı görüpte konuyu okuduktan sonra,ilgimi çok çektiği için… konuları hep başından sonuna doğru okuruz ya ben birde sonundan başına doğru takip ettim,

Denediniz mi bilmiyorum, bir konuyu sondan başa takip ettiğinizde genelde kendi içindeki anlamını yitirir.Ama burada olmadığı .

.

.

.

[/b][/color]

Sevgili [ “cerenimoo” , “TANİA HAYDE” , “ali0_1” , “Su DaMLaSı” , “MohiCaN” , “adrenalin” , “peri_kızı” , “arman” ]’ a … böylesine güzel bir uyumu farklı düşünceleriyle oluşturdukları için taktirlerimi iletmek istiyorum… Önünüzde saygıyla eğiliyorum…

..,

 

gerçekten tebrik ediyorum seni gece kuşu,dikkatinden ve sağduyundan ötürü...

fikirler ortak bir düşünce olmuş gerçekten,senin de örneklendirmenle daha net görünüyor...

[Φ GeceKuşu]

Tebrikler benden size, tüm tartışmaların sizlerin yaptığı gibi,

"farklı düşüncelerde" birbiriyle uyumlu ve birbirini tamamlar düzeyde yapılması dileğiyle...

 

Ama burada belirleyici olan sorunun düzeyi ve herkesi tartışmanın içine olumlu düşüncelerle çekebilmesi...

Bunu da sen başardığın için tebrikler sana

 

[Φ cerenimoo]

Tebrikler benden size, tüm tartışmaların sizlerin yaptığı gibi,

"farklı düşüncelerde" birbiriyle uyumlu ve birbirini tamamlar düzeyde yapılması dileğiyle...

 

Ama burada belirleyici olan sorunun düzeyi ve herkesi tartışmanın içine olumlu düşüncelerle çekebilmesi...

Bunu da sen başardığın için tebrikler sana

 

 

...

 

duyarlılığın ve takibin için tekrar teşekkürler...

[Misafir mina]

ateist denir

[∞ evrensel-insan]

Inanmak ya da inanmamak kisinin bir tarafi olarak, inancsal niteliginin karsit kutuplaridir.

 

Yani "Allahin var olduguna inanmiyorum" ile;

 

"Allah'in yok olduguna inaniyorum" ayni seydir.

 

Yalniz buradaki ana fark; inancsal nitelikte yer alip almamaktir. Yani eger nitelik varliksal ile inancsal nitelik yoktur. Ya da nitelik bilimsel ise inancsal nitelik yoktur.

 

Burada dinin ya da tanrisal niteligin tek bir bakis acisi olmasi ve onun da niteliginin inancal olmasi sorunun kaynagidir.

 

Cunku ayni inanc "bilime inaniyorum/inanmiyorum; evrime inaniyorum/inanmiyorum" dediginde burada bir gecerlilik yoktur.

 

Cunku bilimde evrim de inancsal nitelik tasimaz; bilimsel nitelik tasir.

 

Kisaca burada olan bir olumsuz belirtim, inancsal nitelikten ziyade, varliksal ve bilimsel niteliktir.

 

Yoksa inancsal nitelikteki inanma ya da inanmama dusuncesi, inancsal niteligi degistirmez ve onun bunyesindedir.

 

Yalniz tek nitelik inancsal degildir, sorun da, inancsal nitelikten baska bir inanc niteligi tasimamaktadir.

 

Bir ateist, bir inanira ne der "sen de benim gibi inancsizsin cunku sadece kendininkine inaniyorsun,, aramizdaki fark; digerleri ile birlikte, senin inandigina da benim inanmamamdir." .

[Φ episkop]

Her dusunce ve fikir kisinin kafasindaki kucuk kucuk kalipciklardir

 

Inanc veya din, bu kucuk kalipciklarin tutarli sistemize edilebilmesi gibi dusunulebilir ...

 

O halde hicbirseye inanmayan bir kisi bile aslinda kendi fikirler butunu dahilinde bir inanc gelistirmis sayilabilir

[Misafir Ateist]

Ateistim,Tanrı'ya ve peygamberlere inanmıyorum...insanların uydurduğu bir şey, kanıtlayabilirim ama Tanrı'nın varlığını kimse kanıtlayamaz ...soru ve cevaplarınızı bekliyorum