HOCA / PAPAZ'MI... BİLİMMİ?...

[Φ kralx]

Evet izah edeyim..

Bu topicin açılma nedeni, benim açmış olduğum "yaratılış mı, evrim mi" anketine bir misillemedir..

Ankette iki şık var biri hoca, papaz diğeri bilim..

Güya yaratılışçılar hoca papaz, evrimciler bilim..

Evet şuan bu topicteki tema budur..

Oysa sen ne yapıyorsun, bizimde tasvip etmediğimiz, islamında tasvip etmediği falcı muskacı cincileri yazıyorsun..

Asıl ben sana söylemeliyim ne alaka diye..

Falcıyı muskacıyı cinciyi destekleyen bir müslüman gördün mü bu forumda..

Akıl işimi yani..?

 

Saygılar..

[Φ frozen]

sana senin tarzında cevap vermek istedim.. tarzın bu olduğuna göre rahatsızlık duymazsın değilmi sayın tantalos....

 

ha ha ha bak hele arkadaş hocanın bilime karşı gelip gelmediğini yazmamışki?yada öyle bir şeyde dememiş..ne alakası var iletiyle cevabının?bende size özetliyim sayın tantalos...

 

hala inancınızın peşindenmi gideceksiniz

yada bilimin sunduklarına mı güveneceksiniz..

 

yada şöyle söyleyim, belki onu kavrarsınız.

 

çelişkilerle dolu bir kitabın ayetlerinemi bakıcaksınız

yoksa hala kanıtlanamamış bir teoriyemi

 

yada bide şöyle açıklayım.

 

belirtmemize rağmen ısrarla belli sıfatları yakıştırmalarına yani ayrımcılık yapmalarınamı izin vericeksiniz

yoksa işini gücünü bırakıp sadece ve sadece inançlılara insanlık adına, evrensel değerler adına,hoşgörü adına en büyük hoşgörüsüzlüğü sergileyenleremi inanacaksın

 

bak bunu da kavramazsan bide şu var.

 

bu kadar iyi kavrayabiliyorsan

yani leb demeden leblebiyi anlayabiliyorsan

yani kafan belli bir yöne doğru çalışıyorsa

 

burda sorduğun soruların cevabınıda kendince gayet iyi biliyorsundur...

 

 

Şimdi mümkünse cevap almayayım ben, olur mu

[Misafir aslan34]

bence din ile bilimin arasını ayırmak gerekir

ya da din ile bilimin neye dalalet ettigini iyi anlamak gerekir

 

din, hayatın anlamı söz konusu olunca devreye girer ve felsefede buna dahildir.

bilim ise, hayatın işleyişi konusu olunca devreye girer, daha çok onun teknik yanıyla ilgilidir.

 

haliyle bilim dinin alanına giremez çünkü kaynakları farklıdır ve dinler kaynagını manevi ilkelerden yani vhiyden alırlar.

bilim ise pratiktir ve görerek deneme yanılma yoluyla cevaplar bulmaya çalışır.

 

hoca veya papaz söylemlerini dinin kaynaklarından alır ve hayatı bu kaynaklara göre yorumlar, bilimin bulgularından yararlanma yolunuda ihmal etmezler.

 

tabiki bilimde yaşamın temellerine inmek ve onu araştırmak istencinden uzak duracak degildir.

 

dinler daha çok niçin bilim ise nasıllarla ilgilidir.

bilim eger dinlerin alanına girer ve bilim adamları dinlere ait argümanlarla söylemler geliştirirse, onlarda bir nevi 'hoca' ve 'papaz' olmaya hak kazanacaklardır.

 

anketi ise işin dogrusu degerlendirmeye gerek bile yok diye düşünüyorum.

birileri bilimi kendi tekellerine alıp onu dogmatikleştiriyor ve bu inanın dinlerden daha merhametli demek degildir.

[Φ Evrensel]

Sevgili erdoğan,

 

Hayır, böyle bir anketin gereklliği %100.

Ben düşünüyordum. Sevgili DİPNOT benden önce davranmış.

İnsanlarımız gerçekleri maalesef gerçek yüzleri ile görmesi gerekiyor.

Yaratılışın geçmişteki mucitleri bugünün hocaları.

Bugünkiler yine okuma yazma biliyor.

O günküler bilmiyormuşta üstelik.

 

Hocayı da Tıp'ı da tabiki kabul ederim diyen insanlara işin gerçeğini...

Muska ve tedavinin sonucunu göstermekle mümkün oluyor.

 

Bizim insanlara (anlamayan) "Yaratılışmı, evrimmi" sorusunu kavratabilmenin tek yolu...

"Papazmı, Hocamı yoksa Bilimmi" diye sormak gerekiyor.

Öküzün boynuzunu anlaması için dünyanın yuvarlaklığını görmesi gerekiyor.

Tıp'ı anlaması için sakat kalması gerekiyor.

Şükür'ü anlaması için açlıktan ölmesi gerekiyor.

Bayan eşitliğini anlaması için ya kumadan yada mirastan pay alması gerekiyor.

Çamurdan Adem'i kaburgasından Havva'yı anlaması için biyolojiyi bilmesi gerekiyor.

Kısacası yaratılışı anlaması içinde, Hocanın ve bilim adamının (bilimin) farkını okuması/bilmesi gerekiyor.

 

Evrimden ne anlar bizimkiler(!). Asıl türkçesi budur.

 

Teşekkürler sevgili DİPNOT sen bir tanesin.

 

İyi dileklerimle...

Noktasına kadar katılıyorum sevgili Bilimselcim,

Anketin yapılış tarzı çok önemli.

Diğer ankette, "yaradılışmı" dendiği zaman insanların aklına mecburen din geliyor.

Zaten kralx'in alttaki anketi etkileyen yazısını görünce din taraflı oy vermek gerekliliği hissediyorlar.

Gerçi kral'ı da kınamıyorum, birşey yazacaktı neticede altına.

Ama anketin birde böyle görülmesi faydalı oldu.

Herkeze en güzel sevgilerimle.

[Misafir kafkasx]

İşte bilime ve doğmaya inananların istatistiği...

Kırmızı [bilim...] (Evrime inananlar)

Mavi [doğma...] (yaradılışa inananlar)

Neden geri kaldığımız belkide bu istatistikte gizli...

Bence 21. yüzyıl Türkiyesinin ve Mustafa Kemal'in kurduğu ülkenin kara tablosu...

Sevgiyle ve bilimle kalın...

öncelikle bu anketin kim ve hangi kurumlar tarfından yapıldığıdır.

türkiyde kaç kişi bu ankete katıldı?bu anket ne kadar inandırıcı dır sizce ...kendinizi kandırmaktan başka bir şeydeğildir...

ayrıca yok eskiden okumuyormuş şimdi okuyormuş falan hikayeleri ile ancak sizinle aynı zihniyetteki insanları inandırabilirsiniz.(grçionlarda gerçeğibilyorlar)

geri kalmışlığın din'ile yaradılış ile ne alakası var?islam bilimi yok'mu sayıyor sanıyorsunuz?bu sizin inancınız.

iki sahtekarın çıkıp dini istismaretme çabalarını nasıl islam alemine yıkarsınız?

onu istismar eden sahte hocalar'da ......inançsız ve dünya patronlarına hizmet edenlerin sistemli oyunlarıdır.bunu artık 10 yaşındaki çocuklar bile bilmektedir....

tarihte SABETAY'LAR olduğu gibi bugünde SABETAY'LAR vardır...unutulmamalı...

eğer isalam'inansaydınız,islamın bilimi kabulettiğini bilirdiniz.

diğer bir konu, her sıkıştığınızda ATATÜRK'ÜN gölgesi'ne sığınıp,gazi mustafa kemali bu emellerinizde kullanıyorsunuz.

atatürk inançlı bir insan bunu nasıl bilmesiniz?doğrusu anlamış değilim... yada bilinçli olarak atatürkçü'lüğü çürütme çabasındasınız.

 

mustafa kemalin inacını ıspatlamış olurmuyum?bilmiyorum ama ....

Ey arkadaşlar! Tanrı birdir, büyüktür; tanrısal inanışların belirtisine bakarak diyebiliriz ki: İnsanlar iki sınıfta, iki dönemde incelenebilir, İlk dönem, insanlığın çocukluk ve gençlik dönemidir. İkinci dönem, insanlığın erginlik ve olgunluk dönemidir.

İnsanlık birinci dönemde tıpkı bir çocuk gibi, tıpkı bir genç gibi yakından ve maddî vasıtalarla kendisiyle meşgul olunmayı gerektirir. Allah, kullarının gereken olgunlaşma noktasına erişinceye kadar içlerinden vasıtalarla dahi kullarıyla meşgul olmayı tanrılık özelliğinin gereklerinden saymıştır. Onlara Hazreti Âdem Aleyhisselâm'dan itibaren bilinen ve bilinmeyen sayısız denecek kadar çok nebiler, peygamberler ve elçiler göndermiştir. Fakat Peygamberimiz aracılığıyla en son dini, uygar gerçekleri verdikten sonra artık insanlıkla aracı ile temasta bulunmaya gerek görmemiştir. İnsanlığın kavrayış, aydınlanış ve olgunlaşma derecesi,her kulun doğrudan doğruya, tanrısal ilhamlarla temas yeteneğine eriştiğini kabul buyurmuştur ve bu sebepledir ki,

Cenab-ı Peygamber, peygamberlerin sonuncusu olmuştur ve kitabı, en eksiksiz kitaptır.

1922 (Nutuk III, s. 1241)

[Φ kralx]

Noktasına kadar katılıyorum sevgili Bilimselcim,

Anketin yapılış tarzı çok önemli.

Diğer ankette, "yaradılışmı" dendiği zaman insanların aklına mecburen din geliyor.

Zaten kralx'in alttaki anketi etkileyen yazısını görünce din taraflı oy vermek gerekliliği hissediyorlar.

Gerçi kral'ı da kınamıyorum, birşey yazacaktı neticede altına.

Ama anketin birde böyle görülmesi faydalı oldu.

Herkeze en güzel sevgilerimle.

 

Anlıyorum sayın bilimselci iyi güzel hoşta..

Bari şıklar böyle olmasaydı..

Yukardada söyledim..

Ateist mi, Bilim mi diye sorulsa ne yazardınız acaba..

Bilim derdiniz dimi..

Bu durumda ateist bilmi kabul etmeyen insan, ateizmde bilim dışı bir yol mu olmuş olur..?

Neyse..

Kısaca bu anket gerçeği göstermdiği gibi, bu anketten hiç bir sonuç çıkarılamaz..

Benim ankete gelince;

Bugün tasarımı savunan bilim adamlarıda var..

Yani elimizde iki eşit kategoride şık var..

Biri tasarım diğeri evrim..

İkisinin bir ankette iki şık olarak verilmesi çok normal..

 

Saygılar..

[Φ Evrensel]

Anlıyorum sayın bilimselci iyi güzel hoşta..

Bari şıklar böyle olmasaydı..

Yukardada söyledim..

Ateist mi, Bilim mi diye sorulsa ne yazardınız acaba..

Bilim derdiniz dimi..

Bu durumda ateist bilmi kabul etmeyen insan, ateizmde bilim dışı bir yol mu olmuş olur..?

Sevgili Kral,

O ileti benimdi Bilimselcimin değil.

"Ateizm mi? Bilim mi?" anketi yapılsaydı çok mantıksız olurdu.

Zira ateizm'in bilime aykırı en ufak bir yönü bile yok.

Fakat "Din mi? Bilim mi?" anketinin yapılması sözkonusu olsaydı aynı şey geçerli olmazdı.

Neden?

Çünkü dinlerin bilime aykırı çok yönleri var.

Siz olmadığını söylersiniz ama gördüğünüz gibi bu forumda birçok din-bilim arası tartışmalar yapılıyor.

Bu dünyada da böyle.

Ama ateizm ile bilim arasında hiçbir tartışma yapılmıyor?

Yapılıyorsa siz söyleyin, neymiş o?

En iyi dileklerimle

[Φ Tantalos]

Bugün tasarımı savunan bilim adamlarıda var..

Yani elimizde iki eşit kategoride şık var..

Biri tasarım diğeri evrim..

 

Neymiş bu tasarım be? Tanrı plan proje mi çizmiş?

 

Bak ben söylim mi napmış; Hiçbişey...

 

Niye mi? Çünkü sadece "Ol" demiş... Öyle demiyo mu? Kuranda tasarladığını falan yazmamış ki! Bak belki böyle koydu herşeyi dünya ya zamanla oldu herşey, niye olmasın?

 

Hem burda bi yazı okumuştum ve çok doğruydu, Evrim'e karşı çıkanlar en başta hıristiyan teologlardı. Niye? Çünkü Tanrı insan olarak yeryüzündeydi di mi?

 

Şöyle düşünün; Darwin, diyelim ki İslam dünyasında bir alim olarak ortaya çıksaydı ve bu evrim teorisini Kurana dayanarak açıklasaydı belki bugün Evrim'i islamın bir bakış açısı olarak görüyo olabilirdiniz di mi? Niye mi; şöyle söyleyeyim, bugün bi sürü islam alimini islam dışı göstermeye çalışmıyolar mı mesela, mevlana'ya kafir diyenler çıkıyo falan. Kimi koyu müslümanlarca falan pek müslüman olarak görülmüyo mesela hallacı mansur yada ibnül arabi falan... Ama ne var, çok özgün fikirler ortaya atmışlar di mi? Tanrının herşeyde olduğu gibi mesela yada tekamül. bunu savunan islam alimleri zaten tek başlarına çıkmışlar, öldükten sonra fikirleri orada kalmış, ilerlememiş, neyse ama herkes İslama farklı bi açıdan bakıyo diye savunmuyo mu adamlarıı? ama onların tekamülü de benziyo evrime biraz.

 

Bakın, sorum şu: Darwin, islam dünyasında ortaya çıkmış bir alim olsaydı adı Erasmus ibn-i Darvin olurdu bence. Ve bu Mevlana gibi Kurana dayanarak Evrim teorisini ortaya atsaydı yani bunu tekamülle birleştirseydi, Müslümanlar Evrim'i de savunur muydu o zaman?

 

yada şöyle sorayım: Müslümanlar Evrim Teorisini hıristiyanlardan öğrenmemiş olsalardı ve bu tasarım uydurmasını da hıristiyanlardan öğrenmemiş olsalardı Evrime inanırlar mıydı?

 

bide şöyle soriim: Müslümanlarla Hıristiyanlar her konuda birbirlerine karşı çıkarlarken, niye bu tasarım konusunda olağan üstü anlaşıyolar?

 

Bu bir yana şunu sorayım: Müslümanlar din konusunda falan Hıristiyanlardan öğrendikleri hiç bir şeye güvenmezken, niye evrim konusundaki dini görüşlerde Hıristiyanların Tasarım uydurmalarını birebir savunuyolar?

 

Yada şunu sorarak devam edeyim: Kuranda "onları dost, önder edinmeyin" diyo di mi, niye bu tasarım konusunda hıristiyan teologları önder ediniyolar, bu çelişki değil mi?

 

cevap verecek olan?

[Misafir bilimselci]

Hep çifte standartlarla yaşıyoruz senin yaptığın kurnazlığı başka biri daha yaptı ne olacak yani sen insanları kelime oyunları yapıyorsun biriside gerçek anlamlarını yazıyor...

 

Aslında dilerdim ki o açtığın ankette İMAM/PAPAZMI yoksa BİLİM diye başlasaydın....

 

Kendi desteklediğin iletinin kökenlerini yazmaktan korkuyorsun gibi bir imaj doğurdun yani...

 

Hadi bakalım bu işin sonu nereye gidecek görelim...

 

Doğru söylüyorsun sevgili Erdoğan,

 

Kralın yaptığı bir kurnazlık.

Halkın henüz ayrıntılarını bilmediği bir konuyu seçerek, ankette karşılaştırma yapması bir kurnazlık.

"Tasarım, yaratılış" Teolojinin bir konusu.

"Evrim" ise Bilimin konusu.

Madem dürüstçe bir anket açmak istiyor.

"TEOLOJİ'Mİ-BİLİM'Mİ" diye bir anket açsın.

Kökleri işte bunlar. Buyursun işte meydan.

[Φ KesKiNkAleM]

ha ha ha... cevaba bak hele. hocanın falan bilime karşı gelip gelmediğini sormamış ki? yada öyle bişeyde dememiş ki? ne alakası var soruyla cevabının? ben özetliim mi size ne demek istemişler?

Mahallenin hocahanım yada imamının okunmuş suyu ve kuvvet macunu mu?

Yoksa ürolog Prof. Dr. Mülazım Yıldırım'ın bilimsel tedavisi mi?

yada şöyle söyleyim, belki onu kavrarsınız.

Ömer Çelakıl'ın Kur-ana bakıp "şu tarihte deprem olabilir" demesi mi?

Yoksa Prof. Dr. Ahmet Mete Işıkara'nın "Depremin ne zaman olacağı belli olmaz, hazırlıklı olun" demesi mi?

yada bide şöyle açıklayım.

Kafan binbir sorunla cebelleşken yani şirazen kaymışken imamın gelip bişeyler bişeyler söyleyip yüzüne tükürmesi mi?

Yoksa psikolog Prof. Dr. Arif Verimli'nin sana bi terapi uygulayıp yüzüne gülümsemesi mi?

bak bunu da kavramazsan bide şu var.

Hoca/Papaz mı?

Bilim mi?

Şimdi mümkünse cevabımı alayım ben, olur mu?

 

çok mu eğlendin?

o zaman neden hoca ile bilimi karşılaştırmış, ha hasta olursak macunmu yeriz, ilaçmı alırız öylemi? Kavrayan kavrayana maşalla. ben anketi oylamadım, gereksiz ve saçma bir anket. hocanın vazifesinide bilirim, bilimin vazifesinide, hoca benim için camide arkasında saf tuttuğum din görevlisidir, bilim ise bambaşka. sen bunu kavrayamıyormusun?

 

hali hazırda bir hocaya gidip yüzüme üfletmedim çok mu şaşırdın? herhangi bir rahatsızlığımda doktora giderim, ne oldu şimdi ben dinden mi çıktım? zihniyete bak ya.

 

dipnotun ilk yazısını bir daha oku istersen, evrimmi dinmi diyor. galiba kavramadığın bu? bilimin ne olduğunu anlamayanlar onu anlatmaya kalkarsa olacağı bu ne beklenir ki?

[Φ Tantalos]

çok mu eğlendin?

o zaman neden hoca ile bilimi karşılaştırmış, ha hasta olursak macunmu yeriz, ilaçmı alırız öylemi? Kavrayan kavrayana maşalla. ben anketi oylamadım, gereksiz ve saçma bir anket. hocanın vazifesinide bilirim, bilimin vazifesinide, hoca benim için camide arkasında saf tuttuğum din görevlisidir, bilim ise bambaşka. sen bunu kavrayamıyormusun?

 

hali hazırda bir hocaya gidip yüzüme üfletmedim çok mu şaşırdın? herhangi bir rahatsızlığımda doktora giderim, ne oldu şimdi ben dinden mi çıktım? zihniyete bak ya.

 

dipnotun ilk yazısını bir daha oku istersen, evrimmi dinmi diyor. galiba kavramadığın bu? bilimin ne olduğunu anlamayanlar onu anlatmaya kalkarsa olacağı bu ne beklenir ki?

 

Eğlenmem sizden kaynaklanmıyo ki, ben hep neşeliyimdir huyum kurusun bu söylediklerinize ben cevaplarımı yukarda verdim ki, siz benim sorduğum sorulara cevap vermediniz ama!? hatta kimse vermemiş. hevesim kırılıyo ama, nezaketende olsa bi cevap verir birisi dimi? düşünceye hiç saygınız yok. sizleri şiddetle kınıyor ve alkışla protesto ediyorum... :D

[Φ yam_yam]

Bilim ile teizm, farklı görüşteki insanlar tarafından pek çok konuda karşı karşıya getirilir.

 

İnsanın Dünya'da bulunma nedeni, insanların yaşam biçimlerinin ne olması gerektiği ve evrenin varoluşu gibi felsefi konuları açıklamaya yönelik anlatımlar bütünü olan teizmin, öğretilerinin binlerce yıl önceden geldiğini ve bu öğretilerin kaynağının ilahi olduğu kabulü ile değişmez olarak nitelendirildiğini göz önüne alırsak, bu karşı karşıya gelişlerin de kaçınılmaz olduğu ortaya çıkmaktadır.

 

İlk çağlarda bütün bilimler felsefenin içinde yer almış, her bilim dalından bilgi sahibi olarak bu bilgilerinin ışığında hayat görüşünü oluşturmuş kişiye de filozof denmişti. Bilimsel bilginin kısıtlı olduğu o dönemlerde, filozofların her bilim dalından bilgi sahibi olması şimdiki gibi imkansız değildi. Ancak zamanla bilimsel bilginin gelişmesi ve hacimce (!) artmasıyla birlikte bilim ile felsefe birbirinden ayrıldı.

 

Bilimsel bilginin gelişmesi, bu bilgilerin felsefi öğretilerle sentezlenmesi ile oluşturulan doğa/evren modellemelerinin gerçeği yansıtmadığının görülmesine neden olmuştu.

 

Dinlerin öne sürdükleri doğa/evren modelleri de, kuruldukları dönem içerisindeki bilimsel bilginin kendi öğretileri ile sentezlenmesi ile oluşturulmuştur. Bu modellerin yanlışlığı, bu öğretilerin taraftarlarınca kaynağın ilahi kabul edilmesi nedeniyle söz konusu olmamaktadır. Ancak bilimsel bilginin sürekli olarak gelişmesi ve yenilenmesi, eski bilgilerle sentezlenen bu modellerin de yeniden yorumlanmasını kaçınılmaz kılmaktaydı. Dini öğretinin doığruluğu savunulabildiği kadar savunulmuş, iş artık inkar edilemeyecek noktaya geldiğinde de bu modeller yeniden yorumlanarak güncel bilgi ile revize edilmiştir.

 

Bunun örneklerine çok sık rastlamaktayız.

 

Örneğin, Tevrat'ın öğretilerinde yer alan ve evrenin oluşum sürecinin anlatıldığı 6 gün (bildiğimiz dünya günü) kısmi değişikliklerle Kur'an'da da yer almış, bu inanç Dünya'nın oluşum sürecinin çok çok daha uzun olduğu inkar edilemeyecek şekilde ortaya çıktığında 6 evre olarak revize edilmiştir. Ya da, bilimsel bilginin gelişmesiyle birlikte dini öğretilerde yer alan pek çok konu, artık yalnızca sembolik birer anlatım olarak görülerek geçerliliğini yitirmiştir. Halbuki dinin kuruluş dönemlerinden "sembolik anlatım" tanımlaması yapılana dek bu bilgiler gerçek olarak kabul edilmiştir.

 

Dini öğretilerin yeniden yorumlanma çabaları sonucu hem ilahi öğreti korunmuş, hem de güncel bilinenlere adaptasyon sağlanmıştır. Değişmeyen tek şeyin değişim olduğundan yola çıkarak, dinin de bu değişimlere ayak uydurarak evrimleştiğini rahatlıkla söyleyebiliriz.

 

Teistlerin , şu an evrendeki hiç bir şeyin ilk halinde olmadığını ve sürekli değişim ve gelişimden geçtiğini kabul etmesine rağmen canlılık konusunda bunu kabul edememesinin nedeni de yine değişmez kabul edilen ilahi öğretilerdir. Ayrıca, "değişmez" dedikleri bu öğretilerin ilk hali ile bugünkü hali arasındaki farkı görmezden gelmeleri de bir hayli düşündürücüdür.

 

Sonuç olarak, her değişim döneminde din, bilime karşı kendini savunmaya çalışmış, ancak bilimin inkar edilemeyecek bulguları neticesinde pes ederek kendini yenilemiştir. Bugün evrim konusunda tesitlerin yaşadığı sancılar da bu değişimin sancılarıdır.

 

İlk aşamada ilahi bilgi karşısında insan aklı küçümsenerek bilime karşı reddediş, daha sonra da kendi varlığını devam ettirebilmenin tek şansı olarak bilimsel bulguya ilişkin adaptasyon gelir. Bu adaptasyonun izlerini de zaten görmekteyiz. Pek çok teist artık evrimi reddetme yolunu değil, evrimi bir ilahi güce maletme yoluna gitmektedir. Bu yolu seçenlerin sayısı gün geçtikçe artacak, bir süre sonra da eski inanç tümüyle yok olarak Adem ve Havva da sembolik anlatımlar kısmındaki yerini alacaktır.

 

"Bilim mi, din mi" sorusunun muhatabı olarak en çok sıkıntı çekecek olanlar da, bu değişime ayak uydurmakta direnenler olacaktır. O yüzden bu soru, bu grup için son derece yerinde bir sorudur.

[Misafir aslan34]

bilimin elinde hakikatin anahtarı yok ve olamazda

çünkü bilim o kadarda her şeye cevap verecek düzeyde degil ve hiç bir zamanda 'din'lerin cevapladıkları seviyesine de çıkamayacak..

bilim pratik bir şeydir ve ötesini ancak ütopistler savunur ve bekler dururlar

kimileride insanlar üzerinde iktidar sahibi olmak için ideoloji anlamında kullanırlar bilimi

birinciler romantikdirler ve zararları yok denecek kadar azdır

asıl ikinciler tehlikelidir ve yerine göre zorbalıkla insanları tahakküm altına almaya çalışırlar, yani bir nevi siyasallaştırırlar...

bilimin çogu kendi kurallarında bile istikrar yoktur.

[Misafir kafkasx]

 

Neymiş bu tasarım be? Tanrı plan proje mi çizmiş?

 

Bak ben söylim mi napmış; Hiçbişey...

 

Niye mi? Çünkü sadece "Ol" demiş... Öyle demiyo mu? Kuranda tasarladığını falan yazmamış ki! Bak belki böyle koydu herşeyi dünya ya zamanla oldu herşey, niye olmasın?

 

Hem burda bi yazı okumuştum ve çok doğruydu, Evrim'e karşı çıkanlar en başta hıristiyan teologlardı. Niye? Çünkü Tanrı insan olarak yeryüzündeydi di mi?

 

Şöyle düşünün; Darwin, diyelim ki İslam dünyasında bir alim olarak ortaya çıksaydı ve bu evrim teorisini Kurana dayanarak açıklasaydı belki bugün Evrim'i islamın bir bakış açısı olarak görüyo olabilirdiniz di mi? Niye mi; şöyle söyleyeyim, bugün bi sürü islam alimini islam dışı göstermeye çalışmıyolar mı mesela, mevlana'ya kafir diyenler çıkıyo falan. Kimi koyu müslümanlarca falan pek müslüman olarak görülmüyo mesela hallacı mansur yada ibnül arabi falan... Ama ne var, çok özgün fikirler ortaya atmışlar di mi? Tanrının herşeyde olduğu gibi mesela yada tekamül. bunu savunan islam alimleri zaten tek başlarına çıkmışlar, öldükten sonra fikirleri orada kalmış, ilerlememiş, neyse ama herkes İslama farklı bi açıdan bakıyo diye savunmuyo mu adamlarıı? ama onların tekamülü de benziyo evrime biraz.

 

Bakın, sorum şu: Darwin, islam dünyasında ortaya çıkmış bir alim olsaydı adı Erasmus ibn-i Darvin olurdu bence. Ve bu Mevlana gibi Kurana dayanarak Evrim teorisini ortaya atsaydı yani bunu tekamülle birleştirseydi, Müslümanlar Evrim'i de savunur muydu o zaman?

 

yada şöyle sorayım: Müslümanlar Evrim Teorisini hıristiyanlardan öğrenmemiş olsalardı ve bu tasarım uydurmasını da hıristiyanlardan öğrenmemiş olsalardı Evrime inanırlar mıydı?

 

bide şöyle soriim: Müslümanlarla Hıristiyanlar her konuda birbirlerine karşı çıkarlarken, niye bu tasarım konusunda olağan üstü anlaşıyolar?

 

Bu bir yana şunu sorayım: Müslümanlar din konusunda falan Hıristiyanlardan öğrendikleri hiç bir şeye güvenmezken, niye evrim konusundaki dini görüşlerde Hıristiyanların Tasarım uydurmalarını birebir savunuyolar?

 

Yada şunu sorarak devam edeyim: Kuranda "onları dost, önder edinmeyin" diyo di mi, niye bu tasarım konusunda hıristiyan teologları önder ediniyolar, bu çelişki değil mi?

 

cevap verecek olan?

Allah'a inanmayan maddeci filozoflar yaratmaya inanmaz, varlıkların nasıl vücuda geldiği konusunda hiçbir mantıki tutarlığı olmayan "tesadüf"ten (kendi kendine, rastgele oluştan) başka bir açıklama yapamazlar.şimdi neden o tesadüfler e benzer tesadüf olmuyor

allah bütün türleri birden ve ayrı ayrı yaratmıştır. Türler arsında evrimleşme yoluyla geçişler yoktur, evrim türleri kendi içinde olabilmektedir.

öyle ise yüzyıllardır insan gibibir varlık neden dünyaya gelmedi?

geriye kalan maymunlar neden insan olmadı?yada insan gibi aklı olan başka birvarlık!!

(Nisâ:4/1)

"Ey insanlar! Sizi bir tek nefisten yaratan ve ondan da eşini yaratan, ikisinden birçok erkekler ve kadınlar üretip yayan Rabbinize itaatsizlikten sakının"

 

arkadaşım nerden çıkarıyorsun islam bilimi kabul etmiyor diye..

evrim demek sadece insanın maymundan geliği demekmidir?

"Tesadüf dışında hiçbir şey bilimsel değildir" mantığı bir mantık açmazıdır. Uzayda yeni yeni değişik medeniyetlerle karşılaşılsa hepsinde, Darvin'in ve tesadüf mantığı mı kullanılacak?

"Tesadüf her yerde medeniyetler kurmuştur" mu denilecek?

 

'''Müslümanlarla Hıristiyanlar her konuda birbirlerine karşı çıkarlarken, niye bu tasarım konusunda olağan üstü anlaşıyolar'''?demendeki maksat ne acaba?hıristiyanlık ile müslüman'lık ayrı birkonu.....mantık dışı konu olunca aklın yolu bir dir...illaki ortak noktası olacaktır....ama bir birlerine karşı çıkması ayrı bir olay.inançlarda ayrı ama mantıksızlıkda insan olması gereği akıl olduğundan ortak fikirler.bunda anlamacak ne var?

[Φ Tantalos]

'''Müslümanlarla Hıristiyanlar her konuda birbirlerine karşı çıkarlarken, niye bu tasarım konusunda olağan üstü anlaşıyolar'''?demendeki maksat ne acaba?hıristiyanlık ile müslüman'lık ayrı birkonu.....mantık dışı konu olunca aklın yolu bir dir...illaki ortak noktası olacaktır....ama bir birlerine karşı çıkması ayrı bir olay.inançlarda ayrı ama mantıksızlıkda insan olması gereği akıl olduğundan ortak fikirler.bunda anlamacak ne var?

 

Benim hiç bi amacım yok ki? ben sadece merak ettiğim şeyleri soruyom o kadar. bi tek size gelmicek sorularım merak etmeyin. bisürü insan var forumda, herkesin mutlaka eksik bildiği şeyler de var yanlış bildiği yada bilmediği şeylerde var, yada görmezden geldiği, farkına varmadığı şeyler var. bunlar nasıl ortaya çıkcak? sorcan ki ortaya çıkcak dimi?

[Misafir bilimselci]

Bilimin bittiği yerde inanç başlar...

 

Fakat "Din mi? Bilim mi?" anketinin yapılması sözkonusu olsaydı aynı şey geçerli olmazdı.

Neden?

Çünkü dinlerin bilime aykırı çok yönleri var.

.................

 

Bilim ile teizm, farklı görüşteki insanlar tarafından pek çok konuda karşı karşıya getirilir.

................

"Bilim mi, din mi" sorusunun muhatabı olarak en çok sıkıntı çekecek olanlar da, bu değişime ayak uydurmakta direnenler olacaktır. O yüzden bu soru, bu grup için son derece yerinde bir sorudur.

 

Hep çifte standartlarla yaşıyoruz senin yaptığın kurnazlığı başka biri daha yaptı ne olacak yani sen insanları kelime oyunları yapıyorsun biriside gerçek anlamlarını yazıyor...

.........

 

Kralın yaptığı bir kurnazlık.

................

Madem dürüstçe bir anket açmak isteniyor.

"TEOLOJİ'Mİ-BİLİM'Mİ" diye bir anket açsın.

Kökleri işte bunlar. Buyursun işte meydan.

[Φ kralx]

Teistlerin , şu an evrendeki hiç bir şeyin ilk halinde olmadığını ve sürekli değişim ve gelişimden geçtiğini kabul etmesine rağmen

Evet kabul ediyoruz.

İşte en ince nokta bu nokta..

Evrenin değişim halinde olması, evrim teorisini geçersiz kılıyor..

Evrim teorisine göre bu değişim, gelişime doğru gitmesi gerekiyor..

Oysa herşey bozunuma doğru gitmektedir..

 

 

Saygılar..

[Misafir aslan34]

arkadaşım nerden çıkarıyorsun islam bilimi kabul etmiyor diye..

evrim demek sadece insanın maymundan geliği demekmidir?

 

 

İslam bilimi kabul etmeyebilir

aslında bilimsel yollarla bulunmuş herşey mubah degildir

İslam herşeyden önce ahlaki bir sistem vazeder

insanın en temel degerlerine muhalif olan bilim de reddedilebilir

bakın varolan ile olması gerekeni karıştırmayalım

bilim her zaman insanın yararına degildir, bilakis bilimin ettigini başka birşey etmemişde olabilir

bilim sadece evrimcilikle ugraşmak demekde degildir.

bilimi din seviyesine çıkarıp put haline getirenler ve sonra tapınanlar; bu bilimden hayır gelmez temel hayırsız

 

iyimi şimdi bilimsel takılanlar 'bak din bilimi reddetti' diyebilirler.

anlamıyorlar, anlayamazlar ve kendileri açısından haklılar...

[Φ muki]

İslam herşeyden önce ahlaki bir sistem vazeder

 

Sayin aslan34, hangi ahlaki sistemden bahsediyorsunuz siz? Cihat emreden, karini dov diyen, kadina kiymet vermeyen, inkar edenleri cennehte yollayan vesairelerin ahlakla ne alakasi var? Haaa... diger taraftan iyi seyler de soylemis ama, celiskiler o kadar cok ki. Bir din kitabinin sadece ve sadece guzel ogutler verip, insanlari iyi seyler yapmaya tesvik eden guzel sozlerle dolu olmasi gerekirdi. Ama ne yazik ki Kuran Bagdat derken Londra diyor.

[Misafir bilimselci]

İslam bilimi kabul etmeyebilir

 

Biz bunu hep söylüyoruz zaten.

Senin gibi düşünenlere söyle bunu.

Ruhla madde bağdaşmaz.

 

aslında bilimsel yollarla bulunmuş herşey mubah degildir

 

Teknolojiyi kastediyorsan eğer yanlış söylüyorsun.

Sakıncalı durumu kullanıcının ahlakına bağlıdır.

 

İslam herşeyden önce ahlaki bir sistem vazeder

 

Doğru söylüyorsun ilahi yanı yoktur diyoruz.

Sadece yöre halkı kültürü/ahlakıdır.

 

insanın en temel degerlerine muhalif olan bilim de reddedilebilir

 

Bu doğru değil.

İnsanın hangi temel değerlerine muhalifmiş söyle bakalım ?

 

bakın varolan ile olması gerekeni karıştırmayalım

.............

 

Kimse karıştırmıyor sen kendine bak.

Var olanla bilim, olması gerekenle de felsefe ilgileniyor zaten.

 

bilim her zaman insanın yararına degildir, bilakis bilimin ettigini başka birşey etmemişde olabilir

.............

 

Nedir insanın yararına olmayan açıklada bilelim.

Ortaya bir görüş atmakla olmaz. İspat gerek.

 

.............

bilim sadece evrimcilikle ugraşmak demekde degildir.

 

Senden başka her kes bunu biliyor zaten.

Sen yeni anlamışsın.

 

bilimi din seviyesine çıkarıp put haline getirenler ve sonra tapınanlar; bu bilimden hayır gelmez temel hayırsız

..........

 

İyi de sen hep ispatsız şeylermi söyleyeceksin böyle.

 

.............

iyimi şimdi bilimsel takılanlar 'bak din bilimi reddetti' diyebilirler.

 

Hiç kabullenemedi ki reddetsin

 

..........

anlamıyorlar, anlayamazlar ve kendileri açısından haklılar...

 

Bir şey anlatmamışsınki anlayalım.

Bazıları zaten yanlış.

Bazılarıda hep bilinen şeyler.

[Φ Tantalos]

Kimse karıştırmıyor sen kendine bak.

Var olanla bilim, olması gerekenle de felsefe ilgileniyor zaten.

[Φ frozen]

Bir din kitabinin sadece ve sadece guzel ogutler verip, insanlari iyi seyler yapmaya tesvik eden guzel sozlerle dolu olmasi gerekirdi.

 

hayır sayın muki öyle olması gerekmezdi....

 

burda insandan bahsediyoruz. içinde hem iyiliği hem kötülüğü barındıran insandan..para için...iktidar için...elde edeceği güç için..ahlak,onur,merhamet,nedir asla tanımayan.bütün canlılar içindeki en merhametsiz ve en zeki canlıdan bahsediyoruz....

 

bende şöyle sormak isterim o zaman bilimin sadece insanlığın menfaati için çalışması gerekmezmiydi?

 

bilim hayatımızı kolaylaştıran...doğayı ve evreni anlamamızı sağlayan ama aynı zamanda doğayı ve evreni kirleten,yıkımların çapını şeklini değiştirmek için durmadan çalışan,bir düğmeyle insanlığın yok olmasındaki oluşumun alt yapısını hazırlayan , para kimdeyse onun elinde gelişip büyüyen bilim....ne kadar çelişkili değil mi...

 

güç ve iktidar peşindeki insanların amacına hizmet eden ister din olsun ister bilim yıkıcı sonuç değişmiyor....

 

biz hala din mi evrim mi diyoruz.... amaç ne?

[Misafir bilimselci]

 

bende şöyle sormak isterim o zaman bilimin sadece insanlığın menfaati için çalışması gerekmezmiydi?

 

bilim hayatımızı kolaylaştıran...doğayı ve evreni anlamamızı sağlayan ama aynı zamanda doğayı ve evreni kirleten,yıkımların çapını şeklini değiştirmek için durmadan çalışan,bir düğmeyle insanlığın yok olmasındaki oluşumun alt yapısını hazırlayan , para kimdeyse onun elinde gelişip büyüyen bilim....ne kadar çelişkili değil mi...

...............

 

Sevgili frozen,

Bunları sen mi söylüyorsun?

İnanamıyorum.

 

Hatırladığım kadarıyla sana bir kez daha söylenilmişti.

Sen bilimi, onun yarattığı teknolojiyi, ve kullanan niyetleri karıştırıyorsun.

Bilim hiç bir zaman insanların aleyhinde olmamıştır.

Geliştirdiği teknolojinin etkileri kötü ellerde olumsuz olmuştur.

 

Biliminden yararlanmak bilimsel ahlakla mümkündür.

Misal; uyuşturucu, nükleer güç, barut, bilgisyar ve yüzlercesi.

[Φ frozen]

Sevgili frozen,

Bunları sen mi söylüyorsun?

İnanamıyorum.

 

Hatırladığım kadarıyla sana bir kez daha söylenilmişti.

Sen bilimi, onun yarattığı teknolojiyi, ve kullanan niyetleri karıştırıyorsun.

Bilim hiç bir zaman insanların aleyhinde olmamıştır.

Geliştirdiği teknolojinin etkileri kötü ellerde olumsuz olmuştur.

 

Biliminden yararlanmak bilimsel ahlakla mümkündür.

Misal; uyuşturucu, nükleer güç, barut, bilgisyar ve yüzlercesi.

bende zaten o kötü ellerden bahsediyordum zaten sevgili bilimselci...insan faktörünün olduğu her yerde devreye giren bunca savaşın ve karmaşanın başkahramanı olan o kötü ellerden...

[Φ kralx]

biz hala din mi evrim mi diyoruz.... amaç ne?

Tespit hatası yapmışsın sevgili frozen..

Ben, "din mi evrim mi" demedim..

"Tasarım mı evrim mi" dedim..

İkisi çok farklıdır..

 

Saygılar..