İslam Dininde Reform

[∞ evrensel-insan]

Aslinda soru genelde inanca ve imanin getirdigi uygulamaya bagli bir dinde, gelisen degisen yenilenen yasam ve iliskilere gore bir yenilik, degisiklik ve reform olup olamayacagi.

 

Dunyada bir suru din var ve bazi dinler reforma sicak bakiyor.

 

Mesela evengalizm "dinler arasi dialog" onerisinde boyle bir reformdan ve yenilenmeden bahsediyor.

 

Bilindigi gibi Papa caga uyarak evrimi Kabul etmisti.

 

Bu temelde bakildiginda, ozelbir din olan islamda reform mumkun mudur?

 

Bilindigi gibi islamin temeli Kurasn'dir ve Islami kuran yonlendirir.

 

Yalniz kuran'in yazil;is tarihi 1400 yil oncedir ve o gunun dunyasina ve toplumsal yasam ve iliskisine gore ve ustelik o deviordeki bedevil temelli araplara yonelik yazilmistir.

 

Bilim ve teknik ise daimi yenilenir ve gelisir.

 

Buna parallel olarak ta toplumlar yasam ve iliski olarak degisime ugrar.

 

Iste bu temelde 1400 yil onceki kuran'da ancak insanoglunun o devre kadar bildigi ve geldigi noktadaki bilimsel bilgiler yer alabilir.

 

Halbuki 1400 yil icende hem bilim hem teknik hemde toplumlarin her turlu yasam ve iliskisi ve duzeyi degismistir, kuran'a bagli islam ise 1400 yiloncesinde kalmistir.

 

Bu acidan bugun en basta kuran'da bugunku gelinen duzeydeki bilimin ve teknigin duzeyi hic bir konuda yer almamaktadir.

 

Bu acidan bir din o zaman neye gore caga ve gelinen duzeye ayak uydurabilir?

 

Islam dini insanoglu yasam ve iliskisi olarak nasil cagdaslasabilir?

[Misafir]

islamiyeti herhangi bir caga uydurmak diye birsey temelde yoktur 

 

cok sacma bu

 

Madem muslumansin araba yerine deveye binmelisin demek gibi bisey bu .. 

 

ya da smokin yerine cubbe girmelisin demek gibi bisey 

 

 

ben baska birsey soliyim - 

 

Kuranda butun yonetim sekilleri taninmistir - Allah icin bunun bir sakincasi da yoktur - Seriat vardir mesela - kabile devletleri icin harika bir caydirma sistemidir kisasa kisas..

 

Demokrasi vardir mesela - Hz. Yusuf mahkemede yargilaniyor ve zindana atiliyor - bakin yargilama ve zindan var .. daha gelismis toplumlar icin seriattan bahsedemiyoruz burada .. 

 

Krallik, sultanlik sistemi de vardir hz, Suleyman kraldir hz. Davutun oglu ve veliahttir... Peygamberdir ama kraldir ..

 

Hz. Yusuf asla firavun(kral) olmadi Peygamberligi sirasinda - maliye bakani oldu misirda .. 

 

hz. Musa gocebe yasamistir - gocebelik bile vardir .. 

 

Peygamberler birbirinden degisik siyasi sistemler ve medeniyet seviyeleri icinde zuhur etmislerdir

 

Kuran her cagin yonetim seklini tanimistir ..cok elestirilen kisas ve seriat yontemi cag disi degil pratik bir cozumdur .. gunumuzde kabileler hala vardir ve kisas yontemi son derece pratik bir ceza hukukudur ..

 

gunumuzdeki demokrasi anlayisi Kuranda elbette ki taninmistir .. o halde islamiyet cag disi degil butun caglari kapsamis olan bir dindir demek cok isabetli olucaktir

[Φ hakikad]

Demokrasi vardir mesela

.

.

.

gunumuzdeki demokrasi anlayisi Kuranda elbette ki taninmistir ..

 

Kuranın demokrasiyi temsil ettiğini söylemek, demokrasi kavramını bilmemek demektir.

Demokraside tek doğru benim kurallarımdır dayatması yoktur.

O halde Kuranda demokrasi yok (tek görüş, tek doğru) anlayış vardır.

[Misafir]

Kuranın demokrasiyi temsil ettiğini söylemek, demokrasi kavramını bilmemek demektir.

 

demokrasiyi kainata ogreten Kurandir

 

Demokraside tek doğru benim kurallarımdır dayatması yoktur.

 

 

Sizin dininiz size; bizim dinimiz bize (ayet)

 

diyor ki istediginize inanin, istediginiz gibi yasayin, biz de yasayalim

 

baska bir ayet :

 

Dinde zorlama ve baski yoktur(Kuran-Mealen)

 

zorlayici ve baskilayici rejimleri elestirebilirsiniz ama Kurani bu yonden elestiremezsiniz cunku ayetle sabit 

 

 

 

 

 

baska bisey soliyim - Peygamber donemindeki uygulama esas alinmalidir - baski var miydi? e yoktu : ))

 

O halde Kuranda demokrasi yok (tek görüş, tek doğru) anlayış vardır.

 

 

Hayir - 

 

Kuranda tek olan sey sadece Yaraticidir

 

tek gorus ve tek dogru da hak dinin nasil olmasi gerektigidir hepsi bu ... 

 

 

istemeyen uymaz 

 

 

 

Kuranda musrukleri tehdit eden butun ayetler musriklerin kendi kendilerine yetememelerinden ve iman edenlere saldiran tutumlarindan ileri gelir .. 

 

onun haricinde dinde baski ve zorlama yoktur

[Φ hakikad]

istemeyen uymaz 

.

.

.

onun haricinde dinde baski ve zorlama yoktur

 

Böyle diyenler ezbereletildikleriyle konuşuyorlar. Bir uyulmasında görelim bakalım. Ebediyyen işkence tezgahı. Hem de emsali görülmemiş işkenceler(Kuranda belirtilenler).

 

Bu mu demokrasi anlayışı? Bu mu zorlamanın olmayışı?

 

Demokrasi anlayışında, dinin, ahlakın, fikirlerin de görece* olduğu bilinir ve kabullenilir. Kişilere zararı olmayan değerlere demokratik bakılır.

Dinlerin ve törelerin hiç birisinde demokratik anlayış yoktur.

 

Sorgulamanın yasaklandığı değerler zaten özünde demokratik olamaz dikta görüşlere aittir.

 

 

Yazdıklarımızın ve cevapladıklarımızın tutarlılık içermesi için, önyargılarımızla, peşin kabullerimizle değil de sorgulamacı zihniyetle değerlendirmemiz gerekir.

-----------------------------------

*Görecelilik ne demektir?

[Misafir]

soledim 

 

yine soliyim ama ayni seyleri tekrar tekrar soluyosun deme sonra : ))

 

 

Kurani celiskili oldugu yonunde yargilamak Kuranin kendi icindeki kriterlerlerin butununu ele alirsan zaten olanaksizdir .. ama pratikteki sozde musluman davranislarini Kuran ile yargilamak daha yerinde olur ..

 

Kendine musluman deyenlere bile Allah ahirette ''Siz O'ndan sorulacaksiniz'' diyor .. yeni Kuran ahiretin anayasasidir . 

 

olay bu

 

 

biz dunyaya dini ogrenmeye geliyoruz ogrenmis olarak gelmiyoruz ki - hatali yollardan gecenler olucaktir .. sonra SEytanin Kuran ile sizi aldatmasina dikkat edir der Kuran - e demek ki buna rastlanicaktir tarih boyunca ... o sekilde bile icten gelen fitneler cikicaktir .. bunlar hep haber verilmis .. 

[∞ evrensel-insan]

Lutfen basligi yogunlasalim ve ankete gore yanitimizi nedenini acikliyarak verelim.

 

Konu islamda caga uygun olarak reform

 

Sonucta islam seriat olarak sadece kendi dinine uyana hak ve ozgurlugunu tanir, bu ne etik tir ne de cagdastir.

 

Bir muslumani musluman olmayan biri ile nasil birlikte onun musluman olmamasina saygi duyarak ve mudahele etmeyerek yasar.

 

Bunun kuranda yeri nedir?

[Misafir]

Sonucta islam seriat olarak sadece kendi dinine uyana hak ve ozgurlugunu tanir, bu ne etik tir ne de cagdastir.

 

 

islamiyette hicbir sorun yoktur;

 

islami hayata geciremeyenleri islamin orijinal kistaslari ile yargilamak gerek 

 

ornek olarak hz. Peygamber donemine bakmak gerek - o devirde kurtla kuzu hur yasadi ,..

 

Fatih Sultan Mehmet donemi de ayni - kurtla kuzu ozgur yasadi .. 

 

 

islamda kusur yoktur - pratikte kusur varsa illa ki o kusuru ortecek ayetler hayata gecirilmelidir

[∞ evrensel-insan]

Sorun islamiyette degil, islamiyetten olmayanlara islamiyetin yanasiminda.Seriatta.

 

Sorun Kuranin ISID Zihniyetinde,

[Misafir]

Sorun Kuranin ISID Zihniyetinde,

 

uzun binalarin yapilacagi bir donemde

 

siyah bayraklilarin cikacagi fitneci olacaklari ve dini kullanacaklari zaten hadislerde haber verilmis : )) isidin ta kendisi bu .. 

 

ayet der ki 

 

dikkat edin seytan sizi Kuran ile aldatmasin !

 

yani pis emelleri icin sizi Allah yolunda cihat ediyoruz diye uyutmasinlar diye dikkat edin der Allah 

 

dikkat ediyorum da ; Allah hakkaten de uyarmadi deme diye tum tedbirleri ayetlerle Almis 

 

kisileri yargilariz ama Kurani yargilamak olanaksizdir .. cunku mukemmeldir

[∞ evrensel-insan]

ISID kurani aynen uyguluyor.

 

Yani kalb ile iman dil ile ikrar edip fiili hale getiriyor.

 

Eger birisi bir fiil ortaya koyuyor ve bu fiili de bir rehbere dayandiriyorsa, sorun rehberdedir.

 

Cunku ISID'i ISID yapan kuranda yazanlardir.

[Misafir]

ISID kurani aynen uyguluyor.

 

 

ibreti alem icin bence de bazi yerlerde hakli buluyorum 

 

ama abartili buluyorum yine de ... o kadar abartmaya gerek yok

 

 

 

 

Eger birisi bir fiil ortaya koyuyor ve bu fiili de bir rehbere dayandiriyorsa, sorun rehberdedir.

 

 

 

rehberde sikinti yok rehber sorunun nerden kaynaklandigini gosteriyor .. 

 

 

Cunku ISID'i ISID yapan kuranda yazanlardir.

 

 

 

dogru

[Φ hakikad]

Lutfen basligi yogunlasalim ve ankete gore yanitimizi nedenini acikliyarak verelim.

 

Konu islamda caga uygun olarak reform

 

Haklısın başlık bu:

 

Islam Dininde Caga uygun ve degisen bir reform Olabilir mi?

 

Olamaz, Cunku....

 

Kurana göre, Allah'ın ayetleri (hükümleri) değiştirilemez.

 

Ama bu lafta kalmış tabi. Kurandaki her şey değişerek uygulanmakta. Kuranda hüküm yalnızca Allahındır demesine rağmen. Namaz, oruç vs. gibi ibadetler bile Kurandaki gibi değil. Allahın ve Kuranın dışında belirlenmiş. Sanırım bu Emeviler ve Abbasiler döneminde yapılmış. İslam için herkes kafasına göre hüküm yürütüyor. Şu andaki şeriat hükümlerinin her devlet tarafından ayrı ayrı uygulanması bile şirk oluyor. Mollalar veya Müftüler farklı farklı hüküm yürütüyor.

 

Bu zaten böyle olmalı. Zira doğada değişmeyen hiç bir şey olamaz. Değerler de dahil.

[Φ hakikad]

ISID kurani aynen uyguluyor.

 

Sanmıyorum.

 

Eğer ışidçiler namazı şimdikiler gibi kılıyorsa Kuranı uygulamıyor. Kuranda namazın ayıntıları yok. Üstelik Kuran "Hüküm yalnızca Allahındır, elçi ise yalnızca tebliğcidir" der.

 

Işidcilere gelince; Onların görevi yalnızca süper güçlerin "kan akıtın" emirlerini uyguluyorlar.

[∞ evrensel-insan]

ibreti alem icin bence de bazi yerlerde hakli buluyorum 

 

ama abartili buluyorum yine de ... o kadar abartmaya gerek yok

 

 

 

 

 

 

rehberde sikinti yok rehber sorunun nerden kaynaklandigini gosteriyor .. 

 

dogru

Eger dogru isem o zaman sorun kurandadir

[∞ evrensel-insan]

Sanmıyorum.

 

Eğer ışidçiler namazı şimdikiler gibi kılıyorsa Kuranı uygulamıyor. Kuranda namazın ayıntıları yok. Üstelik Kuran "Hüküm yalnızca Allahındır, elçi ise yalnızca tebliğcidir" der.

Ben onu derken neyi uygulamadiklarina deginmedim.

 

Sonucta her bir musluman ulke kurani kendi algisinca uyguluyor.

 

İste onlarda tebliglerini fiziki olarak yapiyorlar

[Misafir]

Eger dogru isem o zaman sorun kurandadir

 

turkiye anayasasi suclu degildir -anayasayi hice sayip suc isleyen sucludur ; )

 

Kuranda sorun yoktur - Kuranin hukumlerini hice sayan sucludur .. 

 

Kurana; Kurana uymayanlar uzerinden suc atmak Kuranin hakikatlerini kabul etmek istememekten kaynaklanir

 

durust olmak gerekirse 

 

Turkiyedeki suc oraninin yuksek olmasi turkiye cumhuriyetinin Anayasasindan kaynaklanmaz  

 

turkun derseniz yasalara uymakla yukumlusunuz Muslumanim derseniz Kurana Kuranda yazdigi sekilde uymalisiniz ... Kuran kimseye torpil gecmez .. Kendine musluman deyene de gecmez

[∞ evrensel-insan]

Anayasa icinde barindirdigi temelde pratikte sorun cikariyorsa, sorundur.

 

Ayni T.C.Anayasası gibi

 

Ozaman ISID suclu degil, kelle kesmeyen suclu.

 

Kimse yasalara uymak zorunda degildir. Hele hele o yasalar kisinin hak ve ozgurlugunu elinden aliyorsa.

 

Tum kitaplarin yazari insanogludur ve insanoglu icin yazar.

 

Yazan da kendi hakimiyetini saglamak icin yasalar cikarir.

 

Kuran sadece islam dini ve Allah inancidir.

 

Bunun disindakileri ilgilendirmez.

[Misafir]

Anayasa icinde barindirdigi temelde pratikte sorun cikariyorsa, sorundur.

 

Ayni T.C.Anayasası gibi

 

 

sorun degil - 

 

dunyanin en gelismis anayasasini ele alin , o ulkede suc islenmiyor deyemezsiniz ) islenen suc icin anayasa mi suclu ?

 

ilac iciceksiniz diyelim, receteyi umursamadan kafaniza gore hap alirsaniz ; faydali biseyin zararli olucagini gorursunuz

 

Kuran da boyledir ; receteyi zamansiz uygularsaniz zarar veririsiniz .. recetenin sucu yok ! recete zarari bitirmeye yoneliktir .. Kuranda savas ayeti var ewt ! ama receteyi zamansiz uygulamak Kuranda yok

[∞ evrensel-insan]

İnsanoglunun her turlu yapilandirdigi her bir rehber zaten insanoglunun dogal zihniyetinin sorunlarini ve celiskiler ini icerir.

 

Buna kuran ve her turlu dini ya da anayasal rehberlerde dahil.

[Misafir]

İnsanoglunun her turlu yapilandirdigi her bir rehber zaten insanoglunun dogal zihniyetinin sorunlarini ve celiskiler ini icerir.

 

Buna kuran ve her turlu dini ya da anayasal rehberlerde dahil.

 

birsuru insan yapiminda celiski varken siz israrla dine saldirmaktasiniz ama : ))

 

demek ki hakikaten de dinimiz etki gucu yuksek ve kutbu azam bir kaynak olmali ..

 

din olmasaydi da insan ayni insan olucakti emelleri, ofkesi hirslari ayni olucakti

 

kargasa icin dini kullanan insanoglu; dinsiz bir dunyada da temel erdemleri bahane edip bu kargasayi yine yapicakti ;

 

cihat icin degil de ozgurluk icin, kurtulus icin, en kotusu de baris icin terore basvurdugunu ileri surucekti ..

 

yani efendim sizin genel sorunun ozunu iskalamaniz dine kafayi takmis olmanizdan kaynaklaniyor - 

efendim sizin genel sorunun ozunu iskalamaniz dine kafayi takmis olmanizdan kaynaklaniyor - 

sizin genel sorunun ozunu iskalamaniz dine kafayi takmis olmanizdan kaynaklaniyor - 

 

 

 

din zaten konuyu birkac ayetle ozetlemis ipuclarini vermistir

[∞ evrensel-insan]

Birincisi ortada bir saldiri yok, bilimsel tesbit var.

 

İkincisi inanc sadece din icin gecerli degildir. Aklin cok genis bir alanidir.

 

İnanmak ile bilmek farki insanoglu ile insan farkidir.

 

Bence sorun senin herseyi din ekseninde algilama ve degerlendirmende.

 

Cunku insanoglunun yapilandirdigi kavramsal bilginin niteliği sadece inacsal degildir, varliksal etik ve ideolojik olmak uzere metafiziktir. İnanc ta sadece din ya da tanri degildir.

[Misafir]

Birincisi ortada bir saldiri yok, bilimsel tesbit var.

 

 

asil bilimsel tespit :

 

Evrime delil gosterilebilicek hic bir ara-gecis-kalintisi olmamasina ragmen evrim gibi bir safsatayi devam ettirme telasidir .. 

 

 

 

 

 

İkincisi inanc sadece din icin gecerli degildir. 

 

 

 

tabi ki - 

 

Evrim teorisini inanc ile yurutuyorlar ... 

 

Delil yok - kanit yok .. ikna edecek fiziksel bir bulgu yok .. 

 

ama inanc var .. 

 

 

 

Evrim teorisi materyalizmin dinidir .. pardon hurafesidir . isin asli putudur .. o putu bilim yikicak ve islamiyetin onunde bir psikolojik engel kalmayacak diye evrim teorisinde diretiyorlar )

[Misafir]

islam dininde reform - Evrim teorisinin ortadan kalkiyor olmasi ile daha da anlasilicaktir 

[∞ evrensel-insan]

Bilim ortadan kalkmaz, ancak gozlem ile yanlislanabilir.

İnanc ise metafizik Dogmadir ve yanlislanamaz, yani tutucu gerici sabit ve cagdisidir cunku yenilenemez.

asil bilimsel tespit :
 
Evrime delil gosterilebilicek hic bir ara-gecis-kalintisi olmamasina ragmen evrim gibi bir safsatayi devam ettirme telasidir .. 

tabi ki - 
 
Evrim teorisini inanc ile yurutuyorlar ... 
 
Delil yok - kanit yok .. ikna edecek fiziksel bir bulgu yok .. 
 
ama inanc var .. 
 
Evrim teorisi materyalizmin dinidir .. pardon hurafesidir . isin asli putudur .. o putu bilim yikicak ve islamiyetin onunde bir psikolojik engel kalmayacak diye evrim teorisinde diretiyorlar )

Yanitlarin hem evrimi bilmediginin hem de bilimi bilmediginin hemde bu konudaki bildiklerinin sabit ve cagdisi oldugunun kaniti.