Savaşa Hayır de !

[Φ democrossian]

Ben kavramları karıştırmamaya büyük özen gösteririm. Birbirine karıştırdığım herhangi iki kavram yok.

[Misafir amateur]

Ben kavramları karıştırmamaya büyük özen gösteririm. Birbirine karıştırdığım herhangi iki kavram yok.

 

Her kes böyle söyler. Mesela dogma kavramını ya bilmiyor ya da karıştırıyor, yada atamamışsın. Dogma kavramı iyi irdelenirse diğer kavramlar da netleşecektir. Aslında biliyor gözüküyorsun. Ama dogmanın birisini atmış diğerlerini atamamışsın.

 

Bilim dışında tüm soyut değerler dogmadır. Din, etik, etnik, ideoloji, vatan, millet, Sakarya tümü.

[Φ democrossian]

Vatan millet kavramları doğal, yerinde, gerekli, dogmayla hiç bir ilgisi bulunmayan, hayatın içindeki bilimsel somut kavramlardır. Sakarya şanlı bir işgale karşı direnişin zaferle sonuçlanma sembolüdür. Dogma ile uzaktan yakından hiç bir alakası bulunmuyor. 

 

Ulusal değerleri yadsıyanların da dinci dogmatikler gibi emperyalist üfürmeler kulaklarına kaçmış...

[Φ gloria]

Birkaç karikatür var aslında

 

 Bana sabah kahvaltısından bile daha iyi geldi! Süpermiş, tam onikiden yani! Deminden beri nette arıyorum, eline bir atari kumandası vermişler, "kumanda bizde" diyordu, o enfes karikatürü bulamadım. Penguen kapakları tek kelimeyle süper!

 

birkaç karikatür var bu konuda bak bakayım acaba bunlardan birisi mi?

 

 

 

 

penguendekini ben de bulamadım 2010 kasım sayısına baktım ama yok da aslında... Yanlış tarihe mi baktım acaba?

[Φ democrossian]

Hah! Şimdi oldu, teşekkürler @@gloria... Demek yanlış hatırlamışım, Gırgır kapağıymış. Bahsettiğim karikatür oydu işte. Eee, Gırgır da aşağı kalmıyor tabii...Öbürleri de çok güzelmiş...

 

Yalnız söylediğin gibi konu gülünecek bir konu değil aslında. Mustafa Kemal Atatürk birinci dünya savaşının sonuçlarını ortadan kaldırdı, İsmet İnönü ikinci dünya savaşının dışında kalmak için çaba gösterdi ve başardı. Fakat ülke "ilki olmadı, ikincisi de olmadı, üçüncü dünya savaşı çıksın da Sevr bir daha gündeme gelsin, aman bu kez artık olsun, Sevr mutlaka bu sefer uygulansın " diyenini ilk kez görüyor...

[Misafir amateur]

Vatan millet kavramları doğal, yerinde, gerekli, dogmayla hiç bir ilgisi bulunmayan, hayatın içindeki bilimsel somut kavramlardır. Sakarya şanlı bir işgale karşı direnişin zaferle sonuçlanma sembolüdür. Dogma ile uzaktan yakından hiç bir alakası bulunmuyor. 

 

Ulusal değerleri yadsıyanların da dinci dogmatikler gibi emperyalist üfürmeler kulaklarına kaçmış...

 

Din, mezhep insanları bölüyor, emperyalistlerin kullandığı materyaller oluyor da, vatan millet sakarya olmuyor mu? Hangi bilimde geçiyor vatan, millet, Sakarya. Sosyal bilimler mi çizmiş vatan sınırlarını? Hangi sosyal bilim çizmiş?

[Φ democrossian]

Millet sosyolojik bir olgudur. Milletin oluşum kuramları vardır, bilimseldir. Vatan tamamen sosyal bir olaydır. Sınırları antlaşmalarla çizilir. Sakarya gibi bir şahlanış destanına laf etmeye ise kimsenin dili yetişmez. 

 

Bölücüler, işbirlikçiler olmadan hiç bir ülke bölünmez. 

[Misafir amateur]

Millet sosyolojik bir olgudur. Milletin oluşum kuramları vardır, bilimseldir. Vatan tamamen sosyal bir olaydır. Sınırları antlaşmalarla çizilir.

 

Sosyoloji "nasıl milli guruplar oluşmuştur"u inceler sebep ve sonuçlarının bilimsel tahlilini yapar. Ne, "milli gurup oluşmalı", ne de "sınırı şöyle olmalı" demez.

 

Sakarya gibi bir şahlanış destanına laf etmeye ise kimsenin dili yetişmez. 

 

Ajitasyon konumuz dışı.

[Φ democrossian]

Nasıl olduğu, nasıl olacağının da bilgisidir...

 

Bizi biz yapan ulusal değerleri aşağılamaktan büyük ajitasyon bilmiyorum.

[Misafir amateur]

Nasıl olduğu, nasıl olacağının da bilgisidir...

 

Bilimde insanların soyut değerlerinin övgüsü, yergisi yoktur. Sadece sebebi ve sonuçları irdelenir.

[Φ democrossian]

Vatan ve millet somuttur.

[Misafir amateur]

Vatan ve millet somuttur.

 

Vatan millet soyuttur. Irk somuttur.

 

Kaldı ki sizler millet olarak üniter yapıyı kast ediyorsunuz. Üniter yapının gen tahlili mümkün mü?

[Φ democrossian]

Vatan millet asla soyut olamaz. Gen tahlili ile ise konunun zerre kadar alakası yok.

[Misafir amateur]

Vatan millet asla soyut olamaz. Gen tahlili ile ise konunun zerre kadar alakası yok.

 

Gen tahlili şunun için söz konusu oldu. Somutluk için. Türk veya başka isimle bir milletin gen tahlili olamaz. Irklar çok karışmıştır. Osmanlının belirlenemediği gibi.

 

Olsa bile buna yönelik övgü/yergi değerleri oluşturmanın bilimsel tarafı olamaz. Hele de "Türk milleti ve vatanı özeldir, kutsaldır" görüşü tamamen dogmadır.

 

Şimdilik bu kadar.

[Φ democrossian]

Gen tahlili diye bir şey olamaz. Bir millet diğerleri içinde daha özel tabii ki olamaz ama o millete üye bir vatandaş  için özeldir. Herkes ailesini geçindiriyor değil mi? Maaşını tüm ailelere dağıtmıyor. Ailesi özel bir aile diye değil. Gücü yetmez hepsine. Onun için ailesi özel. 

 

Bunun gibi, gidip Mozambik'e askerlik yapmıyorsun, gidip Norveç vergi dairesine vergi ödemiyorsun. Bu budur, başka da bir şey değildir.

[Misafir amateur]

Gen tahlili diye bir şey olamaz.

İsviçre merkezli iGenea isimli şirket tarafından Avrupa genelinde yapılan gen profili araştırması sonucunda Avrupa’da yaşayan

 

halklar arasında genetik anlamda en karışık ve “en az safkan” olan topluluğun Türkiye halkı olduğu ortaya çıktı.

 

Kaynak:

http://www.habercrombie.com/index.php/2009/05/27/genetik-arastirmasindan-cikan-sok-sonuc-turkler-safkan-degil-8-irkin-karisimi/

Bir millet diğerleri içinde daha özel tabii ki olamaz ama o millete üye bir vatandaş  için özeldir.

 

Söylediğimiz de bu özel değilse eğer. Bu özelliği önceleştirmenin de bir anlamı olmaz. Hatta kişileri ötekileştirir.

 

Herkes ailesini geçindiriyor değil mi? Maaşını tüm ailelere dağıtmıyor. Ailesi özel bir aile diye değil. Gücü yetmez hepsine. Onun için ailesi özel. 

 

Bunun gibi, gidip Mozambik'e askerlik yapmıyorsun, gidip Norveç vergi dairesine vergi ödemiyorsun. Bu budur, başka da bir şey değildir.

 

Kurgulanan düzenlerdeki yaşam tarzı. Nemalanan da muktedir kesim.

[Φ democrossian]

Biz millet tanımı ile genetik arasında bir bağ kurmuyoruz. O yüzden gen konusunun bu konu ile hiç bir ilgisi bulunmuyor. Her fert için kendi ulusunun niye özel ve öncelikli olduğunu ise yeterince açıkladım. Daha da açıklanacak bir yanı kalmadı. Anlamayana davul zurna çalamam. 

[Misafir amateur]

Biz millet tanımı ile genetik arasında bir bağ kurmuyoruz.

 

Atatürk senin gibi düşünmüyor. Anlaşılması için davulu biz çalacağız galiba

Atatürk'e göre, Türk milletinin teessüsünde müessir olduğu görülen tabiî ve tarihî vâkıalar şunlardır:^[4]

 

a) Siyasî varlıkta birlik.

B ) Dil birliği.

c) Yurt birliği.

d) Irk, ve menşe (soy) birliği.

e) Tarihî karabet.

f) Ahlâkî karabet.

 

Kaynak - viki

 

A- Siyaset sınıfsaldır. Her sınıfın çıkarı kendi siyasetindedir. Siyaset üretenin olmalıdır.

B- Türk dili kalmamıştır. Büyük çoğunluğu Arapça, farsça, ve latincedir.

C- Ülkelerin yurt birliği yoktur. Tarihte yurtların tümü işgallerle belirlenmiştir. Güçlü olan güçsüzlere karşı katliam uygulamış ve topraklarını işgal ederek yurt edinmişlerdir. Bir topluluğun yurdu daha önce başka bir topluluğun olmuştur.

D- Genetiktir. Irk ve soy birliği yabancı evliliklerle çok karışmıştır. Günümüzde Türk soyu kalmamıştır.

E- Tarihi karabet denilen tarihsel akrabalıktır. Soy karışımlarından dolayı tüm uluslarla akrabayız.

B- Toplumsal dayatmacı, dogmatik ahlak yerine birey bilinci gerektir

 

Yukardaki millet olma tahlilinde ele alınacak tarihsel hiç bir değer kalmamıştır. Millet kavramı değerleri,  sömüren hakim sınıfın din gibi zoraki ayakta tutmaya çalıştığı sanal değerlerdir. Bu değerleri yüceltip insanları ötekileştirmek, çok değişken oldukları için millet/ulus birliği oluşturmazlar.

 

Son tahlilde, insanları millet, ulus(ırkçılıkla aynı anlam taşır) diye ötekileştirmek yerine, tüm insanlar kardeştir görüşünü önceleştirerek savaşlar önlenmelidir. 

[Φ democrossian]

Ulusal birliği oluşturmaya aday unsurlar sosyolojide bellidir, Atatürk de bunları ifade etmiştir. Bu unsurların tamamı mutlaka bir araya gelmeden ulus oluşmaz diye bir şart ise yoktur. Ulus vardır, bu unsurlardan sadece biri ile oluşmuştur. Ulus vardır, birkaçı ile oluşmuştur. Bütün unsurların tamamını yüzde yüz oranda taşıyıp da ulus olan toplum ise zaten yoktur.

 

O madde madde sayılan unsurların hepsi tam teşekküllü olarak bir araya gelmeden ulus olmaz yanılgısı insanları nerelere sürüklüyor...

 

Hayır şimdi, ulusu meydana getiren bireylerin çoğu doğal olarak aynı soydan elbette gelecek, bunu istesen de önleyemezsin. Ama her bireye illa bu filan ırktan geliğini kanıtla diye dayatma yapılacağı nerde görülmüş, nerde duyulmuş. Ancak Nazi Almanyasında olmuştur. Onlar da nasıl anlayabildilerse, genetik haritalama yok, bir şey yok.

 

Emperyalistlerin hurafelere insanları inandırabilme yeteneklerine hayran olmamak mümkün değil. Allem edip kallem edip hurafeye gerçek kılığı giydirip insanlara satabiliyorlar. Takdir etmek gerek... 

[Φ democrossian]

Ulusalcılığı, laikliği ve Atatürk ilkelerini yok etmenin bir emperyalist emeli olduğunun görülemeyişine ne kadar hayret ettiğimi anlatamam. Bu kadar açık ve net bir konu yok halbuki. 

 

Orduyu zayıflatmanın ve bu planı eşgüdümlü uygulamaya koymanın amacı son derece net. Uygulanamamış Sevr'i uygulayabilmek. Bu bir erek, bir amaç emperyalistler için. Bunu gerçekleştirmeyi sürekli istemeleri kaçınılmaz. 

 

Yani "güneş niye tutuluyor" sorusunun cevabının "Ay gölge yapıyor" olması kadar kesin ve şüphesiz bir konu. Kendini emperyalizme karşı zanneden kişilerin Atatürk, laiklik ve ulusalcılık aleyhinde olmalarını görmek beni o kadar şaşırtıyor ki, emperyalistlerin her istedikleri insanı etkileyebilme yeteneklerine parmak ısırmamak olası değil. İnsanları toplu hipnoz yapmayı bile başarıyorlar. Bir terane çıkarıyorlar, bakıyorsun her kesimden herkesin ağzında. 

 

Bunu nasıl başardıklarına şaşmamak elde değil, atmosfere düşünce gazı mı salıyorlar, beyin dalgaları mı yolluyorlar, suya bir halisünojen madde mi karıştırıyorlar, ne yapıyorlar ben anlamıyorum.

 

Yoksa dünyanın en saf, en kandırılabilir, en kolay dolduruşa gelen halkını almışlar ele, maden gibi işletiyor, "sağ mal''ı deyip sağıyorlar mı! 

[Misafir amateur]

Din felsefesinde de, dincilere göre "Güneş neden tutuluyor; ay gölge yapıyor" kadar net bilgiler vardır(!) onlara sorarsan. Ama alayı dogmatiktir.

 

Uydurulan bir değerin dogmatik olup olmadığının ölçüsü, kime yararının olup olmadığıdır. Muktedirlerce üretilen değerlerin tümünün muktedirlere yararı vardır.

 

Otorite tarafından keşfedilmiş/üretilmiş tüm toplumsal değerler dogmatiktir, töreseldir. İstisnasız egemen sınıfın işine yarar. 

 

Dogmalar dinlerde olduğu gibi, törelerde de vardır. Askerlik, savaş, bayrak, vatan, millet, sakarya, peygamber, önder, lider, şeyh ağa değerleri de bir inançtır, dogmadır, töredir. 

[Misafir amateur]

"Dinin amacı, puta taptırmak, yönetmek, sömürmektir. Bu çark tıkanırsa açmak için düşmanlaştırmak,
çatıştırmak, katliam yaptırmak ve böylece çıkarını yürütmek için yaratılmış bir sömürü kurumudur." -Democrossian-

Emperyalizmin(muktedirin) amacı da, toplumsal değerlere(din, mezhep, vatan, millet, bayrak, töreler vs.) taptırmak, yönetmek, sömürmektir. Bu çark tıkanırsa açmak için düşmanlaştırmak, çatıştırmak, katliam yaptırmak ve böylece çıkarını yürütmek için yaratılmış bir sömürü kurumudur.

Aslında en baştaki "dinin amacı"nın yerine "muktedirin amacı" kullanılırsa dogmatiklik daha net anlaşılacak.

"Safsataların yapısını iyi analiz ederseniz, onlara aldanmazsınız. Analitik düşünce, şart..." -Democrossian-

[Φ democrossian]

Vatana millete bayrağa tapılacağı da nerden çıkıyor? Yok böyle bir şey. Kimsenin neye tapacağını kısıtlama yetkisine sahip değilim ama, bunlara tapan sadece dogmatik dincileri gördüm. Dogmatik dinci olmayıp da bunlara tapanına bir tek kişi bile olsa rastlamadım!

 

Din olmadan bunlara tapmanın bir yolu yoktur. Tanrıya tapmayan hiç vatana millete bayrağa filan tapar mı yahu? 

 

O yüzden din ile ulusal değerleri eşit tutma çabasının hiç bir anlamı yok. Öyle bir durum kesinlikle ve kesinlikle yok.

 

Emperyalist üfürmelerine kulaklarını tıkamalarını herkese tavsiye ediyorum. Bu zehirli fikirleri bize aşılamaya çalışan emperyalistlerdir. Ulusalcılık, laiklik ve tüm diğer Atatürk ilkeleri bizim ışığımız, yol göstericimiz, temel ve vaz geçilmez ilkelerimizdir. Emperyalist güçlerin hedefi de bizi bu hazinelerimizden mahrum etmektir. 

 

Bu girişime karşı ne yapacağımız Atatürk'ümüzün Gençliğe Hitabesinde açıkça yazmaktadır.

[Φ democrossian]

Atatürk'ün saydığı milleti oluşturan unsurlar arasında dinin olmayışı dikkati çekmiş olmalı. Din birleştirici değil, ayrıştırıcıdır çünkü. Din temelli ulus oluşmaz. Din tersine ulusları parçalar. 

 

Araplar bile Arap birliğini kurmak için dini bir kenara bırakıp Arap milliyetçiliğini öne çıkardılar. Baas budur. Fakat dinin gücünü kıramadılar. Başarsalar Arap ırkçısı mı olacaklardı? Hiç sanmıyorum. Ya da belki olurlardı, bilemem. 

 

Ama Arapların da laikliği benimseyip, Baas fikrini ırkçılık olasılıklarından arındırıp, ulusalcı bir zemine oturtmaları şart. Esad düşmanlığının tek nedeni, Esad'ın laik olmasıdır. Din temelli değil, ulusal değerler temelli bir devlet amaçlamasıdır. 

 

İlerki yıllarda dar anlamdaki ulusalcılıkların önemini kaybedip insanlık olarak bir dünya ulusu inşa etmemiz olası. Buna destek veririm. BM genel kuruluna böyle bir tasarı gelsin, dünya halkını tek bir ulus yapma yönünde, Türk hükümetinin bunu desteklemesini talep ederim. Desteklemezse oy vermem. Yeni bir hükümet oluşmasını ve tasarıyı desteklemesini isterim. 

 

Ulusalcılık kapsamı daraltılmaması, genişletilmesi gereken bir kavramdır. Son hedefi, tüm insanlığı bir dünya ulusu yapmaktır.

[Misafir amateur]

Bir olguya, unsura, kişiye, öndere tapmak illa ki secdeye yatmak değil ki. Ona inanmak, canını vermek, şehit düşmek, oğlunu kızını feda etmek te bir nevi tapınmaktır.

 

Emperyalizmin insanları sömürmek, ötekileştirmek için uydurduğu din ve mezhepler gibi, şu saydığım olgular da(Vatan, millet, bayrak, töre) tapınılacak soyutluklardır. Tapanları çok gördük. Din ve mezhep gibi bunlar da manevi oluşumlardır.

 

Ayrıca Atatürk'ün dinin milletin olmazsa olmazı olduğu hakkında onlarca deyişi var.