KURAN'IN ARAP OLMAYANLARA BAKIŞ AÇISI

[Misafir amateur]

uzerime alinayim

 

 

simdi sizden olmayani oldurun bi kere demez ..

 

 

gunesin dunyanin etrafinda dondugunu de Kuran soyler ; )) ispati da yuzyillarca Kuranda kalmistir

 

daglarin yere kazik gibi cakildigini ve asil amaclarinin yerkureyi sabit tutmak oldugu da Kuranda yazilmistir ve ispati da yuzyillarca Kuranda kalmistir ..

 

 

Tutarsızlıklar devam ediyor;

 

1- Öldürün sadece savaş için değil 4-5 yerde savaştan bağımsız geçiyor. Haraç vermeyeni öldürün gibi. Kaldı ki Takva sahibi olmayan ana/baba bile reddediliyor.

 

2- Güneş dünya etrafında dönmez. Tersi olur.

 

3- Kazık gibi çakılı dediği dağlara, bir başka yerde hareketlidir der.

 

4- Her ne söylenmişse bir başka yerde aksi söylenmiş. Baştan ayağı tutarsızlık.

[Φ democrossian]

Çölde rüzgardan ve güneşten korunmak için çadır kuran bedeviler, allahın da yeryüzünü dev bir çadır gibi kurduğunu hayal etmişler. Çadır uçmasın diye kazık çaktıkları gibi, dağları da kazık zannetmişler. Gökte cam bir kapak varmış ve ay ile güneş bu kapağın üzerinde yuvarlanıyorlarmış. Melekler her sabah yerin altında yakıt ikmali yapıp sabah güneşi yakıp tekrar yuvarlamaya başlıyorlarmış. Bu cam gök kubbenin direksiz havada durmasından, allahın gücünün ne büyük olduğunu düşünüyorlarmış.

 

Her olguyu tanrı ile açıklayıp geçmek, insan türünün fikir felci olmuştur. Bu illete tutulan toplumlar geri kalmıştır. 

[Φ dennise]

Tutarsızlıklar devam ediyor;

 

guzel ; ben de devam edeyim

 

1- Öldürün sadece savaş için değil 4-5 yerde savaştan bağımsız geçiyor.

 

gecebilir tabi son derece normal : )

 

2- Güneş dünya etrafında dönmez. Tersi olur.

 

 

Kuranda da belirtildigi gibi ; ))

 

 

3- Kazık gibi çakılı dediği dağlara, bir başka yerde hareketlidir der.

 

iste buraya dikkat ; )

 

daglar hem kazik gibi cakilidir ama ayni zamanda da kendi icinde tektonik bir hareketle hareket etmektedir ..

 

bu tutarsizlik degildir tam tersi bilimin son donemde buldugu bir gelismedir ...

 

 

 

cakilidir cunku yerkureyi magma katmani uzerinde sabitler .. hareketlidir cunku daglar zamanla yeri iyice kavrar ve uzun vadede sarsilmaz bir taban olusturmaktadir ..

 

 

celiski yok - buradaki celiski senin celiskin ..

 

4- Her ne söylenmişse bir başka yerde aksi söylenmiş. Baştan ayağı tutarsızlık.

 

 

 

tutarsizlik varsa e goster - daha bisey gosteremedin

[Φ dennise]

Çölde rüzgardan ve güneşten korunmak için çadır kuran bedeviler, allahın da yeryüzünü dev bir çadır gibi kurduğunu hayal etmişler. Çadır uçmasın diye kazık çaktıkları gibi, dağları da kazık zannetmişler.

 

bak bak suna

 

sana yina Allahin ayeti yol gosteriyor -

 

''biz onu Arapca bir Kuran olarka indirdik''

 

 

meal olarak indirdik demiyor - Arapca bir Kuran olarak indirdik diyor ; )

 

sen de meal uzerinden elestiriyorsun

 

 

 

 

 

 

Kuran 1400 yil oncenin ifade ve edebi teknikleri cercevesinde degerlendirilmelidir ; )

bu sekilde degerlendirilirse gorulur ki Allah 1400 yil sonrasi icin bile o zamanin anlatim teknigi ile gunumuzu tarif etmistir ..

 

olay bu ;

 

 

 

bedebilerin cadir dikmesi degil yani bu senin darvinist kafayla eskileri ilkellestirme telasindan kaynaklaniyor

[Φ dennise]

Her olguyu tanrı ile açıklayıp geçmek, insan türünün fikir felci olmuştur.

 

 

bu tanriyi nasil tanimladigina gore degisir

 

 

biz bilimsel gelismeleri takip ettikce Allahin aklini ilmini sanatini ve kudretini daha yakindan ve hatta birebir tecrube ediyoruz ve imanimiz artiyor ;

 

 

 

sevkimiz ve heyecanimiz artiyor - Allahin gucu ile gucleniyoruz ,,

 

 

 

 

 

ama evrimci kafadaki insanlar tam anlami ile fikir felci icinde kaliyorlar : ))

 

 

 

 

 

 

Paul Davies (Avustralya'daki Adelaide Üniversitesi'nden ünlü matematiksel fizik profesörü):

Evrende nereye bakarsak bakalım, en uzaktaki galaksilerden atomun derinliklerine kadar, bir düzenle karşılaşırız... Bu düzenli, özel evrenin merkezinde "bilgi" kavramı yatmaktadır. Yüksek derecede özelleşmiş olan ve organize edilmiş bir düzenleme sergileyen bir sistem, tarif edilebilmek için çok yoğun bir bilgi gerektirir. Ya da bir başka deyişle bu sistem yoğun bir "bilgi" içermektedir...

Bu durumda çok merak uyandırıcı bir soru ile karşı karşıya geliriz. Eğer bilgi ve düzen, sürekli olarak yok olmaya yönelik doğal bir eğilime sahiplerse, Dünya'yı çok özel bir yer kılan bütün o bilgi ilk başta nereden gelmiştir? Evren, zembereği yavaş yavaş boşalan bir saate benzemektedir. Öyleyse ilk başta nasıl kurulmuştur?

Hesaplamalar evrenin genişleme hızının çok kritik bir noktada seyrettiğini göstermektedir. Eğer evren biraz bile daha yavaş genişlese çekim gücü nedeniyle içine çökecek, biraz daha hızlı genişlese kozmik materyal tamamen dağılıp gidecekti. Bu iki felaket arasındaki dengenin ne kadar "iyi hesaplanmış" olduğu sorusunun cevabı çok ilginçtir. Eğer patlama hızının belirli hale geldiği zamanda, bu hız gerçek hızından sadece 1/1018 kadar bile farklılaşsaydı, bu gerekli dengeyi yok etmeye yetecekti. Dolayısıyla evrenin patlama hızı inanılmayacak kadar hassas bir kesinlikle belirlenmiştir. Bu nedenle Big Bang herhangi bir patlama değil, her yönüyle çok iyi hesaplanmış ve düzenlenmiş bir oluşumdur

Fizik kanunları çok üstün bir dehanın ürünü gibi görünüyor... Evrenin bir amacı olmalı

[Misafir amateur]

daglar hem kazik gibi cakilidir ama ayni zamanda da kendi icinde tektonik bir hareketle hareket etmektedir ..

 

"Dağları görürsün de, donmuş sanırsın; oysa onlar bulutların sürüklenmesi gibi sürüklenirler." Neml 88

 

Ne kadar debelenirsen debelen, görüyorsun ki debelenmen dogmaları kurtarmaya yetmiyor.

[Φ democrossian]

bu tanriyi nasil tanimladigina gore degisir

 

Hayır, sizin nasıl tanımladığınıza bağlı. Biz tanrıyı tanımlamayız. Çünkü yok. Sizin tanrı tanımınıza bakıyoruz, olmaz böyle şey diyoruz. Sizinkini beğenmeyip kendimiz tanımlayıp, kabul edebileceğimiz bir tanrı siparişi vermiyoruz. Tanrıyı tanımlama konusunda top tamamen sizde...

 

Unutmayın ki teizm olmasa ateizm de olmaz. Ama siz bunu diyemiyorsunuz. Ateizm olmasa teizm de olmaz diyemiyorsunuz. Aramızda böyle çok önemli bir fark var.

[Φ dennise]

"Dağları görürsün de, donmuş sanırsın; oysa onlar bulutların sürüklenmesi gibi sürüklenirler." Neml 88

 

Ne kadar debelenirsen debelen, görüyorsun ki debelenmen dogmaları kurtarmaya yetmiyor.

 

 

biz onu Arapca bir Kuran olarak indirdik (ayet)  ; ))

 

meal olarak indirdik demiyor

 

hala mealden dem vuruyorsun ..

 

 

 

ayeti sana aciklayayim

 

"Dağları görürsün de, donmuş sanırsın; oysa onlar bulutların sürüklenmesi gibi sürüklenirler." Neml 88

 

 

 

aklina takilan baska bisey ? tek tek alayim hazir burdayken

[Φ democrossian]

Bu meal üzerinden eleştirme iddiası öylesine tutarsız ki böyle bir savunu nasıl yapılabilir? Kuranın dili uzayca, allahça gibi insanlar tarafından çözülememiş bir dil değil. İnsanlık kültürünün bir ürünü olan Arapça. Her dil eğer uzayca değilse tercüme edilir. Bir tercümeye güvenmezsen tüm tercümeleri bir araya getirir, karşılaştırırsın. Yetmedi, kelime kelime çözümlersin. Yetmedi, kelimelerin tarihsel anlam değişikliklerine kadar inersin. Bunların hepsi yapılabilir işler. Üşenmeyene, dogmatik safsatalarla zihnini uyuşturup uyumak istemeyenlere çok kolay. Yeter ki uyanmak iste. Hemen uyanırsın. Uyanmak istemeyen sonsuza kadar uyuyabilir...

[Φ dennise]

Bu meal üzerinden eleştirme iddiası öylesine tutarsız ki böyle bir savunu nasıl yapılabilir?

 

 

 

Bir tercümeye güvenmezsen tüm tercümeleri bir araya getirir, karşılaştırırsın. Yetmedi, kelime kelime çözümlersin.

 

 

sana burada katiliyorum : ))

 

 

Yetmedi, kelimelerin tarihsel anlam değişikliklerine kadar inersin.

 

 

 

buna da katiliyorum hatta buraya senden bir alinti ile karsilik vereyim ; kelimelerin tarihsel anlam degiliskliklerine inme konusunda ;

 

 

 

Çölde rüzgardan ve güneşten korunmak için çadır kuran bedeviler, allahın da yeryüzünü dev bir çadır gibi kurduğunu hayal etmişler. Çadır uçmasın diye kazık çaktıkları gibi, dağları da kazık zannetmişler.   democrossian

 

 

demissin ;

 

baya bir koklu anlatim teknigi incelemesi ile inceledigin icin

 

 

 

 

ben de sana diyorum ki ayet var ;

 

 

Biz onu Arapca bir Kuran olarak indirdik (Ayet)

[Φ democrossian]

Kuran'daki anlatım şekli böyle... Yapacak bir şey yok.

[Φ manve]

demek ki neymis ?

.

.

.

yaziyor Kuranda ..

 Ayet ONU ARAPÇA İNDİRDİK demez sadece.Anlayabilmeniz için Arapça indirdik der.Yani neden Arapça indirdiğinin sebebinide söyler.

  Ayetin son kelimesi ta'kılûne(تَعْقِلُونَ) kelimesidir ve anlamak,akıl erdirmek gibi anlamlara gelir.

   Kuranı ANLAMANIZ İÇİN Arapça indirdik(YUSUF 2 KURAN)

  Yani sadece Arap Kavminin anlamasını göz önünde bulundurduğunu buradan bile kolayca anlayabiliriz.

   Ve zaten Kuran hiç bir yerde bütün kavimler benden sorumludur demez.Lisanıyla geldiğim kavim benden sorumludur der.

  O senin için ve kavmin için bir zikirdir.Sen ve Kavmin ondan sorumlu tutulacaksınız(ZUHRUF 44 KURAN)

  Bütün kavimler ondan sorumludur demeyi unutmuş olmalı.

  Biz o(Kur’â)n’ı senin lisanınla kolaylaştırdık ki, onunla inatçı bir kavmi müjdeleyesin ve uyarasın.(MERYEM 97 KURAN)

  Seni ataları uyarılmamış olan o bir kavmi uyarman için gönderdik(YASİN 6 KURAN)

Yoksa onu kendisi uydurdumu diyorlar?Hayır o haktır.Senden önce hiç bir uyarıcı/peygamber gelmemiş olan bir kavmi uyarman için sana indirildi(SECDE 3 KURAN)

  Bütün kavimleri uyarman için dememiş ayetler.Bu gayet açık bir gerçek.Kuran bütün kavimler için düzenlenseydi o zaman bu ayetler şu şekilde olurlardı:BÜTÜN KAVİMLERİ UYARMAYA GÖNDERDİK,BÜTÜN KAVİMLER ONDAN SORUMLUDUR.Ama böyle demiyor işte.Tek lisan için ve tek kavim için düzenlendi diyor.Tek kavim ondan sorumludur diyor.

  http://www.youtube.com/watch?v=6tFLO2RYWfY

[Φ Canraşit]

"Cinler vardır, ispatı da kitaptır" görüşü ise tutarlılık olarak tanımlanır. Ama tutarsızlıktır. Zira tutarlılk sadece bilim disiplinleri için geçerlidir. Yani soyut bilgi somutlukla tutarlılk kazanır. Soyut soyutla doğrulanamaz. Tutarlılık, bilimsel metotda güvenirlik ispatının bir aşamasıdır. (Homogenity).

Tutarlılık, Bilgi Felsefesinin araçlarından Mantıkla ilgilidir. Bilgi insanın nesneye yönelik soyut veya somut kavramlarıdır. Tutarlılık bu kavramlardan oluşan önermenin veya önermelerin kendi aralarındaki /içindeki çelişmezliğidir.

 

"Cinler vardır, ispatı da kitaptır" görüşü " Petitio principii / begging the question: Döngüsel nedensellik; kendi kendini kanıtlayan önerme." safsatasıdır. Tutarlılık olarak tanımlanmaz.

[Φ Canraşit]

Bu Kuranda ki ayet 5:32, sozde Yahudilere soylenmis, ama, Tevratta boyle bir sey yok. Talmud da var. Yani, Yahudilerin yazdiklari medeni kanunu, tören kuralları ve efsanelerini kapsayan dini metinlerde vardir. Yahudilerin Talmudu Musevi din liderleri, hahamlar tarafindan yazilmistir. 5:32 Talmudun Mişna bolumunden gelmistir.

Ama sonradan yazıya geçirilmiş olan Mişna bölümü yazıya geçirilmeden önce Yahudilerce " Sözlü Tevrat " olarak bilinirmiş.

[Φ Canraşit]

Yeni iktidar, kendilerinin Kabe'yi tavafına izin veren insanlara aynı medeniyeti göstermeyerek, hakaret edip aşağılamış ve zalimce bir soykırım ile tehdit etmiştir.

Hubeydiye antlaşması gereği Mekkeyi ziyaret etmesine izin verilen Müslümanlardan onlar güçlü olduğu için antlaşma ( Hubeydiye ant. ) talep eden Müşriklermiş.

 

Tehdit de yeni ideolojiyi oturtmak için( tarihsel açıdan bu bir devrimdir ) elbette İktidarı ele geçirme kamacıyla yapılmış.

[Φ Canraşit]

daglarin yere kazik gibi cakildigini ve asil amaclarinin yerkureyi sabit tutmak oldugu da Kuranda yazilmistir

Dağlar Yerküreyi sabit tutmaz, Yer kabuğunu da. O dönem Araplar böyle biliyordu ama doğru değil. Kuran yalnızca Öğüt Kitabıdır, Bilim Kitabı değil.

 

O dönemin Araplarının bilgisine dayanarak Retorik edebi sanatını kullanarak bu gibi bilgileri örnek verir, anlatmak istediğini anlatır, " öğüt verir ".

[Φ Canraşit]

bu yuzden de evrim sadece bir teori smile.png)) evrim yasasi diyebiliyor musun ? evrim kanunu diyebiliyor musun peki ?

Günlük hayatta kullandığımız Teori kelimesi ile Bilimde kullanılan Teori kelimesi farklı anlamdadırlar. 

 

Yasa başkadır, Teori başka. 

 

Bilim Metodolojisinde kullanılan bu terimlerin anlamını bilmeden sağlıklı yorum yapılamaz.

 

Teori, Varsayım ( Hipotez ) de değildir. Teoriler kanıtlanınca Yasa olmaz.

 

Newton'un Klasik Mekanik Teorisi halen geçerlidir. 

 

Yer Çekimi Yasası yasadır. Cisimlerin yere düşmesi bir olgudur. Cisimlerin hızı, ivmesi, kuvvet birer olgudur.

 

Newton'un Klasik Mekanik Teorisi bu yasayı ve olguları kullanarak Cisimlerin yere düşmesi olgusunu açıklamak için geliştirilmiş bir Teoridir.

 

Evrim Teorisi halen geçerlidir.

 

Mendel Yasası yasadır. Doğal Seçilim bir mekanizmadır. Genetik Sürüklenme bir mekanizmadır. Mutasyon bir olgudur.

 

Evrim bir olgudur.

 

İşte, Evrim Teorisi de tüm bu olgu, yasa, mekanizmaları kullanarak Evrim olgusunu açıklamak için geliştirilmiş bir Teoridir.

[Φ democrossian]

Güç aşama aşama "devrimci"!!!!! lere geçti elbette. Yoksa yarımadayı soykırımla temizleyip Araplaştırıp dışına da taşmazlardı. 

 

İnsanları inanç bazında sonsuz ayrıma tutan bir dogma ise asla devrim olamaz, devrimse de karanlık bir devrimdir. İnsanlığa en büyük ayrıştırma, düşmanlaştırma ve ötekileştirmeyi armağan etmiştir ki, hâla kurtulamadık bu beladan. İnsanlığın en önemli tehdidi durumunda.  

[Φ Canraşit]

Ötekileştirmeyen İdeoloji var mı ? Her ideoloji kendi çağına göre, kendi bulunduğu anlayışa göre, getirdiği devrime göre değerlendirilir. Çünkü, devrim dediğimiz şey ileri doğru olur. Mesela, milliyetçilik ideolojisinin burjuvazinin çıkarları gereği şekillenmiş olması, aristokrasi tarafından ezilen serflerin özgürlüklerine kavuşmalarını görmememize engel değildir. Yoksa, bu mantıkla bakarsak, Fransız Devriminin de,Türk Devriminin de, burjuvazinin sömürüsü amaçlı yapıldığını iddia edebiliriz. Onun için eleştirirken geriye dönük bakışla değerlendirmek gerekir.

 

Yani, Fransız devriminin burjuvaların işçileri sömürmek için yapıldığını, özgürlük, eşitlik, adalet ilkeleri üzerine bina edilen Fransız milliyetçilik ideolojisinin burjuvaların işçileri sömürmek için üretildiğini iddia etmek gibi...ama bu devrimin sonucunda aristokratların serfleri sömürüsünün önüne geçildiğini gözardı etmek mümkün mü ? Fransız devrimi olumsuz bir gelişme mi ? Gerici bir adım mı ?

 

İşte, İslam'ın ortaya çıkışı da böyle bir devrimdir. Aristokrasi tekelleşmiş, Doğu Tipi Feodal sisteme geçiş başlamış, köle sömürüsü yok olmamış ama azalmıştır. Yani, İslam'ın çıkışı toplumsal evrilme açısından ileri doğru bir adımdır.

[Φ democrossian]

Türk devrimi emperyalizm ve din sömürüsünü önlemek için yapılmıştır.

[Φ Canraşit]

Doğrudur, Türk Devrimi Feodalizme ve Feodal değerlere ( din sömürüsü de bunlardan biridir ) karşı yapılmıştır. Din birliği ( Ümmet ) yerine Kader birliğini ( Ulus ) getirmiştir.

 

İslam Devrimi de, Kabileciliğe ve Kabileci değerlere karşı yapılmıştır. Kan birliği ( Kabile, Klan ) yerine Din birliğini ( ümmet ) getirmiştir.

 

İnsanlık tarihine bakıldığında tüm Tek Tanrılı dinlerin ortaya çıkışı ileri doğru bir aşamadır.

[Φ democrossian]

Devrim olmayan şeyi, sömürü, soykırım ve yağma, talan amaçlı yaratılmış şeyi devrim olarak kabul etmem mümkün değil. Hiç kimse kusura kalmasın...

[Φ Canraşit]

Bu mantık, Fransız devriminin burjuvaların işçileri sömürmek için yapıldığını, özgürlük, eşitlik, adalet ilkeleri üzerine bina edilen Fransız milliyetçilik ideolojisinin burjuvaların işçileri sömürmek için üretildiğini iddia etmekle aynı mantıktır. 

[Φ democrossian]

Ne alaka? Zorlama yorum hobi haline gelmiş anlaşılan... İki resim arasındaki yedi farkı bulmayı hararetle tavsiye edeceğim yine... Canı sıkılan emekliler için bire birdir.

[Φ Canraşit]

Anlamak çok zor değil aslında.

 

Fransız Devrimini yapan Burjuvalar, Aristokratları ( Soylu sınıfı ) ortadan kaldırdı veya dönüştürdü ve Aristokrasiyi ( Soyluluk ) ortadan kaldırdı.

 

Fakat, Aristokratların köle köylü sömürüsü ortadan kalktı ama burjuvalar işçi sınıfını sömürmeye başladı. Fransız Devrimi İşçi sınıfı sömürüsü için mi yapıldı ?

 

İslam Devrimini yapan Müslüman Aristokratlar Müşrik Aristokratları ortadan kaldırdı veya dönüştürdü ve Müşrik Aristokrasisini ortadan kaldırdı.

 

Fakat, Müşrik Aristokratların Köle sömürüsü ortadan kaldırılmadı ama dönüştülerek / azaltılarak devam etti. İslam Devrimi Köle sınıfı sömürüsü için mi yapıldı ?