Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 15 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 15 Haziran , 2006 bilimselci cok güzel aciklamar yapmissin, ben kendimce biseyler ögrendim, tesekkür ederim... ..... hani Decartes dio ya cogito ergo sum, düsünüyorum öyleyse varim... o acidan yani.... Kolay gelsin Sayın Alaturka, bilimselci cok güzel aciklamar yapmissin, ben kendimce biseyler ögrendim, tesekkür ederim... Bende teşekkür ederim. Amacım paylaşımcılık. yalniz beni düsündüren soru su ..... (ama hic bir yargi veya degerlendirme yok bu soruda, art niyette yok. Sana inanıyorum. Insan yapisi itibariyle biseylere inanmak (tutunmak) ister... (bunu ben demiorum, bilim dio.. yani beyinde öyle bir fonksiyon varmis, kaynakta veririm isteyenler icin ) Bu doğru tabi, kaynağa gerek yok. simdi sorum su... bir insan hic bir dine mensup diilse, bir yüce varliga inanmiosa, neye inanir? Var olma nedenini, hayatin amacini, dinlerin var olusunu nasil aciklar, ölüm korkusunu nasil yener? Sorularına “kendimce” cevap vereyim sevgili alaturka; Metafizik kurgulara inanmıyorum kimden gelirse gelsin. Yüce varlık olarak evrene inanıyorum sayılamayacak kadar şeyler yapıyor. Var olmamın nedeni, doğanın bir parçası olmam. Hayatın amacının da, nesillerin yaşamını devam ettirebilmesi için var olduğuna inanıyorum. Dinlerin, doğa olaylarını çözemeyen ve onların olumsuzluklarından korunmak isteyen, çaresiz kalan insanların, kendilerince oluşturduğu doğa üstü varlıklar(!) ve onlara sığınma isteğiyle ortaya çıktığına inanıyorum. Selamlar... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 15 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 15 Haziran , 2006 Ne kadar yüzeysel görüşeler bunlar bilimselci.. Bunların nasıllarını nedenlerini araştırmıyormusun.. Bende aynını diyebilirim.. İnsan yaratılmışmıdır tesadüfmüdür sorusuna.. var olmam gerektiği için varım yaratılmak yada tesadüflüğün önemi yok diyebilirim.. Bu ne kadar doyurucu olabilirki.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 16 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 16 Haziran , 2006 Ne kadar yüzeysel görüşeler bunlar bilimselci.. Bunların nasıllarını nedenlerini araştırmıyormusun.. Bende aynını diyebilirim.. İnsan yaratılmışmıdır tesadüfmüdür sorusuna.. var olmam gerektiği için varım yaratılmak yada tesadüflüğün önemi yok diyebilirim.. Bu ne kadar doyurucu olabilirki.. Sevgili Karlx artık sanırım zamanı geldi...Konunun biraz daha açılması gerekiyor... Başta sorduğunuz soru aslında tek başına yeterli bir soru değil...Neden değil...Bir kişinin ateist olması sadece psikolojisi ile açıklanacak bir durum değil tek başına...Bu işin bana kalırsa sadece magazinsel yanı...Kendini inançlı olarak kabul eden arkadaşların ateist olarak tanımladıkları kişilerden ne kadar farklı veya belkide benim şu anda tahmin edemediğim daha farklı düşüncelerle artık nasıl tanımlıyorlarsa kafalarında öyle görmeye çalıştıkları bir yaklaşımda olabilir...Bu son ifade biraz uzadı ama kibar olmaya çalışıp o kelimeyi bulamadığım için biraz sarktı cümle... Birde başlığı açarken benim anladığım kadarıyla meraklanarak bir soru sorulmuştu...Şimdi kalkıpta onların kendi görüşlerini açıklamaları üzerine "Ne kadar yüzeysel görüşler " olduğu savını öne sürmek yargılama aşamasına geldiğimizin benca artık açık bir ifadesi...Bırakında insanlar görüşlerini açıklasınlar...sizde merakınızı tatmin edin...Ki konu rahatlıkla açılabilsin... Zamanı geldi demiştim...Sitenin birinden aldığım bu soruları sorarak konun biraz daha açılmasını istiyorum...Amacımızda buydu galiba.? Bakarsınız bu sorulara yanıtlar gelebilir ki o zaman birinci ağızlardan yanıtlarla konunun daha sağlıklı olarak açılımı sağlanabilir... Aslında forum içinde bu soruların bazılarına bazı başlıklarda kendiliğinden gelen yanıtlar var...ama sırası uygunmudur bilemem ama bu sorulara gelebilecek yanıtlar diğer arkadaşlarımızın meraklandıkları şeyler hakkında kendilerine birer açıklama yada ip ucu olarak bazı açılımlar sağlayabilir diye düşünüyorum... Eğer cevaplar gelmezse ben sağdan soldan topladığım sorulara verilebilmiş yanıtları zaman zaman ve sırasıyla alıntı yapmaya çalışacağım...İlk olarak forumdan gelebilecek yanıtlara şans verelim sonra devamını getiririz...İlk başta sorulan Psikoloji konusunda, ilk yanıtları sanırım bu sorulara rahat yanıtlar gelip gelmemesiyle anlıyabileceğiz... sanalda bile insanlar üzerlerinde bir baskı görüp sessiz mi kalacaklar... hepimiz görüp anlayacağız... Hatta ve hatta ateist düşüncede olan insanlara teist toplumlarda bunun bir düşünce suçu olduğu şeklinde yaklaşımların nekadar ağır baskılar yarattığını anlama fırsatımızda olabilir böylece... Böylece diyorum şimdiden başlamış olan görüşlerin belirtilmesine gelen ilk tepkiler zaten bunun ilk örneklerini taşımaya başladı bile.!... Neyse fazla uzatmadan sorular şöyle... Ateist katılımcılar, bu topik altında nasıl ateist olduklarını , diğer katılımcılarla paylaşsınlar... Yalnız, karışıklığı önlemek ve daha açık bir anlatım olmasını sağlamak amacıyla, soru-cevap şeklinde yazalım... 1-AİLENİZİN, EĞİTİM DURUMU VE HAYAT ANLAYIŞI NASILDIR? 2-YETİŞTİĞİNİZ ÇEVRENİN KÜLTÜREL DURUMU NEDİR? 3-SİZE ATEİZMİ ÖĞÜTLEYEN VAR MI? 4-ATEİST OLMADAN ÖNCE ATEİZMLE İLGİLİ DÜŞÜNCELERİNİZ NEYDİ? 5-ATEİZMİ EĞER BİR SÜREÇ İÇİNDE KABUL ETTİYSENİZ, BU SÜREÇ NASIL BAŞLADI VE DEVAM ETTİ? 6-YAKIN ÇEVRENİZDE SİZİN DİNİ GÖRÜŞLERİNİZDEKİ DEĞİŞİME ŞAHİT OLANLAR VAR MI? YOKSA BU KONUDA İÇE KAPANIK MISINIZ? 7-ATEİZMİN, YAŞAMINIZDA YAPTIĞI DEĞİŞİKLİKLER NEDİR? 8-KENDİNİZİ BİR ATEİST OLARAK SİYASİ VE KÜLTÜREL OLARAK NEREYE YERLEŞTİRİYORSUNUZ? Sizce de yararlı olur mu dersiniz sayın karlx.? Bence insanların rahatça açılabilmeleri ve kendi görüşlerini rahatlıkla ifade edebilen ateistler dışında aslında kendini yeni yeni tanımlamaya çalışan kişilere bu fırsatı verelim ve sonuçlarını ileride hep beraber değerlendirelim...Aslında burada yine bir açmaz söz konusu çünkü teist inanışlar çeşitleri ne olursa olsun tek bir kategoride ele alınabilmesine karşın teist inanış dışındaki görüşler birden fazla kategoride ele alınabilmektedir... bu nedenle kendini ateist kabul etmeyen ama teist düşüncelerin dışında kalan bir çok görüşten yanıtta alamıyabiliriz... saygılar... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 16 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 16 Haziran , 2006 Devam ediyormuyuz arkadaşlar ? Sanrım sayın terapi sizin istediğiniz yönde devam etmeye kimsenin pek niyeti yok.! Sizde sanırım başilığa uygun açılımlara katkıda bulunacak yazılar yazmalısınız... Her fırsatta kendi istediğiniz yaklaşıma yönlendirmek gibi bir derdin içine girmeyin bence... saygılar... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 16 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 16 Haziran , 2006 1-AİLENİZİN, EĞİTİM DURUMU VE HAYAT ANLAYIŞI NASILDIR? 2-YETİŞTİĞİNİZ ÇEVRENİN KÜLTÜREL DURUMU NEDİR? 3-SİZE ATEİZMİ ÖĞÜTLEYEN VAR MI? 4-ATEİST OLMADAN ÖNCE ATEİZMLE İLGİLİ DÜŞÜNCELERİNİZ NEYDİ? 5-ATEİZMİ EĞER BİR SÜREÇ İÇİNDE KABUL ETTİYSENİZ, BU SÜREÇ NASIL BAŞLADI VE DEVAM ETTİ? 6-YAKIN ÇEVRENİZDE SİZİN DİNİ GÖRÜŞLERİNİZDEKİ DEĞİŞİME ŞAHİT OLANLAR VAR MI? YOKSA BU KONUDA İÇE KAPANIK MISINIZ? 7-ATEİZMİN, YAŞAMINIZDA YAPTIĞI DEĞİŞİKLİKLER NEDİR? 8-KENDİNİZİ BİR ATEİST OLARAK SİYASİ VE KÜLTÜREL OLARAK NEREYE YERLEŞTİRİYORSUNUZ? Teşekür ederim sayın gecekuşu.. Ateist arkadaşlardan bu soruları cevaplamalarını istiyoruz (nacizane).. Bakalım bir ateistin düşünce yapısı ve psikolojisi hakında ne kadar bilgi çıkartabileceğiz.. Saygılar-sevgiler.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ aziz33 Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 ateistlere arkadaslar denmesi uygun olmuyor onlar arkadaş değildirler şu an Türkiye ve Dünyadaki insan ların büyük çoğunluğu söylemeselerde ateisttirler kendileri bunu dile getirmekten kaçınırlar... ateism yaratıcının varlıgını inkar eden bir düşünce dir insanların büyük çoğunlugu yaratıcıya inanırız derler ama onların içlerinde derin şüpheler vardırki bunu engelleyemezler şu da bir realitedirki apacık ben ateistim diyenler bunu içlerinde saklayanlar göre daha masumdurlar ancak bu masumiyetleri onların zarara uğramalarını engellemez kesinlikle onlar kaybedenlerdendirler bu konuda bilmek istediklerinizi size izah edebilirim... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir Zıplayan Dana Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 Bu kadar olur yani,açtım forumu dakika bir gol bir... "Bu kadar güzel bir soru yumağını başka kim sorabilir?" düşünmedim bile,bilakis ben kim olduğunu hemen anladım,zaten yanında da adı yazıyordu... Sevgili arkadaşar, uzun zamandır merak ettiğim konuyu başlık seçtim.. Bir Ateist'in Psikolojisi.. acaba nasıldır Valla biz ateistlerin psikolojisi başkadır,her şeyimiz başkadır canım,mesala tavuğu çiğ yeriz,ateistiz ya insan bile kesip yiyenlerimiz vardır... Ama, gerçekten öyle düşünmüyorlarsa, bu nasıl bir psikoloji ki; kendine faydamı sağlıyor, ruhunumu tatmin ediyor, sevinçmi, mutlulukmu, sıradışı olmakmı, inatmı...?? Sizce..?? Ateistliğin tek yararı "SEVİŞME" mevzusunda oluyor kardeş,bir dene istersen,çok randımanlı oluyor...Ruhu tatminde ediyor bu durum,sevinç de oluyor,mutlu da oluyorsun... Diyebilirsiniz ki kapalı toplumu, açık toplumu Karl Popper’dan duydukta kapalı akıl, açık akılda nereden çıktı. Ben bu kavramları filozof Henri Bergson’nun “Kapalı Ruh” kavramından türettim. Ancak bu metinde daha çok yazar Elias Canetti’nin izini süreceğim. Canetti “Kitle ve İktidar” adlı dev yapıtında kapalı ve açık kitleden söz eder. Ben de açıkçası onun kavramlarına, ifadelerine başvuracağım. Karl Popper'dan girdin H.Bergson sana az geldi ve bula bula benim en sevdiğim yazar olan "Canetti" ye geldin ve bir de iz sürmeye karar verdin,valla bir cafe işletmecisi olarak bunları da yaptın ya helal olsun sana...Da kavram türetmek gibi bir meziyetin olduğunu keşke daha önce söyleseydin,çok komik ama,bilinen 100 yıllık kavramların adını süsleyip be kavram yarattım demek,ama çok komik oluyor,hiç güleceğim yoktu be Kral... Yalnız ben konunun ateizm olduğunu zannediyordum,KİTLE kavramından DİN 'e ulaşmak konformist bir yaklaşımdır.Yani insan varolduğu kitleye uyar demek istiyorum.Misal sen müslüman bir KİTLEDE doğdun ve KİTLEYE uymak zorunda olduğun için müslüman oldun ve ona göre davrandın,yaşadın ve okudun... Sor kendine diğer dinler hakkında ne biliyorum? Neden herkes kendi KİTLESİNE uygun dini seçer? Neden din değiştiren insan sayısı bu kadar azdır? Bu soruların yanıtları KİTLE ve İKTİDAR kitabında var,ama kitabı üstünkörü okursan,sadece güzel lafları kopyalayayım dersen,ulan bu kitap 600-700 sayfa kim okuyacak dersen,yazarı takip etmekten ziyade "bıdı bıdı" diye okursan bunların hiç birini bulamazsın. Bu durumda ancak bazılarına hava atarsın,başka da bir şeye yaramaz bu bilgi,seni üç santim ileri götürmez.Daha önce de dedim sana kardeş,kendi fikirlerin kopya fikirlerden daha değerlidir,çünkü yanlış da olsa onlar senin fikirlerindir... Not: Kullanmayı bilmiyorsan direksiyona geçme, şarampola yuvarlanırsın işte böyle.....!!!! Saygılar-sevgiler efendim.. Şaranpola yuvarlanan arkadaş en azından kendi hatasıyla yuvarlanmıştır,senin gibi başkasının "atla oğlum git oğlum" demesiyle yuvarlanmadı... İnsanın kendi hatasıyla "ÖLMESİ" bile güzeldir.... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 sevgili zıplayandana.. Yazılarında cevap verebilecek bir yan yön taraf cihet kısım paragraf mısra kelime harf vs.. bulamadım.. Uyku semesimi yazdın bunları, yoksa kafa iyimiydi..? Gerçek söylüyorum benim söylediklerime karşın senin şu verdiğin cevaplar ne alaka..?? Saygılar... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 17 Haziran , 2006 Teşekür ederim sayın gecekuşu.. Ateist arkadaşlardan bu soruları cevaplamalarını istiyoruz (nacizane).. Bakalım bir ateistin düşünce yapısı ve psikolojisi hakında ne kadar bilgi çıkartabileceğiz.. NEDEN TEŞEKKÜR EDİYORSUN Kİ.?... ?... ? İstersen bu soruma cevap yazma olur mu !.. Bana harf harf yazdıklarının arkasında yatan iyi niyeti sorgulatmak gibi bir iş açma başıma.!... Şu iş samimiyetle devam etsin gitsin... Bana yanıt vermek yerine önce şunları yazan arkadaşın yazdıklarını sorgulayıp... ateistlere arkadaslar denmesi uygun olmuyor onlar arkadaş değildirler şu an Türkiye ve Dünyadaki insan ların büyük çoğunluğu söylemeselerde ateisttirler kendileri bunu dile getirmekten kaçınırlar... ateism yaratıcının varlıgını inkar eden bir düşünce dir insanların büyük çoğunlugu yaratıcıya inanırız derler ama onların içlerinde derin şüpheler vardırki bunu engelleyemezler şu da bir realitedirki apacık ben ateistim diyenler bunu içlerinde saklayanlar göre daha masumdurlar ancak bu masumiyetleri onların zarara uğramalarını engellemez kesinlikle onlar kaybedenlerdendirler bu konuda bilmek istediklerinizi size izah edebilirim... Önce ona gereken yanıtı ver.!...Ondan sonra oturup ön yargısız...paşa paşa devam edelim... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 18 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 18 Haziran , 2006 Ateistlere karşı içimde olan sevgi-sevgisizlik, ön yargı-objektiflik, arkadaşlık-düşmanlık gibi özel hisler ve tuumlar bende kalsın.. Aziz33 ün devam eden yazızında "yaratıcıya inananırız derler ve içlerinde derin şüpheler vardır" dediği kişiler elbette mevcuttur.. Ama o şüpheye rağmen yaratıcıyı reddedip reddetmemesi kendi içinde bir konudur.. Orasını bilemeyiz.. Birde münafıklar vardır dışardan iman ettik derler ve müslüman gibi davranırlar fakat içerden iman etmemişlerdir.. Tabiki böyle bir kişinin hali daha vahimdir.. Aziz33 isterseniz izah edebilirim demiş bekleyelim bakalım.. Yazılarını biraz daha açar inşallah.. Saygılar-sevgiler... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Terapi Gönderi tarihi: 20 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 20 Haziran , 2006 İlginç Bir bakış açısı paylaşmak istedim... Kendine Tapan Ateistler ÖYLE ŞEYLER VARDIR Kİ, ‘tanım gereği,’ başka bir şeyi daha içerirler. Onu, zımnındaki bu şeyden bağımsız biçimde tarif edemezsiniz. Sözgelimi, bir kitaptan söz ediyorsanız, ‘yazar’ının varlığını inkâr edemezsiniz. Kitap varsa, yazarının da varlığı mutlak bir zorunluluktur. Keza, bir daldan söz ediyorsanız, o dalın ait olduğu ağacın varlığını da kabul etmeniz gerekir. Bir ‘hizmet’ten söz ediyorsanız, hizmet edenin ve hizmet edilenin varlığını teslim zorunluluğu vardır. İşte, bir kitap için yazar, bir dal için ağaç, bir ‘hizmet’ için hizmet eden ve edilen ne denli bir zorunluluk taşıyorsa, insan için ‘ubudiyet’ de o derece zorunluluk arzeder. İnsan, ‘tanımı gereği,’ ubudiyet üzere olan bir varlıktır. Bütün mesele, onun ibadet edip etmemesi değil; kime ibadet ettiğidir. Bu bakımdan, insan, ya Allah’a kul olur ya da başkalarına köle. Ya Allah’ın rızasını tahsile çalışır; ya da O’nun yerine ikame ettiği toplum, devlet, çağ, nefis gibi sözde-ilahların rızasını tahsile. Nitekim, meselâ ‘insanın özgürlüğü’nden dem vurup Allah’a isyan eden ‘büyük’ filozofların kendi nefislerinin isteklerine karşı özgür olmaya çalıştıklarını hiç gördünüz mü? Felsefe tarihi vaktinin önemli kısmını zevk ve sefahat peşinde geçiren; pantolon değiştirir gibi metres değiştiren bir dizi filozofu kaydeder. Yine felsefe tarihi, böyle şeylerle meşgul olmayıp tam bir riyazete girişen, ama bundan hareketle kendinin ‘kusursuz’luk ve ‘mükemmel’liğinden dem vurma gibi basit bir ‘gurur sarhoşluğu’ sergileyen filozoflar da barındırır. "Tanrı öldü" diyen Nietzsche’nin "Üstün İnsan" ideologu olması boşuna mıdır? Sözün kısası, hiçbir ateist, gerçekten ateist değildir. Ateist demek, kelimenin iddia ettiği üzere, ‘tanrısız’ veya ‘tanrı-tanımaz’ demek değildir. Ateistler, yalnızca Tek bir Tanrı’yı tanımazlar. Buna karşılık, çağ, toplum, alışkanlık, zevk, devlet, ırk, kadın, para, şöhret, sebepler, tabiat, tesadüf gibi çok sayıda tanrıları vardır ve tüm bunların da başında kendi nefisleri gelmektedir. Velhasıl, ateizm, "Ben esasen kendime tapıyorum" sözünün usturuplu bir ifadesinden ibarettir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 20 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 20 Haziran , 2006 Aziz33 ün devam eden yazızında "yaratıcıya inananırız derler ve içlerinde derin şüpheler vardır" dediği kişiler elbette mevcuttur.. Ama o şüpheye rağmen yaratıcıyı reddedip reddetmemesi kendi içinde bir konudur.. Orasını bilemeyiz.. Birde münafıklar vardır dışardan iman ettik derler ve müslüman gibi davranırlar fakat içerden iman etmemişlerdir.. Tabiki böyle bir kişinin hali daha vahimdir.. Aziz33 isterseniz izah edebilirim demiş bekleyelim bakalım.. Yazılarını biraz daha açar inşallah.. Saygılar-sevgiler... Sevgili karlx; Yukarıdaki tespitlerine katılıyorum... Dediğiniz gibi, aziz kardeş gerekli açılımları yapar bekleyelim... selamlar.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kelebek_ Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2006 şimdi şöyle bir mantık yürütürsek doğru olurmu acaba? bakalım ateistler bu konuya ne diyecekler, öldükten sonra bir hesap olmayacağına, yeniden diriliş olmayacağına ve öylece herşeyin biteceğine inanıyorlar. peki neden kanunlara uyuyorsunuz neden insanlara kötülük etmiyorsunuz? hani nerde hesap? boşverin sallayın gitsin yaşayın gönlünüzce soygun yapın adam vurun insanları öldürün nasıl olsa hesap yok! pekii bana şunu açıklayabilecek tek bir evrimci varmı??? bu merhamet nedir? vicdan nedir? nereden geliyor kaynağı ne? hiçbir ateist vicdan azabı yaşamamışmıdır? özellikle gecekuşuna soruyorum bu güne kadar hiçmi şefkat duymadın hiçmi sevmedin? hiçmi vicdan azabı çekmedin, eğer bu saydıklarım oluyosa bana bunun bi açıklamasını yapabilirmisiniz ateistler? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 şimdi şöyle bir mantık yürütürsek doğru olurmu acaba? bakalım ateistler bu konuya ne diyecekler, öldükten sonra bir hesap olmayacağına, yeniden diriliş olmayacağına ve öylece herşeyin biteceğine inanıyorlar. peki neden kanunlara uyuyorsunuz neden insanlara kötülük etmiyorsunuz? hani nerde hesap? boşverin sallayın gitsin yaşayın gönlünüzce soygun yapın adam vurun insanları öldürün nasıl olsa hesap yok! pekii bana şunu açıklayabilecek tek bir evrimci varmı??? bu merhamet nedir? vicdan nedir? nereden geliyor kaynağı ne? hiçbir ateist vicdan azabı yaşamamışmıdır? özellikle gecekuşuna soruyorum bu güne kadar hiçmi şefkat duymadın hiçmi sevmedin? hiçmi vicdan azabı çekmedin, eğer bu saydıklarım oluyosa bana bunun bi açıklamasını yapabilirmisiniz ateistler? Bu kadar mı sığ bir düşünce yapısı olur? "Dini inanç yoksa, ahlak ve insanı duygular da yoktur " da ne demek? Hadi "bir şeyler yazmak için kendimi zorlayayım" dedim ama, bu kadar saçma sapan içeriği olan cümlelere ne yazılabilir ki? İnsaf be arkadaş... Bu kadar mı düşünebiliyorsun? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Sayın yamyam keşke zorlasaydın.. Çünki biz sizin saçma teorinize cevap yazmak için saçma demiyoruz yazmak istemesekte yazıyoruz.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ hearten Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Kendine Tapan Ateistler Kendine Tapan Ateistler Terapinin eklediği bu yazı son derece önemli. Dünyadaki bütün herşeyden tam anlamıyla bağımsız ( kendinden bile ) bir ateist yoktur. Olamazda zaten, çünkü bu bağımlılıklar sebebiye ateizme sürüklenmiştir. Bir ilahı ve gerçek olan bir ilahı reddederken, onu reddetmesine sebep olan bir başka ilah vardır ortada. Üstelik terkettiği ilah birken belkide farkında olmadan kabullendiği bir çok ilah mevcuttur. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kelebek_ Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2006 Bu kadar mı sığ bir düşünce yapısı olur? "Dini inanç yoksa, ahlak ve insanı duygular da yoktur " da ne demek? Hadi "bir şeyler yazmak için kendimi zorlayayım" dedim ama, bu kadar saçma sapan içeriği olan cümlelere ne yazılabilir ki? İnsaf be arkadaş... Bu kadar mı düşünebiliyorsun? güzel bir kaynatma tekniğiydi tebrikler! yazmayada zorlanma boşuna çünki açıklayamassınız yamyam bey, varsada öyle bir babayiğit çıksın açıklasın... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 merhamet nedir? vicdan nedir? nereden geliyor kaynağı ne? hiçbir ateist vicdan azabı yaşamamışmıdır? özellikle gecekuşuna soruyorum bu güne kadar hiçmi şefkat duymadın hiçmi sevmedin? hiçmi vicdan azabı çekmedin, eğer bu saydıklarım oluyosa bana bunun bi açıklamasını yapabilirmisiniz ateistler? NASIL KRALX ARTIK MEMNUN MUSUN..? İSTENEN KIVAMA GELDİ SANIRIM DEĞİLMİ? artık ön yargılar kol bacak kafa götürmeye de başladı...nedersin.? Kelebek sen vicdan nedir? seviye nedir? ön yargı nedir.? bilirmisin.? şefkat nedir?... senin bu yazdıklarının hepsi oluyoooo...sen kendi sevgin şefkatin ve ön yargılı yaşamınla meşgul ol... Sana bana soru sorma hakkını vermiyorum.!!!! Bir daha benim adımı ağzına bile alma... Ön yargılarından uzak ve seviyeli bir insan olma yolunda uğraş biraz... Neye inanıyorsan inan bu sana diğerlerini yargılama ve seni başkalarından farklı yapacak bir şey kazandırmıyor... Sadece insanlara önyargılarla yaklaşıp, hem hakim hem savcı olmaya çalışarak sadece seviyeni ortaya döküyorsun... İNSAN OL İNSAN.! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Terapi Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Kullarına Tapan Tanrılar KİNATI SANİİNE TESLİM EDEN insanlar, tek bir ‘ilah’ tanırlar. Kâinatı Sâniine teslim etmeyenlerin ise, tek bir Zâta vermekten kaçındıkları ‘ilahlık’ niteliğini her bir şeye kolayca dağıttıkları görülür. Bu bakımdan, ‘ateist’ler, aslında ‘politeist’tirler. Meselâ, açın ateist bir bilim adamının yahut filozofun kitabını; bir atoma, DNA gibi bir moleküle, bir hücreye dahi herşeyin herşeyle ilgisini bilir mutlak bir ilim izafe ettiklerini görürsünüz. Bir ‘ilah’ı reddedenler, gariptir, sayısız ‘ilah’lar icad ediyorlar. Mülkün ötesinde melekûtu göremeyen basiretsiz gözler, mahlukat cinsinden olan herşeye bir nevi ‘ilah’ gözüyle bakıyorlar. Özellikle de, diğerlerinden biraz daha önde gözüken herşeyi ve herkesi ‘ilah’ gibi görüyorlar. Kimilerinin Güneşi veya Ayı ilah edinmesinin, kimilerinin nemrutlara veya firavunlara tapmasının ardında, Tek bir İlahı reddetmenin getirdiği bu çelişki yer alıyor muhakkak. Ve, binlerce yıldır var olan bu vâkıa, varlığını bugün de sürdürüyor. Şu dünyadan göçüp giderek faniliğini, dolayısıyla ilah olmaktan nihayet derecede uzaklığını bilfiil ilan etmiş kimi insanların mezarları başında,ósanki o el’an herşeyi görüp idare ediyormuş gibióonun ‘yüce huzuru’na ‘arz-ı hürmet’ veya ‘arz-ı şikayet’ edenlere rastlıyoruz sözgelimi. Keza, gün geçmiyor ki, dillerde veya sayfalarda ‘gençliğin yeni ilahı’ gibi lâflar dolaşmasın. Oysa, bu ‘ilah’ların hepsi, sen ben gibi ölümlü bir insandırlar. Yalnızca bir açıdan biraz öne çıkmışlardır. Ya sesi başka insanlara göre biraz daha güzel bir şarkıcı, ya fiziksel görünümü biraz daha alımlı bir aktör veya aktris, ya başkalarına göre daha iyi oynayan bir sporcu, veyahut insanları kendine bağlamayı bilen karizmatik bir politikacı, öne çıkan tek bir özelliği yüzünden kolayca ‘ilah’ oluvermiştir. Üstelik, bu özellikler aslında kendilerinin olmadığı halde. Nitekim, bugün "Sana tapıyorum" türü mektuplar alan alımlı aktris, otuz sene sonra kendi malı sandığı güzelliğin zerresini dahi korumayı başaramayacak; bugün ‘müthiş bir devlet adamı’ olarak anılan politikacı otuz yıl sonra ‘ilginç‘ beyanatları ile herkesi güldüren bir bunak konumunu alacak; bugün "En büyük benim" diye bağıran bir sporcu otuz sene sonra Parkinson hastalığına tutulup adımlarını bile zor atacaktır. Bu vâkıaya rağmen, birileri birilerinde gördükleri bazı öne çıkmış özellikleri onların ‘zâtî’ malı zannedip ona bir nevi uluhiyet izafe eder; işin garibi, istisnalar hariç, uluhiyet izafe ettikleri insanlar da bunu reddetmezler. Nedense, bu densizlik karşısında "Ben kim, ilah kim?" diyen çok az insan vardır. Binlerce yıldır "İnsanın en büyük gayesi tanrılaşmaktır" diyen felsefe çizgisinin çocukları, kendilerine ‘yeni ilah’ filan dendi mi, pek de sevinirler. Akla yanlış, ruha ters, kalbe ise sevimsiz gelen bu tanım, nedense nefsin çok hoşuna gider. Zira, nefsin en büyük zaafı, kusurlardan münezzeh bir tanrı gibi anılmaktır. Kendini Mâbuda lâyık özellikler ile övüp duran nefis, "İlahımsın" gibi, "Sana tapıyorum" gibi sözler karşısında mest olur. Sağda-solda, ‘gençlerin yeni ilahı’ gibi tanımlarla gençlere poz verir durur. Ve işte bu noktadan itibaren, bu sözde ilahları hakikat ehline karşı maskara yapan bir süreç işlemeye başlar. Asıl İlahı tanımayan insanlar, bu yeni ‘ilah’ı, başkalarından daha farklı ve iyi bularak ‘ilah’ edinmişlerdir. Ne var ki, tek bir ilahı bulamayan bu kişilere güvenmeye de gelmez. Onu ‘yeni ilah’ edindikleri gibi, bir gün ‘ilahlar çöplüğü’ne atabilirler de. Şimdiye dek, kaç tanrı-kralı, kaç tanrı-filozofu, kaç tanrı-sanatçıyı çöpe atmışlardır kimbilir. Hele hele, herşeyin hız kazandığı modern çağda, insanlar gömlek değiştirir gibi ‘ilah’ değiştirmektedir. Otuz yıl önce ‘gençlerin ilahı’ olan James Dean’i bugün hatırlayan bile kalmamıştır neredeyse. Müzik dünyasının ‘ilah’ları ise, üç ayda bir değişmektedir. Bu bakımdan, yeni sözde ‘ilah,’ hayranlarının, yani ‘kul’larının ilgisini ve hayranlığını korumak için, sürekli tetikte olur. ‘Kul’larının ondan neler istediklerini sürekli izler; ve, kesinlikle ‘değişim’ istediklerini bilir. O yüzden, ‘kullarının istekleri doğrultusunda’ bir gün sarı saçla çıkar karşılarına, başka bir gün yeşil saçla. Bir dönem saçını beline kadar uzatır, başka bir dönem kökten kazıtır. Hayranlarının ilgisini canlı tutmak için, kendini sürekli acaiplikler, ilginçlikler ve esasen maskaralıklar yapmaya mecbur bilir. Böylece, "Sana tapıyorum" diye mektuplar döşeyen ‘kul’larını memnun etmek için, o ‘kul’ların isteklerinin güdümüne girer. Ezel ve Ebed Sultanı olan tek bir Mabudun kulu olmayı reddeder, yüzbinlerce fani insanın isteklerine köle olur. Rabbine kul olmayı reddedip ilahlık taslar; kendi kullarına kul olma çelişkisine duçar olur. Tek bir Zâtın rızasına sırtını döner; binlerce faninin rızasını tahsile mecbur kalır. Bir tek Rabbe secde etmekten kaçar; rububiyetten sonsuz derecede uzak hayranlarına karşı secdeye durur. Herşeyi yaratan bir Rabbin teveccühüne sırt çevirip, kendindeki Allah vergisi özellikleri kendine mal eden şu veya bu konumdaki ‘ilah-taslağı’ insanlara bakın: Hepsinde bu çelişkili hali görürsünüz. Kadîr-i Zülcelâl, O’nu tanımaktan kaçınan sözde ‘ilah’ları, kendi ‘kul’larının kulu yaparak cümle âleme maskara etmektedir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 NASIL KRALX ARTIK MEMNUN MUSUN..? İSTENEN KIVAMA GELDİ SANIRIM DEĞİLMİ? artık ön yargılar kol bacak kafa götürmeye de başladı...nedersin.? . . . Sadece insanlara önyargılarla yaklaşıp, hem hakim hem savcı olmaya çalışarak sadece seviyeni ortaya döküyorsun... İNSAN OL İNSAN.! Sevgili gecekuşu bana neden memnunmusun diye soruyosunki.. Ben böyle bir tartışmamı istiyorum... Ayrıca ateistlerden de geçmişte ana avrat küfredim yönetim tarafından atılanlar oldu.. Napalım milletin azını büzellimmi.. Sayın gece kuşu ben kendimden sorumluyum.... Benden hoş olmayan birşeyler sadır olursa bana konuşmaya hakkınız vardır.. Saygılar-sevgiler.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kelebek_ Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 önce sorumuzu hatırlayalım; pekii bana şunu açıklayabilecek tek bir evrimci varmı???bu merhamet nedir? vicdan nedir? nereden geliyor kaynağı ne? hiçbir ateist vicdan azabı yaşamamışmıdır? özellikle gecekuşuna soruyorum bu güne kadar hiçmi şefkat duymadın hiçmi sevmedin? hiçmi vicdan azabı çekmedin, eğer bu saydıklarım oluyosa bana bunun bi açıklamasını yapabilirmisiniz ateistler? şimdi gece kuşunun cevabına bakalım! senin bu yazdıklarının hepsi oluyoooo...sen kendi sevgin şefkatin ve ön yargılı yaşamınla meşgul ol... Sana bana soru sorma hakkını vermiyorum.!!!! Bir daha benim adımı ağzına bile alma... Ön yargılarından uzak ve seviyeli bir insan olma yolunda uğraş biraz... Neye inanıyorsan inan bu sana diğerlerini yargılama ve seni başkalarından farklı yapacak bir şey kazandırmıyor... Sadece insanlara önyargılarla yaklaşıp, hem hakim hem savcı olmaya çalışarak sadece seviyeni ortaya döküyorsun... İNSAN OL İNSAN.! evet sayın arkadaşlar şimdide yam yam beyin cevabını yazalım, bakın bu sorulara cevap bulamayınca nasıl köpürüyorlar? Bu kadar mı sığ bir düşünce yapısı olur? "Dini inanç yoksa, ahlak ve insanı duygular da yoktur " da ne demek? Hadi "bir şeyler yazmak için kendimi zorlayayım" dedim ama, bu kadar saçma sapan içeriği olan cümlelere ne yazılabilir ki? İnsaf be arkadaş... Bu kadar mı düşünebiliyorsun? gördünüzmü? soru araya nasıl kaynatılıyor bu soruların cevabını verebilecek ateist yoktur, itiraf ediyor bunların hepsi var diyor aksini iddia edemezler zaten ama cevap yok neden biliyormusunuz tek cevabın yaradılış olduğunu bildikleri yada örtbas etmeye çalıştıkları için! ve artık ne gecekuşu beye nede yamyam beye bu konuda başka sorum yok! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 gördünüzmü? soru araya nasıl kaynatılıyor bu soruların cevabını verebilecek ateist yoktur, itiraf ediyor bunların hepsi var diyor aksini iddia edemezler zaten ama cevap yok neden biliyormusunuz tek cevabın yaradılış olduğunu bildikleri yada örtbas etmeye çalıştıkları için! ve artık ne gecekuşu beye nede yamyam beye bu konuda başka sorum yok! BRAVO SEN KAZANDIN..? SEN BAŞKA YERLERDE GEZİNİYORSUN ARKADAŞIM... SIĞ ZİHNİYEİNLE ULAŞTIĞIN NOKTADA KENDİNCE ZAFER NARALARI ATARAK KENDİNİ AVUTABİLİRSİN..? SIĞ VE DOGMATİK YAKLAŞIMLARINA MUHATAP BULCAĞINI MI SANIYORDUN... TEBRİKLER SEN KAZANMIŞSIN KENDİ DEYİŞİNLE... YARADILIŞ EFSANESİNE SEN İNANIYORSAN BANA NE.? BEN İNANMIYORSAM SANA NE.? VAR MI SANA ZARARI YADA FAYDASI... SENİLE YADA BİR BAŞKASIYLA BU KONUDA Bİ TARTIŞMAMIZ MI OLDU DA KENDİ MANTIĞINLA TARTIŞMA AÇIP SONRADA SONLANDIRIYORSUN.!..? SİZDEN ADIMI SATIRLARINIZA SOKMAMANIZI İSTEMİŞTİM... SİZİ BU SIĞ ZİHNİYETİNİZLE MUHATAP ALMIYORUM VE SİZDE BENİ KALE ALMAYIN... ANLAŞTIK SANIRIM...? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 26 Haziran , 2006 Sayın gece kuşu ben kendimden sorumluyum.... Benden hoş olmayan birşeyler sadır olursa bana konuşmaya hakkınız vardır.. Saygılar-sevgiler.. Galiba haklısın karlX... Dediğin gibi kimsenin ağzı torba değil ki büzelim... Ama sanırım ilk başta konunun kişiselleşeceği üzerine ön görüşlerim doğru çıktı... Ben konunun daha olumlu yönlerde geleşeceği ve insanların merak ettikleri noktalarda düşüncelerinin açılacağı umuduyla konuyu takip edip...yararlı katkılarda bulunmayı yada bulunulmasını umut ediyordum... ve bu amaçla bazı notları da toplayıp başlığa gönermeye niyetlenirken bu son kişiselliğe varan yargılamalar sonucu artık başlığı takip etmiyor ve katılarda da bulunmayı düşünmüyorum... umarım birbirimize daha yararlı katkılarda bulunacak başka konularda buluşuruz... sana da saygılar ve sevgiler... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 27 Haziran , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 27 Haziran , 2006 Sevgili gecekuşu; yaklaşık bir yıldır bu forumdayım ve maalesef bir çok teistten aynı yaklaşımı gördüm. Bu tamamen dogmatik inanç yapılarının bir özelliği. Kendi dinleri inanmayanları ne şekilde tarif ediyorsa, onlarda bizleri öyle biliyorlar. Zalim, hayvandan da aşağı, ahlaksız, düzenbaz ve aklına getirebileceğin daha pek çok aşağılama ifadesi... Ben buraya her gelen teiste ahlak dersi vermekten bıktım. Zannediyorlar ki, ahlak yalnızca dinlere, özellikle İslam'a özgüdür, tanrıya inanmayan herkes ahlaksızdır, onlardan her şey beklenir... Bahse girerim ki, cezaevlerinde yatan insanlar arasındaki ateistlerin sayısı, toplumdaki ateist oranına göre çok daha küçüktür. Ama bunu teistlere anlatamazsın. Zira onlarda, hemen her konuda olduğu gibi bu konuda da şartlanmışlık vardır. Ne olursa olsun ateistler tanrılarının söylediği gibi olmalıdırlar... Ahlaksızlar, zalimler.. Vay Allahsızlar.. Sonra da bunlardan birisi, "peki neden kanunlara uyuyorsunuz neden insanlara kötülük etmiyorsunuz?" gibi zeka düzeyi erişkinlik çağına gelmemiş bir çocuğun sorabileceği türden bir soruyla karşımıza çıkabiliyor. İşin kötüsü, ne dediğinin de farkında değil ve ciddiye alınamayacak bir soru olduğunun söylenmesine rağmen, dediklerini akıl süzgezinden geçiremiyor ve karşısındakini cevap verememekle suçlayabiliyor. Şimdi gel de sen bu vatandaşa anlat bakalım, insanın sosyal bir varlık olduğunu, bir toplum içeresinde yaşamak zorunda olduğunu, her toplumun dirliği için belli kuralların olduğunu, bu kuralların zamana ve mekana göre değişiklik gösterebildiğini ve daha iyi bir yaşam sürebilmek için bu kurallara uyulması gerektiğini... Bre aymaz, ne diye durup dururken bir başkasına kötülük yapayım? İnsan temelli bir ahlak anlayışına ne zaman ulaşabilecekler bilemiyorum... Trajikomik olan, aynı anda 4 kadın ve pek çok cariye ile birlikte olmayı normal karşılayan zat-ı muhteremlerin bizi ahlaksızlıkla suçluyor olabilmeleri. Demek ki ahlak, 1400 yıl önceki bedevilerin çöl zihniyetinden ibaretmiş. İyi bir yemek tarifleri kitabı tadı tuzu yerinde bir yemek hazırlamak için gereken tüm durum ve koşulları belirt(e)mez. Yaşam da öyle... Sonlu sayıda bir takım kuralı bir araya getirip "işte ahlakın kesin temel taşları bunlar" demek bir yerde imkansız. Çünkü insan doğası sabit değil, toplumsal olarak koşullanıyor. Peki bu gerçeği ne zaman kavrayabilecekler? Ahlak denen kavramın ve kurallarının 1400 yıl önce yazılmış, konuları kopuk kopuk, bir yığın tekrarlarla dolu bir kitapta olduğunu ve bu kuralların değişmeyeceğini düşünmek en büyük gaflet değil midir? Buna inanmak insanlığın gelişimini inkar ve buna ayak direme değil midir? Değildir kardeşim...1400 yıl önceki kurallarla yaşasınlar da, varsın çamur içinde yaşasınlar... Yoksa toplumsal gelişim, çağdaş yaşam, insan ve insanlık olgusu onların umurunda değil. Onların insana saygısı cennet rezervasyanu için... İnsana insan olduğu için değer vermek onların kitabında yok... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 27 Haziran , 2006 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 27 Haziran , 2006 "Trajikomik olan, aynı anda 4 kadın ve pek çok cariye ile birlikte olmayı normal karşılayan zat-ı muhteremlerin bizi ahlaksızlıkla suçluyor olabilmeleri. Demek ki ahlak, 1400 yıl önceki bedevilerin çöl zihniyetinden ibaretmiş." Sayın yamyam bu paragraf hariç diğer yazılarınıza katılıyorum.. 4 kadın ve pek çok cariye ile yaşayan taraflar hallerinden memnunsalar sizin onlara hiç bir şey söyleme hakkınız yoktur.. Kaldıki bu konuda sayfalarca ileti gönderdik.. O evlilikelrdeki maksat cinsellik değildi, cinsellik olsaydı daha genç yaşlarında olurdu.. Neyse bu konu tekrar başladığı yere dönecek gibi.. Ama sizinde zaman zaman insanların belkide canlarından çok önem verdikleri ve sevdikleri bu değerlere bu denli yaklaşımlarınız, o şahsın sizin şahsınıza söyledikleri hakaret vari sözlerle aynı parelellikte hatta benim nazarımda daha kötü.. Size açık açık söylüyorun bana her türlü sövün, beni yerin dibine sokun olmadık laflar söyleyin ama maneviyatıma ve manevi değerlerime bu şekilde sözler sarfetmeyin.. Belkide sizleri bu sözlerinizden dolayı hedef alıyorlar..!! Saygılar-sevgiler.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.