Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Bu olayda bahsettiğiniz terimlerin ne amaçla nasıl kullanıldığı ve kullananların davaya etkisi önemli.Evet bir davada şüphelilerin suçları ispat edilene kadar şüphelilerin hukuki durumu masumdur.Bu şüphelilerin masum olduğu anlamına gelmez, suçlu olduklarının kesinleştiği anlamına da gelmez değil mi efendim. Kullananların hangisi daha etkin? Hukuki durumu masum ne anlama geliyor, niye böyle bir karine konmuş, madem masum anlamına gelmiyor niye gerek duyulmuş, o zaman şöyle söyleselerdi, biri hakkında şüphe varsa o, mahkeme karar verene kadar suçlu muamelesi görür ve hapis yatar; suçsuz olduğunu ispat ederse dışarı çıkar, zaten bu karinenin bizde uygulandığını hiç sanmıyorum. Yıl 2008 bunlar konuşuluyormuş, üç yıl geçti tek bir tane ceza alan yok. Koskoca üç yıl, bir numaralı dava, insanın ne yapıp yapmadığı ortaya çıkmaz mı, neden sonuçlandırılmaz? Hukuğun üstünlüğü hakim olursa bir gün ülkemizde ne bir siyasetçi bir davanın avukatlığına soyunur ne de başka bir lider savcılığını yapar, gerek kalmaz bunlara, hukuk işini yapar zaten. Tüm bunları AKP den bekliyoruz, millet yetkiyi verdi, hodri meydan! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Konulara siz devamli baskalariyla karsilastirarak yanasiyorsunuzki bence yanlis yapiyorsunuz. Sayın dominik, haksızlık ediyorsunuz, ayrımcılık yapıldığı söyleniyorsa mecburen kıyaslama yapmak gerekir. Ben ayrım yapılmadığını herkese aynı muamalelerin yapıldığını anlatmaya çalışıyorum, üstelik yapılanları inkar ettiğimi de sanmıyorum. Yahu ben 14-15 yaşlarındayken top oynadığımız bir yer vardı, orada arkadaşlarla öylesine kağıt oynuyorduk. Biri ihbar mı etmiş ne birden polisler geldi, yaka paça karakola götürdüler ve sıradan dayak attılar, akşama kadar da nezarette bekledik. Yani bu işler kimlikle alakalı değil, devlet anlayışı ile ilgili. Bizde birilerine bir yetki verirsen kendini kral sanıyor. Su milletin seçtiği vekillerden de bahsedeyim. Eğer seçime girmelerine müsade edildiyse bunların seçilmelerinde bir beis yok demektir. AKP seçmeni milli irade ama diğerleri yani diğer %50 milli irade değil. Milli irade lafını ağızlarında sakız gibi çiğneyenler, hadi görelim bakalım, çıkın ortaya, milli irade hiçe sayılıyor hem de alay edercesine. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dominik Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Sayın dominik, haksızlık ediyorsunuz, ayrımcılık yapıldığı söyleniyorsa mecburen kıyaslama yapmak gerekir. Ben ayrım yapılmadığını herkese aynı muamalelerin yapıldığını anlatmaya çalışıyorum, üstelik yapılanları inkar ettiğimi de sanmıyorum. Yahu ben 14-15 yaşlarındayken top oynadığımız bir yer vardı, orada arkadaşlarla öylesine kağıt oynuyorduk. Biri ihbar mı etmiş ne birden polisler geldi, yaka paça karakola götürdüler ve sıradan dayak attılar, akşama kadar da nezarette bekledik. Yani bu işler kimlikle alakalı değil, devlet anlayışı ile ilgili. Bizde birilerine bir yetki verirsen kendini kral sanıyor. Siz hala ayrim yapilmadigini, herkese ayni muamele yapildigini anlatmaya calisarak hala son 90 yilin siyasetini yani inkar politikasini savunuyorsunuz. Bakiniz Amanya'da bir yazar var ismi Günter Walraf. Bu yazar 80 li yillarda bir dönem yanlis hatirlamiyrsam 1 yila yakin kilik degistirerek bir Türk vatandasi gibi yasadi ve ayni isyerlerinde, ayni lokallerde, ayni lokallerde bulundu. Kendisi Alman olarak yasadiklari ile Türk olarak yasadiklarini kitap haline getirdi ve aradaki ucurumu hrkese gösterebildi, daha dogrusu aynen sizin gibi Almanya'da da kimseye ayrim yapilmadan muamele yapiliyor diyenlere gösterdi. Tabiiki görmek istemeyenler Günter Walraf'ada ina´nmadi ama bazen yapacak bir seyde yok görmek istemeyene. Keske sizde Günter Walraf gibi 6 ay veya bir yil boyunca Türkiye'de devlet dairelerinde, polis subelerinde, askeriyede,.... bir Türk olarak bir de Kürt olarak yasayabilseniz aradaki ucurumu cok iyi göreceksiniz. Birakin kürt olmyi Alevi olarak yasyin gene göreceksiniz. Siz ne yazikki hala kafasini kuma sokulu kalmasini isteyenlerdensiniz. Tabiiki bu sizin kendi seceneginiz, benim fazla yapacak bir seim yok. Ben 17 yasinda nezarethanedeyken polislerin bana islamin sartini sorup yanlis cevap alinca "seni kizilbas komunist" diye dövdügünü asla unutamam. Veya amcamin ramazan ayinda istemeyerekte olsa oruc tuttugunu cünki, calistigi fabrikada diger caisanlarin baski yaptigi icin. Gene bacanagimin Alapli'da komsularindan cekindigi icin oruc tuttugunu asla unutamam. Bu tip örnekleri cogaltabiliriz. Ama siz hala din, kimlik,... ayrimi olmaksizin herkese ayni muamele yapildigini iddia ediyorsunuz. Sizin davranisiniz bana Hitler döneminde Yahudu kumsularinin toplanarak götürülüp gaz odalarinda yakildigini, toplama kamplarinda tutulduklarini tahmin edemedik diyen Alman'lara benziyor. Alman'lar biz böyle davranildigini, Yahudi komsularimizin yakildigini,.... bilmiyorduk diyorlar. Demekki o dönemde insanlar kafalarini kuma sokuyorlarmis bu günde. Neden yapariz bunu anlayabilmis degilim dogrusu. Su yalanci dünyada neden neden birbirimizi kirariz anlayamiyorum. Kime kalmis bu dünya? Tüm dünya bizim olsa kac yazar? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Demokrasi evrenseldir ve sizin acikladiklarinizla yakindan uzaktan alakasi yoktur. Ama "öyle değil senin dediğin gibi" demekle olmuyor. Benim dediğimin neresinin yanlış olduğunu gösterip doğrusunu yazmanız gerek. Ben diyorum ki etniğe özel hak aranmaz. Tüm insanların eşit olan hakları savunulur. Siz sadece "ben erkeklerin haklarını savunurum, kadınlar da kendi haklarını kendileri savunsunlar, bana ne?" diyen insana demokrat der misiniz? Demokrat kişi, etniğe, inanca, cinsiyete ve her türlü diğer ayrıma karşı olan kişidir, ayrı hak arama alanı icat etmez diyorsam, siz de "yok eder, bana ne başka haklardan" demekle demokrat olunur diyorsanız görüşünüzü belirtin yani! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 nezarethanedeyken polislerin bana islamin sartini sorup Ben şunu söyleyeyim: Bu ülkede ırkçılık filan yoktur. Olsa, "Kürt İsmet İnönü Türklüğü savunan Turancıları işkence ve hapislerle yok etti" filan diye bir söylem halkta yankı bulurdu. Diğer yandan etnikçilik de öyle. İmralı'da tutulan şahısı, dini alet etmediği sürece kaç kişi umursar? O bile farkına vardı bunun. FG kitapları okuyormuş! Altan Tan da ezanla birlikte dua etmiş! Sivil Cuma'lar hakeza... Bu ülkede olan, dinci bir milliyetçiliktir. Katmerli bir dogmadır. Etnikçilik de bundan medet umuyor! Belki de bu "herkesin başı kel, bir bizimki şerbetli, tanrının seçtiği kutsanmış milletiz, mübarek evliyalar bizi koruyor filan falan dogmasının yıkılmasının tek yolu, Sovyetler'in, Yugoslavya'nın, Irak'ın, Afganistan'ın, Sudan'ın başına gelenlerin bizim de başımıza gelmesidir. 1980 de olanın, iki emperyalizmin arasında sıkışan Türkiye'nin orta yerinden ikiye ayrılmaması için son çare olduğunu defalarca söyledim, bu görüşümde kararlıyım. Hiç başıma kakmayın. O bile dini dogmalardan medet umdu! Yok yani, olmuyor başka türlü! Ama belki de sadece ertelendi, belki de olacak olan gecikmeli olarak olacak... Ben karar veremem yani, sadece bildiğimi söylerim. Kararı halk verir... Her ülkenin sahibi, oranın halkıdır, başka hiç kimse değildir... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ politika Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Türkiye'de Kürt Sorunu diye bir sorun asla olmamistir,Kürt isyanlari olmustur bu isyanlarin nedenide Sevr ile basarilamayan ihanetin bu isyanlarla basarilmaya calisilmasiydi.Kürt Sorunu bölme sorunudur,bu oyuna AKP iktidarida dahildir cünkü Kürt Sorunu adi altinda yapmis oldugu siyasetle Kürt vatandaslarin oylarini gaspetmeyi amaclamis ve de basarili olmustur.Türkiye'nin bölünme süreci AKP'nin oylarinin artmasi ve BDP'nin milletvekili sayisinin artmasi ile fiilen baslamistir. BDP'lilerin yaptiklari konusmalar artik AKP ile yapilmis olan anlasmanin gereginin yerine getirilmesi uyarilaridir.Önce formalite geregi Erdogan herzamanki taktik ile parlayip gürleyecek ve bunun akabinde de BDP ile anayasa degisikligini gerceklestirecektir.Yani Kürtcülerin ve AB'nin istekleri yerine getirilecektir.Amac budur,bu amacla AKP'ye her türlü ic ve dis destek saglanmistir. Demokrasi diye diye mangalda kül birakmayan AB bütün bunlarin aksine,ülkede yasanan onca demokratik olmayan olaya sessiz kalabilmektedir.Bu bile AB'nin hangi amacla AKP'yi destekledigini göstermeye yeterde artar bile. saygilarla Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Birakin kürt olmyi Valla ister Kürt olun, ister Alman, ister Yunan... Müslümanlığı çıkarlarınıza alet eder, riyakarca dogmaları pohpohlarsanız, kral olursunuz kral... Kimse sizin ne ırkınıza, ne etniğinize, ne kökeninize, ne kaşınıza, ne gözünüze bakar... Onurunuzla bireysel inancınızı önde tutarsanız, ne olursanız olun ağzınızla kuş tutsanız yaranamazsınız kimseye... Olay bu... Hiiiç boşuna etnik haklar, ırkçılık cart curt etmenin anlamı yok. Olay aynen budur... Din milliyetçiliği... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dominik Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Ama "öyle değil senin dediğin gibi" demekle olmuyor. Benim dediğimin neresinin yanlış olduğunu gösterip doğrusunu yazmanız gerek. Ben diyorum ki etniğe özel hak aranmaz. Tüm insanların eşit olan hakları savunulur. Siz sadece "ben erkeklerin haklarını savunurum, kadınlar da kendi haklarını kendileri savunsunlar, bana ne?" diyen insana demokrat der misiniz? Demokrat kişi, etniğe, inanca, cinsiyete ve her türlü diğer ayrıma karşı olan kişidir, ayrı hak arama alanı icat etmez diyorsam, siz de "yok eder, bana ne başka haklardan" demekle demokrat olunur diyorsanız görüşünüzü belirtin yani! Ben size neleri yanlis söylediginizi yazdim, tekrar bakarsiniz. Demokrasilerde etnik haklarda aranir, kabul görmeyen tek olgu kendi hakkini ararken digerlerininkini gasp etmemendir. Ne yani demokrasilarde sizin anlayisiniza göre bir etnik grubu hice sayarak zorla sen susun busun demek oluyorda o zarladigin, asimile ettigin, bir dönemler hic saydigin ve hatta dilini yasakladigin insanlar bas kaldirinca demokrasiye ters düsüyor. Ne güzel bir mantik. Ben bir demokrat olarak etnik milliyetcilige, irkciliga, fasizme karsiyim, ülkemde etnik kökenlilere zorla "ne mutlu Türküm diyene" söyletilmesine karsiyim, inanc özgürlügünün tam anlamiyla olmamasina karsiyim, mecburi din derslerine karsiyim, vatan millet sakarya mantigina karsiyim, hak arayani derhal terörüst, vatanhaini olarak ilan etmeye karsiyim,..... Demokrasilerde birakin etnik kökenlileri, tek birey dahi kendisine yapilan haksizliga karsi gelir ve bunu demokratik yoldan protestoda eder, mücadelesinide verir. Önce demokrasi nedir iyi ögrenmek gerekliki ülkemizdeki gibi herkesin bir demokrasisi olmasin. Son 8 yildir AKP demokrasisi var, önceleri Ecevit, Ciller, Yilmaz, Erbakan, Bahceli, Baykal, Evren, Demirel,.... demokrasileri vardi. Her gelenin demokrasisi gideninkisini aratti masallah. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dominik Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 22 Haziran , 2011 Valla ister Kürt olun, ister Alman, ister Yunan... Müslümanlığı çıkarlarınıza alet eder, riyakarca dogmaları pohpohlarsanız, kral olursunuz kral... Kimse sizin ne ırkınıza, ne etniğinize, ne kökeninize, ne kaşınıza, ne gözünüze bakar... Onurunuzla bireysel inancınızı önde tutarsanız, ne olursanız olun ağzınızla kuş tutsanız yaranamazsınız kimseye... Olay bu... Hiiiç boşuna etnik haklar, ırkçılık cart curt etmenin anlamı yok. Olay aynen budur... Din milliyetçiliği... Önce demokratik mücadelelere tahammül edebilmeyi ögrenmeliyiz ve isimize gelmeyenler icin etnik-milliyetcilik, irkcilik gibi cümleleri kullanarak masumu oynamamiza gerek yok. Bu ülkede kimlerin ve nasil irkcilik yaptiklari tarih boyunca bilinmektedir. Din milliyetciligini saolsun toplumumuz yillarca yapmaktadir, yapanlara prim vermektedir. Inancinizida yasayabileceginiz, etnik kimliginzide inkar etmeyeceginiz,.... bir demokratik Türkiye gerekli hepimize. Istedigin kadar yobazlara, seriatcilara karsi ol ama ülkedeki özgürlükler bazinda, esit vatandaslik bazinda,..... stotükocu olduktan sonra durusunuzun hic bir degeri olmaz. Tüm kötülüklere karsi duruyorsaniz eyvallah, gerisi kandirmaca, taktik, maske,..... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 neleri yanlis söylediginizi Söylediklerimizi toparlasak kitap olur... Ben de Türk adlandırmasının tarihsel bir atama olduğunu, ırkçılık olmadığını, demokrasi olgunlaşıncaya kadar ve isyanlar nedeniyle tepkiler yüzünden yapılan yanlışların sonsuza kadar bağlayıcı olamayacağını, bir zamanlar telsizin de dövizin de yasak olduğunu, öyle gelişimin hop diye oluvermediğini, bir ikili kutuplaşma cenderesinden en çok geçen ülkenin ülkemiz olduğunu çok anlattım. Emperyalistler ne yaptı etti, Türk lafını sorun etmeyi başardı. Cin şişeden çıkarıldı, geri de girmez artık, bakalım ne olacak görürüz. Cini şişeye geri sokmak için Türkiyeli de dense "niye Türk-iye?" sorunu çıkacak, bu tartışma bitmeyecek. Bu da açılım her ne kadar geri yutulsa da hem atıp hem yutanların Türkiye'ye bir hediyesi!!! olacak. Eee, kel başa şimşir tarak. Dogmalara bu kadar saplanırsan böyle olması da doğal... Dediğim gibi bu kutsanmış şerbetli baş bir bizde var dogması belki de ancak böyle yıkılacaktır! Ben tüm vatandaşların eşitliğini elbette savunuyorum, aksi düşünülemez, ama bazı vatandaşların daha eşit, bazılarının o kadar eşit olmadığını savunduğumu iddia eden sizsiniz. Bu bir iddia, ben ise kabul etmiyorum. Tam tersine tüm vatandaşların eşitliğini kesinlikle savunuyorum. Geçmişin hatalarının intikamı alınırsa iş Habil'den Kabil'in intikamını almaya kadar gider... Bu dogmatizmle iş oraya kadar gitmezse de şaşarım! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dominik Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Söylediklerimizi toparlasak kitap olur... Ben de Türk adlandırmasının tarihsel bir atama olduğunu, ırkçılık olmadığını, demokrasi olgunlaşıncaya kadar ve isyanlar nedeniyle tepkiler yüzünden yapılan . . . Geçmişin hatalarının intikamı alınırsa iş Habil'den Kabil'in intikamını almaya kadar gider... Bu dogmatizmle iş oraya kadar gitmezse de şaşarım! Sizin veya benim nasil degerlendirdigimden daha önemlisi yasanan gercekler daha önemli. "Tarihsel atamaydi" olarak Cumhuriyetin kurulusunda böyle aciklama varmi, yoksa bu tip aciklamalar sonradan bazilarinin isi kurtarma adina yaptigi buluslarmi? Bir dönemler telsizde yasakti demeniz ülkemizde yasanmislari sanki kaderimizmis gibi gösterme cabasidir ve kaderimize razi olalim mantigidir. Kürt sorunu cumhuriyetin kurulusu itibariyla baslamistir, o dönem bu günlerin temeliatilmistir. Binayi hem saglam temele kondurmayacaksin ve sonrada catirdamaya baslayinca yok efendim komsum Halil Ibrahim binami yimaya calisiyor diye yakinacaksin, bunlara kimse inanmiyor artik. Ayni yakinmalari Suriye'de yapiyor, Libya'da, K. Kore gibi ülelerde yapiyor. Vatandasina basi yapan tüm rejimler ayni argümana sariliyorlar. Bunlar eskidi ve etkiside bitti, yeni argümanlar alalim. Gecmisin hatalarindan intikam alma gibi bir düsünce yok ama yeniyi kurabilmek icinde gecmisi irdelemek kadar önemli bir sey olamaz. Gecmisinden derscikartmaya, hatalarini, yanlislarini masaya yatirmayan yeni binasini kurarkende gene eski aliskanliklarindan dolayi kuracagi binanin tenelini tam olarak salam yapamaz. Gelismis ülkelerin tümü gecisiyle yüzlesmistir. Ekoomide dahi gecmiste yaptigi yanlislari "intikam alma" gibi kabul edip masaya yatirayan ülkeler devamli yalis yapmaya devam etmislerdir. Gecmisimiz ile yüzlesmek bize neden o kadar zor geliyor? Tabiiki bu yüzlesmeyi aslinda son 40 yilda yapmamiz gerekliydi. Isi bu derece uzattigimiz icin, inadina yüzlesmekten, kendimizi düzeltmekten kactigimiz icin artik insanlarin dilinde yüzlesme yerine "intikam alma" dolasmaya basladi. Tabii bir konuyu ne kadar uzatirsan o kadarda cilki cikar, anlami degisir, lastik gibi sündürülür. Baksaniza Cumhuriyetin kurulusu itibariyle yaratilan Kürt sorununu Amerika üretti, AB üretti, AKP üretti... gibi sacma sapan iddialara dönüstü. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Ben 17 yasinda nezarethanedeyken polislerin bana islamin sartini sorup yanlis cevap alinca "seni kizilbas komunist" diye dövdügünü asla unutamam. Veya amcamin ramazan ayinda istemeyerekte olsa oruc tuttugunu cünki, calistigi fabrikada diger caisanlarin baski yaptigi icin. Gene bacanagimin Alapli'da komsularindan cekindigi icin oruc tuttugunu asla unutamam. Bu tip örnekleri cogaltabiliriz. Ama siz hala din, kimlik,... ayrimi olmaksizin herkese ayni muamele yapildigini iddia ediyorsunuz. Tüm bunlar siz Kürt olduğunuz için mi yapıldı? Benim anlatmak istediğim de bu, yoksa kimseye bir şey yapılmadı gibi bir iddiam yok. Ama siz bu haksızlıkların hem de Cumhuriyetin kuruluşundan itibaren tek bir etnik gruba yapıldığını ısrarla vurguluyorsunuz. Önce bu konuda anlaşalım, bu haksızlıklar sadece Kürtlere mi yapıldı? Madem bu haksızlıklar 1923 ten itibaren vardı o halde Hatay niye Türkiye ye katılmayı kabul etti? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Tüm bunlar siz Kürt olduğunuz için mi yapıldı? Benim anlatmak istediğim de bu, yoksa kimseye bir şey yapılmadı gibi bir iddiam yok. Ama siz bu haksızlıkların hem de Cumhuriyetin kuruluşundan itibaren tek bir etnik gruba yapıldığını ısrarla vurguluyorsunuz. Önce bu konuda anlaşalım, bu haksızlıklar sadece Kürtlere mi yapıldı? Madem bu haksızlıklar 1923 ten itibaren vardı o halde Hatay niye Türkiye ye katılmayı kabul etti? Etnik ayirim EVET bir tek Kurtlere, Gayri-Muslimlere yapildi. Haksizliga ugrayan diger kesimlerde olabilir ama dili ve etnik degerleri yasaklanan ve baski altinda yasayan Kurtler oldu. Hatay konusunu Hataylilara sorun. Demek ki onlara baski yoktu da adamlar katilmak istedi. Kendi kendinizle celistiniz! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ politika Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Türkiye'de hicbir etnik ayirim yapilmamistir.Ne Kürtler'e ve ne de gayri müslimlere.Böyle hicbir gercege dayanmayan birtakim senaryolarla aslinda amaclanan sey;ulusu biribirine düsürmektir.Türkiye'de arkasi saglam olmayan herkese ayirim vardir. Etnik ayirim yapildi denilen Kürtler dün oldugu gibi bugünde ülkenin her kösesinde istedigi gibi yasamaktadir,birakin artik bulari da insanlari birbirine sevdirmeye calisin. Konu saptiriliyor ve Kürtlere getiriliyor.Bu bile hangi amacla konunun saptirildigini gösterir.Psikolojik operasyonlar böyledir,bir konuyu mümkün oldugu kadar her alanda islemek. Oruc konusunda sadece Kürtlere degil herkese bir mahalle baskisi vardir.Bu sadece dün degildi bugün de vardir ve bugünden sonra da daha agirlikli olarak devam edecektir.Bu konuda "kürt oldugum veya alevi oldugum icin"iddiasi disinda söylenenler dogrudur.Bircok insan bu baski ile orucluymus gibi davranmakta dolaysiyla baski altinda yasamaktadir.Islamda baski olmamasina bakarak oruc tutmayanlara karsi bu baskinin olusmasi baski yapanlarin dinden bir haber olduklarini veya maksatli olarak böyle davrandiklarini gösterir. saygilarla Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dominik Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Tüm bunlar siz Kürt olduğunuz için mi yapıldı? Benim anlatmak istediğim de bu, yoksa kimseye bir şey yapılmadı gibi bir iddiam yok. Ama siz bu haksızlıkların hem de Cumhuriyetin kuruluşundan itibaren tek bir etnik gruba yapıldığını ısrarla vurguluyorsunuz. Önce bu konuda anlaşalım, bu haksızlıklar sadece Kürtlere mi yapıldı? Madem bu haksızlıklar 1923 ten itibaren vardı o halde Hatay niye Türkiye ye katılmayı kabul etti? Hayir arkadsim ben Kürt degilim, Türküm. Bana yapilanlar o dönemler Alevi ve solcu oldugum icin yapildi. O dönemler Aleviler ve Solcular düsman olarak lanse ediliyordu, ne hikmetse simdi birden Aleviler en iyi dost oluverdiler ve yeni düsmanda Kürt'ler oldu. Haksizliklar tek Kürt'lere yapildi falan demedim, yanlis anlamissiniz galiba, ama etnik acidan bakarsaniz tabiiki basta KürtÄler olmak üzere diger etnik kökenlilerimize yapilmistir. Yani Kürt'ler etnik baski yapildiysa, Alevi'lere dini konuda yapildi, iscilere de gene baska konuda baskiy apildi, kadinlara daha degisik baskilar,....... Toplumun her kesmine yapildi, basta Kürt'ler ve Alevi'ler olmak üzere herkese. Ama tekrarliyorum herekse haksizlik yapildi demekle Kürt'lerin veya Alevi'lerin bas kaldirmalari onlarin yanlis yolda oldugunu göstermez. Aslinda Toplum bunlari örnek almali ve yaptiklari önderlik icin tesekkür dahi etmeli. Hatya konusunu Hatay'li Arap'lara, Laz konusunu Laz'lara, ...... sormaniz gerekli. Bunlar hayatlarindan memnun olabilirler, ama onlarin memnun olmalari benim durumumu düzeltmez, benim cocugumun zorla din dersine katilmasini engellemiyor, Cem evimin taninmasini saglamiyor,.... Hayatlarindan memnun olanlar herhalde ayaklanmayacaklar. Her isci grev yapiyormu? A fabrikasindaki isciler grev yaparken B fabrikasindakiler yapmayabiliyor. Simdi grev yapan iscilere enden grev yapiyorsunuz, baksaniza B fabrikasinin isciler memnunmu diyecegiz? Devletin hic bir kisiye, gruba, inanca, etnik kökeni degisik olana,..... herhangi bir baski ve haksizlik yapmaya hakki yok. Devlet ülkenin tüm fertlerine hizmet icin oradadir ve ülkenin sahibi degildir. Ülkenin sahibi vatandaslardir ve devlet onlarin tümünü temsilen bulunur. Temsil konsunda devlet gercek görevlerini asip ayrim yapmistir ve halada yapmaktadir. Bakin binlerce yildir Aleviler namaz yerine Cem yapmalarina ragmen hala devlet bunlara saygi göstermiyor ve zorla nasil ibadet etmeleri gerekir ögretmeye calisiyor, mahkeme kararlarini uygulamiyor, saygi göstermiyor. Simdi Alevilerin devlet hepimize ayrim yapmadan haksizlik yapiyor diye evlerine kapanip susmalarimi gerekiyor? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Ben geçmişin hataları derken karda yürürken kürt kürt etti gibi bilimsel olmayan söylemleri, niye Kürtçe konuşuyorsun diye tutuklamaları kastettim. Bunları iyi yapılmış diye savunamayız, bunlara tepki davranışları olarak bakmalı ve telsiz döviz yasakları gibi tarihe malolup gitmelerini düşünmeliyiz, intikamı değil. Yoksa Türkiye Cumhuriyetinin kuruluşunda bir yanlışlık yoktur. Daha Cumhuriyetin kurulması ile birlikte hemen ayaklanma ve isyanlar başlayınca ne yapılsaydı? Yeni kurulan Cumhuriyet doğmadan parçalanıp yok olmaya mahkum mu kalsaydı? Cumhuriyete karşı tüm isyanlar gerici, ağalık şeyhlik düzenini korumaya yönelik hareketlerdir. Bunlar bastırılmasa Cumhuriyet kurulmadan parçalanarak yok olurdu... Neyse, bu dertleri artık yeni Marko paşa dinleyecek. Ne yapacağı herkesin merak konusu... Ben biraz merak gidermeye çalışayım: YSK kararları gibi çelişkili ve kışkırtıcı tavırlar neler planlandığının habercisi... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dominik Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Yoksa Türkiye Cumhuriyetinin kuruluşunda bir yanlışlık yoktur. Daha Cumhuriyetin kurulması ile birlikte hemen ayaklanma ve isyanlar başlayınca ne yapılsaydı? Yeni kurulan Cumhuriyet doğmadan parçalanıp yok olmaya mahkum mu kalsaydı? Cumhuriyete karşı tüm isyanlar gerici, ağalık şeyhlik düzenini korumaya yönelik hareketlerdir. Bunlar bastırılmasa Cumhuriyet kurulmadan parçalanarak yok olurdu... Siez birisi ortak is yaptiktan sonra kazik atarsa nasil davranirsiniz? Isyan etmezmisiniz yoksa sinenize cekip kadermi dersiniz? 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ MonDieu Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Haziran , 2011 Haksizliklar sadece, kurtlere ve Alevilere yapilmamistir turkiyedeki tum etnik gruplarina esit oranda haksizlik yapilmis ve yapilmaktadir bu aslinda halkin birbirine zulmu degildir bu sadece buroksinin kendi halkina yapmis oldu, bir guc gosterisi olmustur. 12 Eylulde sag/sol davalarinda sadece belli bir etnik grup veya dini mezhep grubuna yogunlasilmadi ozamanin hapishanelerinde kurtude, lazida, cerkezide, turkmenide, azeriside, aleviside, sunnniside hepsi iskence gordu cogu hayatlarini kaybetti neden sirf dusuncelerinden dolayi.. Bu aslinda ulkedeki kapitalizmin halki ezmesiydi baska birsey degil.. Bugun hangi dili konusursan konus karnin ac ise kusura bakmayin ama dil karin doyurmuyor.. Bana gore ulkede etnik haksizliktan daha cok bolgesel yatirim haksizligi mevcuttur dogu, guneydogu, karadeniz bolgeleri bu haksizliga maruz kalmis kesimdir bugun bakin marmara bolgesi, ege en fazla ic goc alan kesimdir cunku genelde is imkanlari bu bolgelerde diger bolgelerle oranla daha fazla.. Bana gore dogu ve guneydogu anadolu bolgelerinde halk anadillerini talep etmeden evvel sunu talep etmeliler BDPden, agalik sistemine son verilsin bolgedeki agalarin ellerinden alinip toprak reformu yapsinlar neden BDP boyle bir yasa onerisinde bulunmuyor.. Bir digeride dogu ve guney dogu bolgelerinde tore cinayetini kaldirsinlar gerci tore cinayetleri ulkenin heryerinde mevcut ama dogu ve guneydoguda daha fazla..kuru kuruya dil talep etmeleri karin huzur ve refah getirmiyor kusura bakmasinlar... Bunlari yapsin ozaman bende kurtce ogrenecegim hemde 1 yil icinde bulbul gibi konusurum .. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 "Ortak iş" sömürüsüz, sınıfsız, aydınlanmacı, çağdaş bir toplum kurmaktı. İsyanlar bu ortak düşü bozdu. İsyancılar "hayır biz böyle olmak istemiyoruz. Dogmaların zincirinde, ağa ve şeyhlerin egemenliği altında maraba olarak yaşamak istiyoruz" diye isyana kalkıştılar. Zaten o anda Cumhuriyet projesinin bir ayağı aksadı. Ağır aksak da ancak buraya kadar gelebildik. Toprak reformu yapmaya söz veren tek bir lider vardı. Osman Pamukoğlu. Ona da halk "toprak reformu filan istemez, tek tel saçım dağınık kalsın, taramana gerek yok" dedi. Pamukoğlu da tabii ki kendisinden beklediğim kararı aldı, partiyi feshediyor. Emperyalistlerin gözü aydın. Toprak reformu filan olmayacak. Başı dik devlet, onurlu millet olmayacak. Hadi hayırlı olsun, güle güle kullanın, yine bekleriz... Fakat benim uzun yıllar önce gördüğüm bir düş vardı. Sokağa çıktığımda kasvetli bir hava ve panik vardı. İnsanlara ne oluyor diye sordum. Saldırıya uğradık, işgal ediliyoruz dediler. O anda aklıma Atatürk geldi. Acaba ne yapmıştı, nasıl başarmıştı da işgale karşı kuvvet toplayabilmişti diye düşündüm. Atatürk gibi birisi daha olmazsa ne yapabiliriz diye düşündüm. Artık düşünmüyorum... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Hatay konusunu Hataylilara sorun. Demek ki onlara baski yoktu da adamlar katilmak istedi. Kendi kendinizle celistiniz! Kim çelişti acaba, madem ülkede birilerine baskı uygulanıyor Hataylılar bunu görmüyor mu, buna rağmen nasıl Türkiye ye katıldılar? Nasıl çelişki ama? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Türkiye'de arkasi saglam olmayan herkese ayirim vardir. Ne denir ki, bu konuda hemfikir olmayan vatandaş sanırım yoktur. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Hayir arkadsim ben Kürt degilim, Türküm. Bana yapilanlar o dönemler Alevi ve solcu oldugum icin yapildi. O dönemler Aleviler ve Solcular düsman olarak lanse ediliyordu, ne hikmetse simdi birden Aleviler en iyi dost oluverdiler ve yeni düsmanda Kürt'ler oldu. Haksizliklar tek Kürt'lere yapildi falan demedim, yanlis anlamissiniz galiba, ama etnik acidan bakarsaniz tabiiki basta KürtÄler olmak üzere diger etnik kökenlilerimize yapilmistir. Yani Kürt'ler etnik baski yapildiysa, Alevi'lere dini konuda yapildi, iscilere de gene baska konuda baskiy apildi, kadinlara daha degisik baskilar,....... Toplumun her kesmine yapildi, basta Kürt'ler ve Alevi'ler olmak üzere herkese. Ama tekrarliyorum herekse haksizlik yapildi demekle Kürt'lerin veya Alevi'lerin bas kaldirmalari onlarin yanlis yolda oldugunu göstermez. Aslinda Toplum bunlari örnek almali ve yaptiklari önderlik icin tesekkür dahi etmeli. Hatya konusunu Hatay'li Arap'lara, Laz konusunu Laz'lara, ...... sormaniz gerekli. Bunlar hayatlarindan memnun olabilirler, ama onlarin memnun olmalari benim durumumu düzeltmez, benim cocugumun zorla din dersine katilmasini engellemiyor, Cem evimin taninmasini saglamiyor,.... Hayatlarindan memnun olanlar herhalde ayaklanmayacaklar. Her isci grev yapiyormu? A fabrikasindaki isciler grev yaparken B fabrikasindakiler yapmayabiliyor. Simdi grev yapan iscilere enden grev yapiyorsunuz, baksaniza B fabrikasinin isciler memnunmu diyecegiz? Devletin hic bir kisiye, gruba, inanca, etnik kökeni degisik olana,..... herhangi bir baski ve haksizlik yapmaya hakki yok. Devlet ülkenin tüm fertlerine hizmet icin oradadir ve ülkenin sahibi degildir. Ülkenin sahibi vatandaslardir ve devlet onlarin tümünü temsilen bulunur. Temsil konsunda devlet gercek görevlerini asip ayrim yapmistir ve halada yapmaktadir. Bakin binlerce yildir Aleviler namaz yerine Cem yapmalarina ragmen hala devlet bunlara saygi göstermiyor ve zorla nasil ibadet etmeleri gerekir ögretmeye calisiyor, mahkeme kararlarini uygulamiyor, saygi göstermiyor. Simdi Alevilerin devlet hepimize ayrim yapmadan haksizlik yapiyor diye evlerine kapanip susmalarimi gerekiyor? Şimdi tamam, tüm bunları etnik kimliği öne sürmeden hep birlikte yapalım, gerekirse seçimleri boykot edelim, grev yapalım, ne gerekiyorsa biz de varız. Tüm haksızlıklara, halk olarak, çatışmaya gitmeden karşı duralım, var mısınız? Yalnız etnik kökenler bir kenara bırakılacak. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Haksizliklar sadece, kurtlere ve Alevilere yapilmamistir turkiyedeki tum etnik gruplarina esit oranda haksizlik yapilmis ve yapilmaktadir bu aslinda halkin birbirine zulmu degildir bu sadece buroksinin kendi halkina yapmis oldu, bir guc gosterisi olmustur. 12 Eylulde sag/sol davalarinda sadece belli bir etnik grup veya dini mezhep grubuna yogunlasilmadi ozamanin hapishanelerinde kurtude, lazida, cerkezide, turkmenide, azeriside, aleviside, sunnniside hepsi iskence gordu cogu hayatlarini kaybetti neden sirf dusuncelerinden dolayi.. Bu aslinda ulkedeki kapitalizmin halki ezmesiydi baska birsey degil.. Bugun hangi dili konusursan konus karnin ac ise kusura bakmayin ama dil karin doyurmuyor.. Bana gore ulkede etnik haksizliktan daha cok bolgesel yatirim haksizligi mevcuttur dogu, guneydogu, karadeniz bolgeleri bu haksizliga maruz kalmis kesimdir bugun bakin marmara bolgesi, ege en fazla ic goc alan kesimdir cunku genelde is imkanlari bu bolgelerde diger bolgelerle oranla daha fazla.. Bana gore dogu ve guneydogu anadolu bolgelerinde halk anadillerini talep etmeden evvel sunu talep etmeliler BDPden, agalik sistemine son verilsin bolgedeki agalarin ellerinden alinip toprak reformu yapsinlar neden BDP boyle bir yasa onerisinde bulunmuyor.. Bir digeride dogu ve guney dogu bolgelerinde tore cinayetini kaldirsinlar gerci tore cinayetleri ulkenin heryerinde mevcut ama dogu ve guneydoguda daha fazla..kuru kuruya dil talep etmeleri karin huzur ve refah getirmiyor kusura bakmasinlar... Bunlari yapsin ozaman bende kurtce ogrenecegim hemde 1 yil icinde bulbul gibi konusurum .. Sayın MonDieu, bunları siz mi söylüyorsunuz, daha önceki yazılarınızdan sanki AKP yi destekler gibi bir tavır sezinliyorduk ama bu yazıyı yazan biri kesinlikle AKP yi destekleyemez. Toprak reformu AKP lilerden hiç duymadığımız bir proje, işsiz sayısı da bugün gazetede vardı Adana da %20, TÜİK verilerine göre, bunu da bir AKP li kabul etmez çünkü ekonominin çok iyi olduğunu savunur. Neyse, yazınızın tümünün altına imzamı atarım. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ y.yılmaz Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Pamukoğlu da tabii ki kendisinden beklediğim kararı aldı, partiyi feshediyor. Şimdi ne olacak, kimseye oy moy yok mu? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Haziran , 2011 Sayın MonDieu, bunları siz mi söylüyorsunuz, daha önceki yazılarınızdan sanki AKP yi destekler gibi bir tavır sezinliyorduk ama bu yazıyı yazan biri kesinlikle AKP yi destekleyemez. Toprak reformu AKP lilerden hiç duymadığımız bir proje, işsiz sayısı da bugün gazetede vardı Adana da %20, TÜİK verilerine göre, bunu da bir AKP li kabul etmez çünkü ekonominin çok iyi olduğunu savunur. Neyse, yazınızın tümünün altına imzamı atarım. Sayin Yilmaz, Neden burada olayi AKP digerlerine karsi ya da ebnzeri bir duruma ceviriyorsunuz? Turkiye'nin sorunu partilerle ilgili bir sorun degil ki. Sistemin bozuklugundan kaynaklanan bir sorun. Sizce bugun Turkiye'de AKP'ye alternatif olabilecek, AKP kadar basarili ve istikrarli yuruyebilecek baska bir hareket var mi? Hayir alternatif bor siyasi hareket varsa halk aptal degil ki AKP'ye oy versin. Alternatifleri yok ve adamlar hizmet kavramini gelistirdi Turkiye'de. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.