İttifakçılar bir çatı partisi değil liste partisi bulmalı

[Misafir demirefe]

Demek Pamukoğlu bu kadar kızdırdı! Demek ki dosdoğruyu söylemeye devam ediyor! Bu iyi gelişme! Franz Kafka'nın dediği gibi sizi bir yumrukla sersemletecek kitaplar okumalısınız. Beyninizden şimşek gibi inip sizi sarsarak uyandırmayan bir kitap ne işe yarar?

 

Yiğit Bulut'a doğrusu kızıyordum. Fakat tüm parti liderlerini ekrana çıkaracağını söyledi. Ortada bir iltimas filan yok. Ki Pamukoğlu uzun bir süredir adeta boykot edilircesine ekrana çıkartılmıyordu, haketti artık çıkmayı. Bunu engellemeye ne kadar devam edebilirlerdi? Hemen de karşı propaganda anında başlatıldı. Her çıktığı programında telefonları, bilgisayarları kilitleyen popülaritede bir lider ne kadar süreyle yok sayılabilir?

 

Aklıselime sahip herkes mecliste 4. bir güç olması durumunda tüm oyunların bozulacağını biliyor ve söylüyor. Bu güç ancak ve ancak HEPAR olmalıdır. Dürüstlüğün, vatan sevgisinin sembolü Anadolu Kartalı. MHP barajı aşamazsa daha da iyi olur. Bu parti koltuk değneği ola ola tamamen yıpranmıştır. Kaba gücün bir temsilcisi görüntüsünden öte görüntü vermemektedir. Osman Pamukoğlu'nun gençlerini panel protesto etti diye eleştirenler, müzik çalınan ve dinlenen bir gençlik toplantısını taşlar sopalar, tekbirlerle basan grupları niye hiç kınamazlar?

 

Türk İslam sentezi gibi bir garabet üzerinde siyaset olmayacağını neden söylemezler hiç? Bunun din istismarından ne farkı var? Dine milliyetçilik veya milliyetçiliğe din kılıfı giydirilince kurt kuzu postu mu giymiş oluyor, kuzu kurt kılığına mı giriyor, nedir?

 

Çünkü koalisyon beklentisi var. Yine kurda kuşa bankaları, deprem paralarını, çifte vergileri yağmalatıp yüce divanda zaman aşımından yırtılan ballı börekli, ülkeyi çok sevdiğini iddia edip yalnızca kaymaklı yerlerini sevme dönemine özlem var.

 

Bunlara geçit vermeyecek tek lider Osman Pamukoğlu'dur. Adam dağlarda vatan için canını hiçe saymış. Üç kuruş dünyalık için siyaset yapmaya tenezzül eder mi? Siyasete yeni ve düzgün bir dizayn verecek tek lideri ayakta alkışlıyorum! Oyum ana sütü gibi helal olsun ona!

 

Ha, tekrar ediyorum, isterse bir benimle bir Osman Pamukoğlu'nun oyu çıksın seçimde. Beni hiç ilgilendirmez. Beni en başta doğruluk, dürüstlük, hak ve adalet ilgilendirir. Vicdanım rahatsa gerisi fasarya... Akşam Osman Pamukoğlu da söyledi. Ben oy istemiyorum, gerçekleri söylüyorum dedi. Gerçeği kaç kişinin gördüğünün hiç önemi yoktur.

[Misafir demirefe]

Bu arada, yeri de gelmişken iş iyice Hacivat Karagöz'e, Kavuklu ile Pişekar Orta Oyununa dönmeye başladı. "Bozkurt, çakal" "ana...anan..."

 

Bu işin asıl sorumlusu külhanbey ABD taşeronları, ona kuşku yok. Ama Kılıçdaoğlu gibi beyefendi bildiğimiz bir insana yakışmadı.

 

Bu toz duman içinde parlayan tek yıldız görüyorum. Doğruyu, dosdoğruyu söyleyen tek lider... Değil hiç kimsenin annesini ağzına almak, üç ilde sadece annelerden adaylar gösteren tek parti...

 

Seçilirsen de seçilmezsen de sana helal olsun be Pamukoğlu! Adam gibi adam tek lider! Oyum senden başkasına haram olsun!

[Φ y.yılmaz]

Sonuç alınmayan bir siyaset yapılmasın daha iyi, Pamukoğlu dürüst olabilir, dedikleri doğru olabilir ama ben vatana hizmet edeceğim diyorsa hariçten gazel okumanın hiç bir değeri yok. Evet bana göre de fikirlerinden yararlanılması gereken bir kişi ama o fikirlerin hayata geçirilebileceği yerler varken ben tek başıma yürüyeceğim demek hiç bir anlam ifade etmez. Ulusalcıyım diyenlerin birinci amacı başkanlık sistemini referanduma götüreceğini söyleyenlerden kurtarmak olması gerekirken MHP barajı geçmesin daha iyi demeleri çok manidardır, aynen AKP nin şu an yürüttüğü politika gibi. AKP, CHP ile falan uğraşmıyor, tek amacı MHP yi baraj altında bırakmak, bu yüzden de MHP ye yükleniyor. İnanması zor ama o ülkücülerin bir kesimi de bunları yiyor, o vatan, millet diyen bozkurtlar tüm bu olanlara rağmen, Habur ve diğer etnik siyaset üzerinden yapılan hatalara rağmen nasıl AKP ile işbirliği yapıyorlar insanın aklı almıyor ama oluyor.

A.Latif Şener de değerli biri, AKP nin hatalarına ortak olmayarak kişisel menfaatleri bir kenara bırakarak istifa etmeyi bildi. Partisinin baraja takılacağını bildiği için ve ittifakların da bir şey yapamayacağını gördüğünden olsa gerek bağımsız olarak seçime girmeyi tercih etti. İşte hizmet için gerçekçi olmak zorunda olduğunu gören akıllı bir devlet adamı, inşallah seçilir de bağımsız, milleti düşünenler mecliste bir grup oluşturur.

[Φ y.yılmaz]

Bu arada, yeri de gelmişken iş iyice Hacivat Karagöz'e, Kavuklu ile Pişekar Orta Oyununa dönmeye başladı. "Bozkurt, çakal" "ana...anan..."

 

Allah söyletti.

[Φ Canraşit]

Ordumuzun Kemalist kavramı yerine Atatürkçülük kavramını kullanması Kemalistlikten ayrı bir kavramdan bahsettiği anlamına gelmiyor galiba?Ordumuz 1960'a kadar Kemalist tabirini kullanmış da 60'tan sonra mı kavram değiştirerek kendini ''Atatürkçü'' olarak nitelemiştir?Ordumuz ''Atatürkçüyüm...'' dediğinde demek ki Kemalist değil sonucunu mu çıkaracağız?

Efendim, söylediğimin neden anlaşılmadığını anlamadım doğrusu. Evet, anlamak için prof olmak gerekmez, çok basit dediğim. Basit mantık, Fuzzy Logic değil yani.

 

Siz Kemalist ordu diyorsunuz, ben değil diyorum. Onlar kendisine Kemalizmle aynı anlama gelen Atatürkçü dese de, Atatürkçü de olamadılar, dolayısıyla Kemalist de olamadılar diyorum.

 

Sizin anlayacağınız, bir insana siz mümin diyorsunuz, ben de, o kendisine imanlı dediği halde, mümin olamadı diyorum. Gerçekte münafıktır diyorum yani. Bu kadar basit. Yarım sayfa yazılacak bir durum yok ortada.

 

 

 

Saygılar sunarım.

[Φ Canraşit]

Efendim, galiba birisinin dogmasına fena yüklenmişiz. Onu anladım da, yalnız neden acaba Pamukoğlu'nun görevinin teokratik yönetime destek vermek olduğu suçlamasına bir tepki yok. Yoksa, sessizliği kabul manasına mı yormamız gerekir ? Suküt ikrardan mı geliyor ?

 

TV'de telefonları kilitleyen, bilgisayarları kilitleyen ama miting için 350 kişiyi zor toplayan, o da herhalde sağdan soldan, kahveden, ajanda toplatmaya benzer bir yöntemle kesenin ağzı açılarak ulaşılan bir popülarite ( ! )

 

Hayır, hitap edilen toplam kitle belli. Böl üçe, hepsi baraj altı, ne 4.partisi, ne 3.partisi ? Mesele, Türk-İslam sentezi meselesi değil ki, Saadet'i İslamcı olduğu için mi destekliyoruz, yoksa, ulusal bir duruşu olduğu için mi ? Ayrıca, iki sayfa önce övülen Demirel'in banka boşaltıcısı yeğeni nasıl da unutuluyor ?

 

Vatanını seven o rejimi değiştirecek anayasaya mani olmak için kişisel egosuna yenilmez. Müttefiklerine vurmaz. Çerkes Ethem adıyla bilinen Ethem Bey de, bir çok hayati yararlılık göstermesine, Kurtuluş Savaşına büyük katkılar sağlamış olmasına rağmen, olmadık zamanda kişisel hırslarına kapılıp Kuvayi Milliyeye saldırdığından hain olarak addedilmedi mi ? Başka bir örnek Enver Paşa ! O da hayalci idi, hırsları vardı. Mustafa Kemal gibi gerçekçi olamadı.

 

 

 

Saygılar sunarım.

[Φ Canraşit]

Allah söyletti.

Ben Kılıçdaroğlu'nda Kuvvayi Milliye ruhunu görebiliyorum. Bir de arada kekelemese ve gereksiz gaflar yapmasa etkili olacak ama o da zamanla. Öte yandan fazla zaman da kalmadı, bu da hayatın bir gerçeği...

 

 

 

Saygılar sunarım.

[Misafir demirefe]

HEPAR ın duruşu, söylemi sömürü düzeni karşıtıdır. Düzen partileriyle aynı söylem içine girecek olsa niye ayrı bir parti olsun? HEPAR dışında tüm partiler aynıdır. Herhangi birinin iktidar olması bir şey değiştirmez. Fark yaratacak olan tek parti HEPAR dır. Mevcut partilerde düzgün bir duruşu olan parti olsaydı, Pamukoğlu o partiye girerdi. Ego filan hiç söz konusu değildir.

[Φ FUZULİ]

Efendim, söylediğimin neden anlaşılmadığını anlamadım doğrusu. Evet, anlamak için prof olmak gerekmez, çok basit dediğim. Basit mantık, Fuzzy Logic değil yani.

 

Siz Kemalist ordu diyorsunuz, ben değil diyorum. Onlar kendisine Kemalizmle aynı anlama gelen Atatürkçü dese de, Atatürkçü de olamadılar, dolayısıyla Kemalist de olamadılar diyorum.

 

Sizin anlayacağınız, bir insana siz mümin diyorsunuz, ben de, o kendisine imanlı dediği halde, mümin olamadı diyorum. Gerçekte münafıktır diyorum yani. Bu kadar basit. Yarım sayfa yazılacak bir durum yok ortada.

 

 

 

Saygılar sunarım.

 

Efendim biri kendine mümin diyorsa ben onu tanımlamak için ''Mümin'' tabirini kullanıyorum Mümin olup olmadığı ayrı konu.Ordu kendine Atatürkçü diyorsa ben de bunu karşılayacak başka bir tabir olan ''Kemalist'' tabirini kullandım siz içeriğine girdiniz yargı yanlış dediniz.Tabir doğru olmakla birlikte kullanılan kavramın yozlaştırıldığını söylemeniz daha doğru bir tabir olurdu.Kemalistliği Atatürkçülükten ayırdınız bir de yozlaştırılmış Atatürkçülük tabiri çıkardınız karşı çıkarken.Ordumuz kendisi için kullandığım ''Kemalist'' tabirine herhalde '' Ne diyorsun sen ağzını topla, ben Kemalist değil Atatürkçüyüm!'' mü diyerek karşılık verecek?Deniz Baykallı CHP de kendisine Atatürkçü diyor şimdi kalkıp da CHP'yi tanımlarken ''Atatürkçü veya Kemalist CHP'' dediğimde hayır bu tanım yanlıştır, CHP'yi tanımlarken yoz Atatürkçü dememiz lazım mı diyerek karşı çıkacağız veya ''Evet, yargı doğrudur; ama gerçek Atatürkçü değildir.'' diyerek mi konunun içeriğini dile getirip,düşüncemizi savunacağız?

 

Zaten bu kavramları kullanırken dahi kavramları sahiplenenlerin ideolojik tavrının , kavramları sahiplenenlere karşı oluşan algının karmaşıklığı, farklı yorumlanması mevzu bahis olan ideolojinin ne kadar da rayından saptırıldığının, yozlaştırıldığının göstergesi.Biz anlaşamadığımız için değil gerçekten de kimin gerçek Atatürkçü, Atatürkçülüğün gerçekten de ne olduğunun hala netleşmemiş olması birçok insanın aklında hala muamma oluşturuyor.Size göre gerçek Atatürkçülük nedir ve bugün bunu temsil eden kimdir?

 

Muhabbetle...

 

 

 

[Φ FUZULİ]

HEPAR ın duruşu, söylemi sömürü düzeni karşıtıdır. Düzen partileriyle aynı söylem içine girecek olsa niye ayrı bir parti olsun? HEPAR dışında tüm partiler aynıdır. Herhangi birinin iktidar olması bir şey değiştirmez. Fark yaratacak olan tek parti HEPAR dır. Mevcut partilerde düzgün bir duruşu olan parti olsaydı, Pamukoğlu o partiye girerdi. Ego filan hiç söz konusu değildir.

 

CHP sömürü düzeni yandaşı mı diyorsunuz?Siz Atatürkçü düşünceye sahip biri olarak CHP'nin Atatürükçülüğüne karşı çıkıyorsunuz bu durumda?HEPAR gerçek Atatürkçü düşünceye sahip bir parti mi sizin gözünüzde?

 

Muhabbetle...

 

 

 

[Φ y.yılmaz]

HEPAR dışında tüm partiler aynıdır.

 

Deterministim, bilimsel düşünürüm diyen birinin bu iddiada bulunması hiç de mantıklı değil. HEPAR olmasa T.C de oy verilecek parti yok öyle mi? Her partinin bir alternatifi vardır, aynısı olmasa bile kötünün iyisi diyerek bir seçim yapılabilir, zaten bizim yaptığımız da odur. Hiç kimse şu parti benim tüm isteklerimi karşılıyor onun için destekliyorum zaten diyemez tabii bu tanıma fanatikler dahil değil, onların tuttuğu parti dört dörtlüktür, liderleri bulunmaz Hint Kumaşıdır, hatta dünyaya onun gibisi gelmemiştir, ona kötü söz söylersek Allah günah yazar.

[Φ FUZULİ]

Şimdi Sayın demirefe'nin HEPAR'ı apayrı bir yere koyması ve daha ne yapacağı belli olmayan bir parti için olasılıksız yapacaklarına dair kesin inanç beslemesi hangi kavramla, hangi bilimle açıklanır epey bir ben de merak ettim.Ben diyorum efendim insanız her insanda farkında olmasa da doğmatiklik vardır, doğmatiklik sadece bir dine inananda olmuyor diye...Bu düşüncem yanlışsa savunulan düşüncenin doğmatik olmadığının kanıtlanması lazım, bilimsel olarak...

 

Muhabbetle...

[Φ Canraşit]

Efendim biri kendine mümin diyorsa ben onu tanımlamak için ''Mümin'' tabirini kullanıyorum Mümin olup olmadığı ayrı konu.Ordu kendine Atatürkçü diyorsa ben de bunu karşılayacak başka bir tabir olan ''Kemalist'' tabirini kullandım siz içeriğine girdiniz yargı yanlış dediniz.Tabir doğru olmakla birlikte kullanılan kavramın yozlaştırıldığını söylemeniz daha doğru bir tabir olurdu.

Kemalistliği Atatürkçülükten ayırdınız bir de yozlaştırılmış Atatürkçülük tabiri çıkardınız karşı çıkarken.Ordumuz kendisi için kullandığım ''Kemalist'' tabirine herhalde '' Ne diyorsun sen ağzını topla, ben Kemalist değil Atatürkçüyüm!'' mü diyerek karşılık verecek?

Elbette, kendi penceremden bakıp, daha doğrusu kendi tanımımı doğru kabul edip ona göre değerlendirdiğim için, o insana Mümin değil deyişim, onun kendini Mümine özdeş olarak İmanlı diye tanımlamasını değiştirmez. Fakat, bana göre ne İmanlı ne de Mümindir. Diyelim ki, Mümin kelimesi Siyasal İslamcı olmakla eşdeğer anlamda algılandığı, yerleştiği için, o insan Siyasal İslamcı olmadığını belirtmek için kendisine İmanlı demeyi tercih etmiş olsun. Ben de bir Siyasal İslamcı olarak, onun Mümin olmadığını, İmanlı da olmadığını söyleyebilirim değil mi ? Buna hakkım olmadığını söyleyemezsiniz herhalde.

 

Aynı şekilde, 60 sonrası Kemalizm kelimesi ortanın solunu kapsayacak biçimde anlam değişmesine uğradığı için, askerin bu kelime yerine, NATO politikası gereği Sola mesafeli duruşu, kendi fikirsel yapısını Atatürkçülük gibi bir kelime ile ifade etmesini gerektirmiştir.

 

 

 

Deniz Baykallı CHP de kendisine Atatürkçü diyor şimdi kalkıp da CHP'yi tanımlarken ''Atatürkçü veya Kemalist CHP'' dediğimde hayır bu tanım yanlıştır, CHP'yi tanımlarken yoz Atatürkçü dememiz lazım mı diyerek karşı çıkacağız veya ''Evet, yargı doğrudur; ama gerçek Atatürkçü değildir.'' diyerek mi konunun içeriğini dile getirip,düşüncemizi savunacağız?

Alakası yok efendim. Size Baykal CHP'sinin yanlış siyaset ürettiğini veya hiç üretemediğini söyledim. İlkelerden saptığını değil ki.

 

 

 

Zaten bu kavramları kullanırken dahi kavramları sahiplenenlerin ideolojik tavrının , kavramları sahiplenenlere karşı oluşan algının karmaşıklığı, farklı yorumlanması mevzu bahis olan ideolojinin ne kadar da rayından saptırıldığının, yozlaştırıldığının göstergesi.

Öyle derseniz, her kavram için de bu denilebilir. Her din için, her ideoloji, her ilke veya ilkeler bütünü için bu geçerlidir zaten. Niyetinizin yalnızca Kemalizmi veya Atatürkçülüğü yoz olarak göstermek olduğunu zannetmemi istemezsiniz öyle değil mi?

 

 

 

Biz anlaşamadığımız için değil gerçekten de kimin gerçek Atatürkçü, Atatürkçülüğün gerçekten de ne olduğunun hala netleşmemiş olması birçok insanın aklında hala muamma oluşturuyor.Size göre gerçek Atatürkçülük nedir ve bugün bunu temsil eden kimdir?

Altı Ok ve CHP dedim ya. Tek tek ilkeleri mi anlatmamı istiyorsunuz ? Siz kafanızdaki soruları sorsanız da ben ona göre cevap versem ? Nedir Atatürkçülüğün '' ne '' olduğu konusunda kararsız kaldığınız noktalar, ben yardımcı olmaya çalışayım ?

 

 

 

Saygılar sunarım.

[Φ FUZULİ]

Elbette, kendi penceremden bakıp, daha doğrusu kendi tanımımı doğru kabul edip ona göre değerlendirdiğim için, o insana Mümin değil deyişim, onun kendini Mümine özdeş olarak İmanlı diye tanımlamasını değiştirmez. Fakat,

.

.

.

Saygılar sunarım.

 

Tabiki kendi gerekçelerinizle bir düşünceye katılmadığınızı savunma hakkınız var, benim de sizin düşüncelerinize kendi gerekçelerimle katılmama hakkım olduğu gibi.60 sonrası ordumuzun Kemalist olamadığı düşüncesi sizin algınız,ordumuzun kendini sizin dediğiniz gibi Kemalistikten uzaklaşıp yoz Atatürkçü olarak görmemesi yaptığı işleri Atatürkçülüğe yani Kemalistliğe dayandırması ordumuzun algısı, düşüncesi, ordumuzun kendini nitelerken kullandığı Atatürkçü(Kemalist) tabirnden hareketle ordumuzu Kemalist sıfatla kendi anlayışından hareketle nitelemek benim algım efendim.Sizin görüşünüze temel olan gerekçelerin doğruluğu sizinle sınırlı yanılıyor muyum, dolayısıyla benim yargıma yanlış demenize katılmıyorum.

 

Ordumuzun hangi Atatürkçülük ilkelerine yani Kemalistliğin içinde yer almayan düşünceye ters bir davranış sergilediğini yorumsuz, tartışmasız, olasılıksız ortaya koyun ben de ''Hım, ordumuz Kemalistliğin şu ilkesine ters davranmıştır, Atatürkçü değildir.'' diyeyim, diyelim...

 

Ben Atatürkçülüğü değerlendirirken kimin Atatürkçülüğünü hareket noktası kabul edeceğim?Altı ok ortada da altı oktan yorum yapan kadar Atatürkçülük var ortada değil mi efendim?Aklıma Kuran'ın tek kitap olup da uygulama da İran Müslümanlığı, Arabistan Müslümanlığı, Suriye Müslümanlığı, Türkiye Müslümanlığı, Afganistan Müslümanlığı gibi farklı din anlayışlarının olması örneği geldi.

 

CHP'nin Denizbaykallı yorumu farklı, Kemal Kılıçdaroğluy'la da farklı bir yorum kazandı, ordumuzun size göre 60 sonrası yorumu faklı bu yorum size göre yoz Atatürkçülük.Tek Parti döneminde uygulanan Atatürkçülük var bir de hani Milli Şef dönemi...DSP de Atatürkçü sol bir parti değil mi Rahmetli Ecevit'in de Atatürkçülük anlayışı farklıydı...

 

Atatürkçü olmak Deniz Baykallı Atatürkçü mü olmak demek, Deniz Baykal'ın Atatürkçülüğüne karşı çıkmak Atatürkçülük karşıtı olmak mı demek, Atatürkçü olmak demek Kemal Kılıçdaroğlu'nun Atatürkçülüğünü mü savunma demek, Kılıçdaroğlu'nun Atatürkçü CHP'sine karşı durmak Atatürkçü olmamak mı demek?

 

Muhabbetle...

[Misafir demirefe]

sömürü düzeni

Tabii ki Türkiye'de bir sömürü düzeni var. Bunun ilacı ise Atatürk'ün halkçılık ilkesidir. CHP ise Atatürk'ün altı oklarını birer birer kırmakla meşgul. O yüzden CHP den hiç bir beklentim yok. CHP Atatürk'ün partisi olmaktan giderek uzaklaşıyor. Bugün geldiği noktada Atatürk'ün partisi filan değildir. Ancak dogmalarda ağzından "eşhedü en laaaa" diye bir laf çıktı mı bir anda makbul insan oluverirsin. Dogmanın dışında böyle bir durum olamayacağı için ağzıyla Atatürkçüyüm demekle Atatürkçü tabii ki olunmuyor.

 

Kaldı ki bugün CHP ağzıyla dahi Atatürkçüyüm demekten uzaklaşmış durumda. Atatürk'ün bizzat planlayıp komuta ettiği Dersim harekatını savunmaktan acizdir. Şimdi de o Dersim harekatı yapılan hainlerin torunu olan Türkiye'yi bölme planı yapan ABD de yuvalanmış ihanet odağına selam gönderenler parti meclisinde. Bu CHP tanınabilir bir halde değildir.

 

Yoksa kimseye garezimiz olması mümkün değil. Görünen köy kılavuz istemediği için. Benim dogmayla fanatizmle elbette işim olmaz. HEPAR duruşu, söylemi net bir parti ise bu niye benim fanatizmim olsun? Ona denk başka duruşu, söylemi net parti yoksa bu niye dogmatizm olsun?

Kimse merak buyurmasın, ben dogmatizmin ne olduğunu çok iyi bilirim, o batağa saplanmam söz konusu değildir, rahat olun.

 

Ne yapacağı belli değil söylemi çok şaşırtıcı. Parti programı ortada. Resmi web sitesine girip okuyabilirsiniz. Genel başkanın söyledikleri ortada. Neydi, istihareye mı yatacaktık? Yoksa bizim yerimize istihareye yatan zatı muhterem okyanus ötesinden işaret mi çakacaktı? Osman Pamukoğlu'nun ne yaptığı son derece ortada olduğu için ne yapacağı da son derece bellidir.

 

Ben ellibirinci kez söylüyorum: Oy kaygım yok. İktidara gelmek gelmemek beni hiç ilgilendirmiyor. Gelmek için elli türlü takla atıp bukalemunlaşamam. Halk batmaya karar verdi, devlet olmayı sürdürmeye üşeniyorsa kendi bilir. İlla yine mum tahtaya, bıçak kemiğe dayanınca silkinip uyanacaksa, veya bu kez onda da uyanmayacak, yok olacaksa, iş olacağına varır. Olacakla öleceğe çare yok. Yapabildiğimiz uyarmak.

 

Şimdi şu çılgın proje dedikleri uyutma avutma değil nedir? Daha boğazın altına başlanan tüp geçiti tamamlayamayan, çürümeye terkeden iktidar mı bu kanalı açmayı başaracak? Üzerine en az üç köprü gerekir. Tüp geçiti bitiremeden köprülere nasıl başlanacak?

 

Bu iktidarın alternatifi de ağzına aldığı lafı tamamlamayan, küfür ederek iktidara talip olan Kılıçdaroğlu öyle mi? Bu bir utanç, ben Kılıçdaroğlu'yu savunmuş olsam bugün utancımdan yüze bakamazdım. İyi ki yanılıp yenilip savunmamışım. Pamukoğlu böyle bir şey yapsın, utancımdan yere geçerim. Bir daha da adını anmazdım. "Anarsan a..." de, sonra da "ayağını denk al diyecektim" de! Hafifliğin bu kadarını beklemezdim. Kılıçdaroğlu'yu beyefendi bir adam sanmıştım yine de.

 

YSK girişimi BDP ye, bu küfür etme girişimi de AKP ye yüz mitingin sağlayamayacağı propagandayı sağlamıştır. Aferin aferin...

 

ABD at yoruldu demiş idiyse bile, koyduğu mostranın kimseyi avlayamayacağını anlayıp "neyse yine yorgun olsa da mevcut atı makyajlayıp biraz daha koşturalım" demiştir herhalde.

 

Bu ülkede "ABD he demeden iktidar olunmaz" algısını yıkacak bir siyaset ve halk devrimine ihtiyaç var diyorum, bu gerçeği haykıran tek bir lider var, fanatizmden, dogmatizmden, ne yapacağı belirsizden söz ediliyor. Çok tuhaf...

[Misafir demirefe]

Ben söylediğimi bir kere daha net söyleyeyim: Bu bir Hollywood - Yeşilçam ortak yapımı değil! Bu bir Hollywood prodüksiyonu. Yeşilçam aktörleri sadece figüran. Bol parayla tutulmuş figüranlar ve birbirlerine karşı mücadele ediyor rolü kesmek de aldıkları paranın karşılığı oynamaları gereken rol.

 

Kıyak emekliliği, partilere hazine yardımını, örtülü ödenekleri, mersedes dükalıklarını, aşiret ağalıklarını yıkacağız diyen HEPAR dan başka kim var? Bunlar niye boş vaad olsun, elinin kiri değil mi? Yok, kaldırdım dedin mi yok olur. Partilere bayraklar kağıtlarla ortalığı kirletmek için para yok! Bitti, bu kadar! Bunun nesi olmaz, yapılamaz, vaat edilemez? Adam gibi bir adam halktan yetkiyi alıp çıkıp yok dedi mi anında yok olur!?

 

Bu apaçık gerçekleri söyleyince mi fanatik olunuyor?

 

Yok eğer hani nerde o halk deniyorsa yoksa ne yapalım yahu? Deliler ülkesinde biz de mi vur patlasın çal oynasın karnavalına katılıp deli rolü keselim? Atatürk yok olmaz başaramayız, en iyisi ya İngiliz, ya Amerikan mandası dedi mi? İnandığımız gerçek uğruna ölümse ölüm, sürgünse sürgün. Kazık mı çakacağız, çakan mı var? Ölmenin de bir onuru, haysiyeti vardır. Biz canımızı teslim ettikten sonra aklını başına alırsa halk, ona da amenna. Biz ne şehitler verdik, boşa mı gitti diyeceğiz? Kazık mı çakacaktık, illa biz yoksak tufan mı diyecektik?

[Misafir demirefe]

Ben Pamukoğlu'dan da HEPAR dan da geçerim. Ne dogmatizmi, ne fanatizmi? Bu ülkede inanç özgürlüğü olmayacaksa, çıkar için dogmaya boyun eğmeye zorlanacaksam, tek başıma da sürgüne de, ölüme de giderim. Ahmet Kaya kadar olamayacaksam yaşamam! Ben de dağ gibi, mavzer gibi patlar, kapıyı çarpar giderim.

 

Ama Pamukoğlu'nun dini siyasete alet etmeyeceğine güvencim var. Tam inanç özgürlüğü sağlayacağını söylemiştir, sözüne güvenim var. Bu ülkede sözünün eri, adam gibi adam bir tek onu görüyorum. Yoksa emmimin oğlu değil...

[Misafir demirefe]

Bol para

Bakınız, para nedir? Bir parça boyalı kağıttır. Emperyalizmin özüdür. O bir parça boyalı kağıdı verir, dünyanın hammaddesini, enerjisini alır, götürür, tepe tepe kullanır, iştahı da kesilmez. İşte budur emperyalizm. Bu çarkı çevirmeyi sürdürmek için de yeri gelir o boyalı kağıtla insan onurunu, haysiyetini, kişiliğini de satın alır. Aklını, vicdanını, düşüncesini, inancını boyalı kağıtla kiralar. Kontratı dolunca hepsini çöpe atıverir. O kutsanan, ellenmez tabular, emperyalizmin kiri bulaşmış birer buruşuk mendil gibi çöpte yerini alır.

 

Kağıt... Emperyalizm bütün savaşını kağıt ile verir. Para, gazeteler, anlaşmalar, tahviller... Kağıdın sanalı da çıktı. Bu Mısırlılar papirüsü bulduğundan beri böyledir. Kağıt ile her şey satın alınabilmektedir. Kağıdın nasıl kutsandığını düşünebiliyor musunuz? Bir boyalı kağıt tomarı insanların hayallerini süslüyor, uğruna cinayetler işleniyor, zulümler yapılıyor, onurlar ayak altına alınıyor.

 

İyi bakın, dünyada emperyalizm kağıt üzerinden yürüyor...

[Φ y.yılmaz]

bu küfür etme girişimi de AKP ye yüz mitingin sağlayamayacağı propagandayı sağlamıştır. Aferin aferin...

 

Bu ön yargıdır, adamın ağzından küfür çıktı mı, siz müneccim misiniz ki ne diyeceğini biliyorsunuz? Hadi diyelim küfür edecekti, kişisel bir küfür bile bu kadar pirim yaptığına göre dine küfrün pirim yapacağı niye düşünülmez, biz de bunu düşünüp, eleştirip duruyoruz.

 

Partilere bayraklar kağıtlarla ortalığı kirletmek için para yok!

 

Bu olaya acı acı gülüyorum, millet ellerinde bu bez ve kağıt parçalarını sallıyor, kendisi geçinmek için taklalar atıyor bu masrafların niye yapıldığını bir türlü sorgulamıyor. Tüm bu masraflar da seçimden sora zam ve vergi olarak yetmedi borç yazılarak yine bize dönüyor ama kime ne? Aslında sırf bunun için bile HEPAR a oy verilir ama...

[Misafir demirefe]

Yok bir de açıkça küfür etseydi bari! Bunun anlamı her kültürde, herkes için küfür olarak anlaşılır. başka izahı yoktur. Aynen noktalama, anlamı belirsiz işaretler koyma gibi. Çok yanlış oldu ve karşı tarafa akıl almaz biçimde prim verdi. Yine mağdur oldu Tayyip efendi! Bunu para verip yaptıramazdı. beleşten kondu parsaya!

 

Dine küfreden olduysa önce karşısında beni bulur. İnanç özgürlüğü için onu ihlal eden herkese gücüm yettiğince karşı koyarım. Eleştiri serbest, ama hakaret yasak! İnanç özgürlüğü en temel insan haklarındandır, ihlaline göz yumulması diye bir şey kesinlikle kabul edilemez.

 

Yani HEPAR ın söylemleri öyle net ki! Bir toplantıda bir gazeteci hiç bir liderin doğudaki ağalık marabalık sistemine, toprak reformu yapmaya değinmediğini söyledi! Halbuki Pamukoğlu bunu sürekli söylüyor ve parti programında var. Parti programı bağlayıcıdır, yapmazsa adamın yüzüne çarpıverirler. Kıvırtması çevirmesi olmaz! Kesin söylem. Şarta şurta bağlı değil. Derhal uygulamaya koyacak ve toprakları halka dağıtacak. Ama gücü olursa tabii. Gücü halktan istiyor. Arkasında halk gücü olmadan hiçbir şey yapılamaz. Suya yazılan yazı olur. halk gücü varsa kimse engelleyemez. Yasa! Çıkardın mı çıkar. Anayasa mahkemesi mi iptal edecek? Neye dayanarak? Siyasi erke bağlı bir şeydir, niyeti temiz olan yapar!

 

Yani duyurmuyorlar, ambargo koyuyorlar, bir ekrana çıkarsalar bile söylememiş gibi yapıyorlar, bu da Pamukoğlu'nun düzen karşıtı bir reformcu olduğunun en açık kanıtı. Onu halk getirebilir ancak, ne ABD ne patronlar, ne ağalar, ne din baronları getirir. Bu kadar çok ve etkin kesimi karşısına alarak nasıl oy alacak derseniz, sessiz çoğunluk verirse niye almasın? Bu halk da bilsin artık onların ağzına bakmamayı!

 

Nerde o bilinç derseniz ben ne yapayım, bilinç huniyle akıtılsa uğraşırım ama...

[Φ Canraşit]

Tabiki kendi gerekçelerinizle bir düşünceye katılmadığınızı savunma hakkınız var, benim de sizin düşüncelerinize kendi gerekçelerimle katılmama hakkım olduğu gibi.60 sonrası ordumuzun Kemalist olamadığı düşüncesi sizin algınız,ordumuzun kendini sizin dediğiniz gibi Kemalistikten uzaklaşıp yoz Atatürkçü olarak görmemesi yaptığı işleri Atatürkçülüğe yani Kemalistliğe dayandırması ordumuzun algısı, düşüncesi, ordumuzun kendini nitelerken kullandığı Atatürkçü(Kemalist) tabirnden hareketle ordumuzu Kemalist sıfatla kendi anlayışından hareketle nitelemek benim algım efendim.Sizin görüşünüze temel olan gerekçelerin doğruluğu sizinle sınırlı yanılıyor muyum, dolayısıyla benim yargıma yanlış demenize katılmıyorum.

Yapmayın efendim, akıl var mantık var. Kendini Kemalist olarak değil, Atatürkçü olarak tanımlayan ve bununla birlikte, Atatürkçülüğü Kemalizmle özdeş görmeyen birisine, siz onun anlayışından hareketle nasıl Kemalist dersiniz ?

 

 

 

Ordumuzun hangi Atatürkçülük ilkelerine yani Kemalistliğin içinde yer almayan düşünceye ters bir davranış sergilediğini yorumsuz, tartışmasız, olasılıksız ortaya koyun ben de ''Hım, ordumuz Kemalistliğin şu ilkesine ters davranmıştır, Atatürkçü değildir.'' diyeyim, diyelim...

Söyledim ya efendim, yazdıklarımı okumuyormusunuz yoksa ?

 

Çünkü, Atatürkçülük, '' Kürt yoktur '' dememiştir, Atatürkçülük, Halkçılık ilkesine sahip çıkmak demektir.

Şeklinde örneklerle tartışmasız, olasılıksız, yorumsuz ortaya koyduğumu okumuş olmanız gerekirdi.

 

 

 

Ben Atatürkçülüğü değerlendirirken kimin Atatürkçülüğünü hareket noktası kabul edeceğim?Altı ok ortada da altı oktan yorum yapan kadar Atatürkçülük var ortada değil mi efendim?Aklıma Kuran'ın tek kitap olup da uygulama da İran Müslümanlığı, Arabistan Müslümanlığı, Suriye Müslümanlığı, Türkiye Müslümanlığı, Afganistan Müslümanlığı gibi farklı din anlayışlarının olması örneği geldi.

Oklardan en önemlisi ve hepsinin dayandığı ilke '' Devrimcilik ''tir sayın Fuzuli, statükocu anlayışlar gerçek Atatürkçülük de, gerçek Kemalistlik de değildir.

 

 

 

CHP'nin Denizbaykallı yorumu farklı, Kemal Kılıçdaroğluy'la da farklı bir yorum kazandı, ordumuzun size göre 60 sonrası yorumu faklı bu yorum size göre yoz Atatürkçülük.Tek Parti döneminde uygulanan Atatürkçülük var bir de hani Milli Şef dönemi...DSP de Atatürkçü sol bir parti değil mi Rahmetli Ecevit'in de Atatürkçülük anlayışı farklıydı...

 

Atatürkçü olmak Deniz Baykallı Atatürkçü mü olmak demek, Deniz Baykal'ın Atatürkçülüğüne karşı çıkmak Atatürkçülük karşıtı olmak mı demek, Atatürkçü olmak demek Kemal Kılıçdaroğlu'nun Atatürkçülüğünü mü savunma demek, Kılıçdaroğlu'nun Atatürkçü CHP'sine karşı durmak Atatürkçü olmamak mı demek?

Baykal ile Kılıçadaroğlu'nun yorumları farklı değil demiştim ve siyaset tarzlarının farklı olması ilkeleri farklı yorumlamaları anlamına gelmez demiştim hala aynı şeyi söylüyorsunuz.

 

 

 

Saygılar sunarım.

[Φ Canraşit]

Yok bir de açıkça küfür etseydi bari! Bunun anlamı her kültürde, herkes için küfür olarak anlaşılır. başka izahı yoktur. Aynen noktalama, anlamı belirsiz işaretler koyma gibi. Çok yanlış oldu ve karşı tarafa akıl almaz biçimde prim verdi.

Efendim, yanlış olduğu ve prim verme konusunda size katılıyorum ama küfür edecekti ön yargısına katılmıyorum. Zira, adamın buna benzer şekilde yerli yersiz kekelemeleri, takılmaları vardı, bu ilk değil. Şansızlığı böyle bir takılmanın o cümleye denk gelmesi, hepsi bu ! Tabii, karşıtlarına ne desek boş, anlamazlar, anlamak istemezler, işlerine gelmez, o ayrı...

 

 

 

Saygılar sunarım.

[Φ FUZULİ]

Tabii ki Türkiye'de bir sömürü düzeni var. Bunun ilacı ise Atatürk'ün halkçılık ilkesidir. CHP ise Atatürk'ün altı oklarını birer birer kırmakla meşgul. O yüzden CHP den hiç bir beklentim yok. CHP Atatürk'ün partisi olmaktan giderek uzaklaşıyor. Bugün geldiği noktada Atatürk'ün partisi filan değildir. Ancak dogmalarda ağzından "eşhedü en laaaa" diye bir laf çıktı mı bir anda makbul insan oluverirsin. Dogmanın dışında böyle bir durum olamayacağı için ağzıyla Atatürkçüyüm demekle Atatürkçü tabii ki olunmuyor.

*

*

 

Sayın demirefe duruşunuzla ilgili benimsediğiniz tavra yüklediğiniz anlamı anlayabiliyorum.Bu bağlamda şu hikaye geldi aklıma:''Karınca hacca gitmeye karar vermiş ve yola koyulmuş.Karıncayı görenler, karıncanın durumuyla alakalı şu yorumu yapmışlar:Sen bu halinle hacca gitmeden ölürsün, yaptığın akıllıca bir şey değil.O da biliyorum, ama hiç olmazsa bu yolda ölürüm, hangi yolda öldüğüm belli olur.''

 

İnanılan bir değer uğruna, ondan yana olduğunu her türlü olumsuz şarta rağmen belli etmek, o uğurda çalışmak,ondan vazgeçmemek eleştirilecek, yanlış görülecek, küçümsenecek bir anlayış değil tabiki...

 

Siyasi bir partiye inanmak, ona güvenmek de sonuçta bir inanç, akli yani olmakla birlikte işin içine sonuçta duygular da giriyor...Siz HEPAR'ın düşünce değerlerini doğru,faydalı,kendi anlayışınıza yakın bulup Pamukoğlu'nun da sözüne, kişiliğine güvenip bu partiyi ve liderini destekliyorsunuz.Bu partinin söylediklerini yapabileceğinin garantisi parti programına bağlanamaz, hiçbir partinin söylediklerini papma garantisi parti programı olamaz.Parti programı olmayan parti var mı?Hiçbir partinin programında da ''Ben milleti soyacağım, herkesi fakirleştireceğim, devleti güçsüzleştireceğim,elimden gelen ne varsa bu ülkeye, millete zarar vereceğim...'' diye yazmaz, yazmıyor da...Ayrıca hiçbir parti ''Ben ABD'nin dünya siyasetinde onun piyonu gibi çalışacağım, ABD'nin ülkemiz üzerindeki planlarına destek olacağım...'' diye de bir beyanda da bulunmuyor...Bütün partiler kulağa hoş gelen programlarında yazan vaatlerle halka seslenirler iktidar olduklarında bambaşka bir tabloyla karşılaşırız, tanıyamayız sonra meydanlarda bas bas bağıran zat-ı muhteremleri.Dilin kemiği yok efendim at atabildiğin kadar, bedava inandırabilirsen ne ala...

 

Sayın Pamukoğlu'nun ordumuzda yaptığı başarılı görev ortada, samimiyetini konuşmalarından hissetmek de mümkün.Ama gelin görün ki bir devleti yönetmek komutan olarak yetkine dayanarak altındaki askerlere emir verdiğinde sorgusuz, sualsiz yerine getirilmesi kadar basit, kolay bir iş değil malumunuz.Sömürü düzenine karşı olmak demek bu düzeni ben geldiğimde hoppa yıkacağım demek değil.ABD'nin politikasına karşı olmak, onun bir oyuncusu olmamak demek ben geldiğimde, gelir gelmez ABD'nin bütün politikalarını işlemez hale getireceğim, bizi yönlendirme gücünü kıracağım demekle de olmuyor.Gerçekçi olmak lazım efendim.Gerçekçi olmak demek sistemin parçası olmak, güçlünün dediğini yapmak anlamına gelmiyor.Gerçekçi olmak neler yapılabileceğini gerçekçi bir şekilde bilmekle, gerçekleri görüp gerçeklerden hareket edip bu gerçekler dahilinde nasıl bir siyaset üretilebileceğini akla, mantığa, şartlara uygun olarak hesaplamakla ilgili sözden öte ciddi bir plan hazırlamak demek.Yoksa istediğin kadar lafla devlet kurarsın devlet yıkarsın, ortada fakir koymazsın, herkesi memnun edecek bir düzen kurarsın.Dilden gelen elden gelse fakirler padişah olurdu, diye bir laf var hani...

 

Bir kere Pamukoğlu'nu dini siyasete alet etmeyecek demek inançla alakalı sıkıntıları dile getirmemesi mi demek?Şimdi kalksa ''Alevilerin sorunları, başörtüsüyle alakalı sorunları ben çözeceğim...'' dese(Belki demiştir, bilmiyorum) bu dini siyaset alet etmek mi olur, inançla alakalı sıkıntıları görmek, sahiplenmek mi olur?Ki bunu bir partinin söylemesini, sahiplendiğini görmek isteyen büyük bir kitle/kitleler var bu ülkede.Bu konuda sadece herkesin inancıyla alakalı sorunları demokratik bir şekilde çözeceğim demesi fazla bir şey ifade etmez.Bu sorunları ne kadar sahiplendiğini hissettirmesi lazım ki bu konudan bahsetmesi gerekiyor, bahsederse de din siyasete alet mi ediliyor edilmiyor mu çizginin neresinde kalınıyor birbirine karışıyor.Bu bir örnekti...

 

Sömürü düzeni diyorsunuz da dünyaya kapitalist sistem hakim, insanlar çıkarlarını hat safhada çıkarına ulaşmak için mübah derecesinde savunuyorlar sistem bu durumdayken, siyaset-ekonomik sömürü düzeni birbirine çıkar ilişkileriyle bağlıyken sömürü düzenini basit bir lafla birinin yıkacağını, onun parçası olmayacağını, adaletli bir ekonomik düzen kuracağını düşünmek çok basit bir düşünce olur.

 

O derece paradoks bir sistem var ki iktidar olmak için önce bu sistemin parçası olmak lazım, oyuncusu olmak lazım sonra iktidar olup seni oraya getiren sistemle sistemin sana verdiği güçle ona karşı savaşmak lazım.İktidar olacaksan yanında bu sistemden beslenmeyen adamlar olacak, iş adamı olup da sistemden nemalanmak, sistemi kendi lehine kullanmak istemeyen az adam vardır...

 

Kiminle, kimlerle yola çıkacaksın ki hangi güçle düzeni değiştireceksin, basit değil.Bu da başka bir boyutu...

 

Daha bahsetmediğimiz birçok durum ortadayken birinin kalkıp da dünyayı, düzeni, insanların hepsini istenildiği yönde çok kolay bir söylemle dile getirmesi ya gerçekleri göremeyişinden ya da yine gerçekleri görmezden gelip bu yolda başarıya ulaşmak için olması gereken kulağa hoş gelen lafları herkes gibi söylemesinden, siyaset yapmasındandır.

 

Muhabbetle...

[Φ FUZULİ]

Yapmayın efendim, akıl var mantık var. Kendini Kemalist olarak değil, Atatürkçü olarak tanımlayan ve bununla birlikte, Atatürkçülüğü Kemalizmle özdeş görmeyen birisine, siz onun anlayışından hareketle nasıl Kemalist dersiniz ?

 

 

Tamam efendim anladım, kusuruma bakmayın altı ok ve CHP dediğinizi görüp de görmemezlikten gelmişim yeni fark ettim.Doğrudur efendim Sayın Baykal da gerçek Atatürkçü Sayın Kılıçdaroğlu da arada küçüüüüüüük bir yorum farkı var, o da göze gürünmüyor ordumuzun küçüüüük yorum farkları gibi...

 

Altı ok ve CHP, Baykal, Kılıçdaroğlu, ordu nasıl anlamam ben Atatürkçülüğü?O değil de bu ülkede tek anlamayan benim ona üzülüyorum...

 

Muhabbetle efendim muhabbetle...

[Φ Canraşit]

Beyefendi, ciddi tartıştığımızı sanıyordum. Fikirlerimle alay edecekseniz hiç tartışmayalım.

 

Neye itiraz ettiğinizi somut olarak ortaya koymanız gerekir ki, tartışmamız devam etsin.

 

Bu şekilde, yapılan yoğun propogandanın etkisiyle kafada adeta bir dogma gibi yer etmiş intibaları doğru kabul etmek, akla, mantığa sığar mı ?

 

Evet, bu forumda olsun, memleketimizde olsun Atatürkçülüğü hiç üzerinde kafa yorma gereği duymadan ordudan öğrenen, adeta bir dogma gibi algılayan çok insan var.

 

Herkesin doğru bildiği doğrudur diye bir kural mı var ?

 

Ben size, somut örneklerle Atatürkçülük yorumlarının hangisinin doğru, hangisinin yanlış olduğunu göstermeye çalışıyorum.

 

Eğer itiraz etmek istiyorsanız, şu dediğin yanlıştır, öyle olmamıştır gibi bir somut gerekçe ile yapmalısınız. Yoksa, itirazlarınız havada kalır, geçerli olmaz.

 

 

 

Saygılar sunarım.