Ermenistan sınır kapısı açılmasın...

[Φ sardunyam]

ŞİMDİ ne olacak? İsterseniz papatya falına bakalım:

 

“Kapı açılacak mı, açılmayacak mı?”

 

Hangi kapı?

 

Evin kapısı değil herhalde, Ermenistan kapısı...

Papatya falı ne çıkarsa çıksın, bize göre açılacak...

Peki kuru kuruya mı?

Kapıyı sulayacak değiliz ya!

Lakin, en azından Ermenilerin toprak talebinden vazgeçmesi gerekmez mi?

 

* * *

 

ÇÜNKÜ Ermeniler bugünkü sınırı tanımıyor, onlar kendilerine göre bir sınır çizmişler, Van’ı, Ardahan’ı, Artvin’i, Bitlis’i mutlaka Erzurum’da vardır içine alan. Sınır öyle bir sınır ki, bunlar Ermeniye gidecek, kapı açılacak...

 

* * *

 

O kadar da uzun boylu değil!

Ne bu?

Vatan toprağı mı, yoksa bohçacı kadının malları mı?

Dudak bükenler var:

“Belli olmaz!”

Ne yani, hem kapıyı açacağız, hem de toprak dağıtacağız.

Bunun şakası bile olmaz.

Hem Başbakan Erdoğan, sonuna kadar direnecek gibi...

Biliyorsunuz “Azerileri üzmeyeceğiz!” diyor.

Demesine diyor da, her sözünü her zaman tutamıyor ki!

“Van minüt”den sonra nasıl esti gürledi, Brüksel’i birbirine kattı...

“Rasmussen’i Nato Genel Sekreteri yapmam!” dedi.

Sonunda razı oldu ama üç şart vardı:

“Hazreti Peygambere hakaret eden karikatürler için özür dilenecek!”

“Roj TV kapatılacak!”

“NATO Genel Sekreter Yardımcılıklarından biri Türkiye’ye verilecekti!”

 

Ne oldu?

 

* * *

 

NE kimse özür diledi, ne Roj TV kapatıldı, ne de genel sekreter yardımcılarından biri Türk oldu.

Onun için Azerilerin telaşını anlamak lazım. Adamlar Rusya’ya sığındılar ya da sığınacaklar.

Ermeniler, Azeri toprağı Karabağ’ı işgal edecek, bir milyon Azeri perişan, yerinden yurdundan uzak, sürünecek. Elde bir koz var, o da Türkiye-Ermenistan sınır kapısı. Bu da elden giderse, Azeriler ne yapsın?

 

* * *

 

BAZILARI da Türkiye Cumhuriyeti’nin en yüce makamını garanti gösteriyorlar:

“Sayın Cmhurbaşkanı, Azerilere teminat verdi kapı açılmayacak!”

Olabilir, inşallah Sayın Gül, Cumhurbaşkanı olunca huyunu değiştirmiştir.

Çünkü milletvekiliyken, Refah Partisi sözcüsüyken, Avrupa Birliği için demediğini koymazdı. Sonra AKP kuruldu sonra Dışişleri Bakanı oldu, bu defa Avrupa kapılarından ayrılmaz oldu.

Biz bunu yazınca önce “Ben öyle demedim!” dedi. Biz Meclis tutanaklarını çıkarınca, “Unutmuşum!” diye tevil etti.

İnşallah bu sefer söylediklerini unutmaz!

Üstelik ortada Meclis tutanakları da yok ki!

Lafın özeti:

“Bu kapı açılır, çün öyle buyurdu Obama!”Hasan PULUR Milliyet

[Φ sardunyam]

Başbakan Azerbeycan'a gitmiş, Azeri Meclisinden seslenmiş, bundan sonra daha sık görüşeceğiz demiş! (bugüne kadar aklın neredeydi?)

 

Yine medyaya sataşmış, aramızı onlar bozdular demiş, (Türkiye'de medya mı kaldı sayende)

 

Aliyev'i kaç kez ziyaret etti bilemiyorum! (Ama Berlusconi'siyle pek sıkı fıkı, Avrupa kapılarında ona buna şirinlik yapacağına keşke Ortadoğuda ve Türk diyarlarında gerçekten yararlı görüşmeler yapsaydın)

 

Azerilere söz vermiş: Karabağ sorunu çözülmeden, sınır açılmayacak demiş... (Her sözünü tuttuğu için bunada inandık, ayrıca şimdi o söylediği için Ermeniler yakında çekilir, yoksa kapıyı açmayız ona göre hııı)

 

Türkiye büyük atılımlar yapmış, çok atlamış... (Doğru Türkiye'nin gözü bağlı yer yere atlatıyorlar)

 

Eurovision'da Ermenistan'ı temsil eden grup tam anlamıyla bir Türk düşmanı ve Türkiye geçen yıl Ermenistan'a tam puan vermişti, bu yılda yine aynını yaparlar mı sizce?

 

Türkleri ve Azerileri işgalci ve soykırımcı olarak dünyaya ilan eden Ermenistan, Karabağ için bir belgesel yapmış fakat belgesel nedense gerçek görüntülerden değil, bir senaryo eşliğinde oyuncularla çekilmiş, konusu Karabağ'mış, oysa Azeri belgeleri ortada ve o görüntüler bir çekim hilesi değil tamamen gerçek, üstelik fi tarihinde olmadı o olaylar, bütün bunlara gözleri, kulakları kapalı sözde Türk aydınlarını, sözde soykırımı destekleyen ve dilinden düşürmeyen Avrupa ve Amerika'yı da kesinlikle ciddiye almamak lazım...

 

Biz soykırım yapmadık diye ezilip büzüleceğimize devletin televizyonundan TRT6 yapana kadar, bir soykırım yalanı adıyla belgesel kanalı yapıp, Ermeni zulmünü 24 saat yayınlamak çok daha fazla Türkiye Cumhuriyetinin yararına olurdu...

 

[Φ politika]

Abdullah Gül Ermenistan'a Futbol bahanesiyle özür dileme ziyaretinde bulundugunda,sinir kapilarinin acilmasida gündeme getirildi.Bir ülkenin Cumhurbaskani ve Basbakani,terörü legallestirirse,topraklarinda gözü olan bir ülkeye taviz verirse bunun tek bir adi vardir....!Anlayan anlamistir bunun ne oldugunu.

 

Basbakanin,Azerbaycan'a gidisinin nedeni,sinir kapisi degildir,Azerilerilerin Dogal Gaza zam tehtididir.Medyaya catmasina gelince,dikta rejimlerinde tek tip medya vardir,o da baskici rejmin saksakcisi medya,bunlardan bizde yeterince mevcuttur.

 

saygilarla

[Misafir Yakisikli]

Yapilan yorumlari okudugum kadariyla sinirlarin acilmamasini isteyen arkadaslarin tek savunduklari sey Ermenistanin karabagdan cekilmesi Karabagdan cekilsin oyle sinirlar acilsin .. Peki bu arkadaslarin unuttuklari birsey yokmu Ermenistan karabagi kimin destegiyle isgal etmistir Rusyanin destegiyle.. Peki Azerbaycan simdi gidip kimden destek istedi Rusyadan yani gidip kendi dusmanindan yardim istiyor .. Bir taraftan Turkiyeyi kullaniyor diger taraftan Rusyayla dogal gaz ve petroller icin anlasma yapiyor niye Karabag icin .. Eeee Turkiyenin Azerbaycan icin bunca zaman yaptiklari ne oldu unutuldu... Bukadar cabucak Acaba Turkiyenin yerinde Azarbaycan olsaydi Turkiyenin yaptiginin yuzde birini yaparmiydi... Cumhurbaskani Ermenistana bir kere soykirimi tanimak amacla gitmedi olaylari carpitmasaniz bence iyi olur... Ermenistan eurovizyona irkci grupla katilmadi buda carpitma.. Turkiye gecen yil Azerbaycana tam puani verdi buda ikinci bir carpitma bir ucuncusu ise bir onceki yil tam puani ve 10 puani Ermenistan verilmesinin sebebi ise sms oylamasiyla olmasinin sebebi yani turkiyede yasayan ermeni vatandaslarinin destegiyle olmusturki buda gayet dogaldir nasilki son yillarda Almanya, Hollanda, Belcika ve Fransanin Turkiye verdikleri tam puani devlet degil orada bulunan gurbetcilerden gelmesidir ...

Saygilar

[Φ dünyahepimizin]

Yapilan yorumlari okudugum kadariyla sinirlarin acilmamasini isteyen arkadaslarin tek savunduklari sey Ermenistanin karabagdan cekilmesi Karabagdan cekilsin oyle sinirlar acilsin .. Peki bu arkadaslarin unuttuklari birsey yokmu Ermenistan karabagi kimin destegiyle isgal etmistir Rusyanin destegiyle.. Peki Azerbaycan simdi gidip kimden destek istedi Rusyadan yani gidip kendi dusmanindan yardim istiyor .. Bir taraftan Turkiyeyi kullaniyor diger taraftan Rusyayla dogal gaz ve petroller icin anlasma yapiyor niye Karabag icin .. Eeee Turkiyenin Azerbaycan icin bunca zaman yaptiklari ne oldu unutuldu... Bukadar cabucak Acaba Turkiyenin yerinde Azarbaycan olsaydi Turkiyenin yaptiginin yuzde birini yaparmiydi... Cumhurbaskani Ermenistana bir kere soykirimi tanimak amacla gitmedi olaylari carpitmasaniz bence iyi olur... Ermenistan eurovizyona irkci grupla katilmadi buda carpitma.. Turkiye gecen yil Azerbaycana tam puani verdi buda ikinci bir carpitma bir ucuncusu ise bir onceki yil tam puani ve 10 puani Ermenistan verilmesinin sebebi ise sms oylamasiyla olmasinin sebebi yani turkiyede yasayan ermeni vatandaslarinin destegiyle olmusturki buda gayet dogaldir nasilki son yillarda Almanya, Hollanda, Belcika ve Fransanin Turkiye verdikleri tam puani devlet degil orada bulunan gurbetcilerden gelmesidir ...

Saygilar

Sn Yakisikli, egerki siz devamli dostluk aramak yerine düsmanlik ve kavga ariyorsaniz tabiiki gercek disi ve alakasiz iddaalarla insanlari etkilemeye calisacaksiniz. Ben konuya sadece Ermenistan veya Azerbeycan olarak bakmiyorum. Türkiye tüm komsulariyla iyi gecinmeli ve kardesce yasamali. Yok efendim komsunun birisi diger komsu ile savas halinde, hele hele bu komsunun birisi Ermenistan digeride Azerbeycan oldugu zaman akan sular duruyor, olmasi bizim her iki komsumuzla iyi olmamizi engellememeli. Biz , komsular arasindaki husümeti cözebilmek icin taraf olarak degil bilhassa iyi komsuluk yaparak savas ve isgal halin bitmesinde, büyük yardimci oluruz.

Malesef bazilarimiz Ermenistan lafini duyduklari zaman ne kadarda onlara karsi bir düsmanlik duygumuz yokt deseler aslinda tüm aciklamalariyla ve tutumlariyla düsman olarak gördüklerini bilmeyen yok. Baksaniza iki ülke arasindaki diplomatik yumusamayi bile nelere baglamislar, yok efendim Türkiye resmen cumhurbaskani araciligiyla soykirimi icin özür dilemis. Diger taraftan söylediginiz gibi Rusya ermenistan-Azerbeycan savasinda büyük rol oynamistir ve isgalin en büyük destekcilerinden olmasina ragmen ne Azerbeycan icin ne de Türkiye icin Rusya ile sinir kapilarini kapatmak söz konusu bile degil. Bir de üstüne üstelik Rusya ile her türlü ortak ticari iliskiler yapiyorlar. Nerede kaldi turarliligimiz? Rusya ile iliskileri kesmek ne Türkiye'nin ne de Azerbeycan'in isine gelmiyor, ekonomik acidan olsun askeri acidan olsun islerine gelmiyor, ama büyük abiye bagiramadiklari icin onun korumasindaki kücüge karsi beylik yapmaya calisiyoruz. Demekki herkes gücünün yettigine kabadayilik yapiyor.

Ve artik sms ile yapilan yarismalarin sonucundan bile devleti sorumlu tutuyorsak ya bilincsizlikten yada art niyetten yapiyoruz derim.

[Misafir gelincik]

Son zamanlarda Ermenistan siyasi yetkilileri de, ikili ilşkilerin düzeltirmesi

için çeşitli toplantılarda Türkiye’den şu taleplerde bulunuyorlar:

 

a- Türkiye-Ermenistan sınır çizgisini yeniden belirlemek üzere Kars Antlaşması’nın değil, Sevr Antlaşması’nın esas alnması,

 

b- 1915 sevkıyatında soykırıma uğradıkları iddia edilen Ermenilere Türkiye’nin tazminat ödemesi,

 

c- Türkiye’nin, Karabağ Sorunu’nun Azerbaycan lehine çözümünü istemekten ve Ermeni soykırımı olmadı demekten vazgeçmesi (Hürriyet, 2 Ocak-2008)

 

Taşnak Partisi, 16,5 ilimizi içeren Doğu Anadolu’yu Batı Ermenistan olarak niteleyen bir bildiri yayınlamış ve aynı partiden olan Cumhurbaşkanı Koçeryan da bu bildirinin Ermenistan anayasasında zikredilmesini sağlamıştır.

 

Bilinçli arkadaşlarımız ve aydın olmayı sürekli Türkiyeyi kötülemek , dünya arenasında ********* çalışmak olarak görenler acaba Ermenistanın , bu barış ve iyiniyet kokan talepleri karşısında ne düşünüyorlar merak ediyorum doğrusu?

 

Tabiki ülkelerle en iyi şekilde dostluk ilişkilerimizi götürmeliyiz. Ama çıkarlarımızı koruyarak. Ülkeler arasındaki ilişkiler duygularla geliştirilmez. Yapılan ve atılan her yanlış adımın, bizi , geri dönülmeyecek yollara sokmasına izin vermemiz mümkün mü sevgili bilinçli arkadaşlarım?

[Φ dünyahepimizin]

Bilinçli arkadaşlarımız ve aydın olmayı sürekli Türkiyeyi kötülemek , dünya arenasında sürekli ******* çalışmak olarak görenler acaba Ermenistanın , bu barış ve iyiniyet kokan talepleri karşısında ne düşünüyorlar merak ediyorum doğrusu?

 

Tabiki ülkelerle en iyi şekilde dostluk ilişkilerimizi götürmeliyiz. Ama çıkarlarımızı koruyarak. Ülkeler arasındaki ilişkiler duygularla geliştirilmez. Yapılan ve atılan her yanlış adımın, bizi , geri dönülmeyecek yollara sokmasına izin vermemiz mümkün mü sevgili bilinçli arkadaşlarım?

Ne pahasina olursa olsun Ermenistan ile iyi iliskilere girilsin diyeni gösterin lütfen.

 

Bahsettiginiz Ermenistan devletinin iyi iliskiler istegini lütfen belgelerseniz memnun oluruz. Her habere inanirsak kötü emelli sahislarin ekmegine yag sürmüs oluruz. Umarim belgeniz bardir.

[Misafir gelincik]

Ermenistanın bağımsızlık bildirisi ve anayasası yeterli mi sizce?

[Φ dünyahepimizin]

Ermenistanın bağımsızlık bildirisi ve anayasası yeterli mi sizce?

Tabiiki yeterli, ama neden bu belgeyi burada yayinlamiyorsunuz? Eminimki siz Ermenistan'in bagimsizlik bildirisini ve anayasasini herhangi bir sekilde okudunuz, ya okuyacagimiz yeri bize söyleyin vaya burada yayinlayin.

[Misafir gelincik]

Herhalde internet kullanan birinin arama motorlarını bilmemesi düşünülemez değil mi? Kaldı ki; burada yazdığım idda dediğiniz şeyleri dünya biliyor. Sizin bilmemeniz çok ilginç doğrusu.

[Φ dünyahepimizin]

Herhalde internet kullanan birinin arama motorlarını bilmemesi düşünülemez değil mi? Kaldı ki; burada yazdığım idda dediğiniz şeyleri dünya biliyor. Sizin bilmemeniz çok ilginç doğrusu.

Cok ilginc gercekten, sirayla belirli istekleri dizecegim ve belge istendiginde de internet var arastirin ve birde söylediklerimi dünya biliyor sizin bilmemeniz cok ilginc diyecegim. Yani bundan sonra herkes ir seyler söyleyebilir ve iddaa edebilir sonrada dünya biliyr der ve internetten ararsin denilir ve böylece söylediklerimin tümü dogru olmus olur.

 

Sizden ricam lütfen siralamis oldugunuz Ermenistan'in isteklerini okuyabilecegim internet adresini vermeniz. Okudugunuzdan emin oldugum icin siz nerede oldugunu rahatca söyleyebilirsiniz. Amacimiz dogrulari herkese göstermek ise, istenilen belgenin adresini vermemek herhalde cok dogru bir durum olamaz.

[Φ dünyahepimizin]

Herhalde internet kullanan birinin arama motorlarını bilmemesi düşünülemez değil mi? Kaldı ki; burada yazdığım idda dediğiniz şeyleri dünya biliyor. Sizin bilmemeniz çok ilginç doğrusu.

Sn gelincik, google arama motoru üzerinden "Ermenistan Anayasasi" diyerek yazdigimda sadece direk Ermenistan anayasasindan hepsi olmasada paragraflari yazan bir sayfaya girebildim ve onu burada yayinliyorum. Ama o paragraflarda sizin bahsettiginiz isteklere rastlamadim. Sizin bahsettigini istekleri diger bir kac Ermenistan'i elestiren Türk internet sayfalarinda rastladim, ama anlarin yazdiklari sadece bir iddaadir, ama siz belgelerden bahsediyorsunuz ve bu belgeleri hala göremedik.

 

Alinti yaptigim Ermenistan anayasasi muhakkak bu kadar az paragraflardan olusmuyordur, dolayisiyla diger paragraflari bilen varsa yayinlamalarini rica ediyorum.

Asagidaki paragraflardan dikkatimi ceken §37 oldu. Okumanizi tavsiye ederim, cünki örnek alabilecegimiz bir paragraf.

 

"Ermenistan Anayasası

 

Biliman tarafından Ermenistan Anayasası giriş kısmı üzerine yapılan kısıtlı bir çalışmadır.

 

Bölüm 1. Anayasal Düzenin Esasları

 

Madde 1. Ermenistan Cumhuriyeti, sosyal adalet ve hukuka dayalı bağımsız ve demokratik bir devlettir.

 

Madde 2. Ermenistan Cumhuriyeti’nde iktidar halka dayanır. Halk, iktidar gücünü özgür seçimler ve referandumlar yoluyla kullanır. İktidar gücünün herhangi bir grup veya birey tarafından gasp edilmesi suç teşkil eder.

 

Madde 3. Ermenistan Cumhuriyeti’nin Devlet Başkanı, Ulusal Meclisi ve yerel yönetim organları, referandumlarda olduğu gibi, gizli oylamayla kullanılan genel, eşit ve doğrudan oylarla belirlenir.

 

Madde 4. İnsan hak ve özgürlüklerinin korunumu, uluslararası hukuk normları ve ilkelerine uygun olarak devletin garantisi altındadır.

 

Madde 5. Devletin gücü, Anayasa’ya ve yasama, yürütme yargı güçlerinin ayrılığı ilkesine dayalı olan kanunlara uygun olarak kullanılır. Devlet organları ve kamusal resmi kurumlar, yalnızca yasalar tarafından verilen yetkiler doğrultusunda uygulamalarını yürütebilirler.

 

Madde 6. Hukukun üstünlüğü, Ermenistan Cumhuriyeti’nin garantisi altındadır. Cumhuriyet Anayasası, en üst düzeyde yasal güce sahiptir ve normları doğrudan uygulanır.

 

Anayasa’ya aykırılık teşkil eden diğer yasal eylemlerde olduğu gibi, Anayasa’ya aykırılık teşkil eden kanunların yasal hükmü yoktur.

 

Yasalar, yalnızca resmi olarak yayımlandıklarından sonra yürürlüğe girerler. İnsan hakları, özgürlükler ve ödevlere ilişkin yayımlanmamış yasal işlemlerin hukuki hükmü yoktur.

 

Onaylanmış uluslararası antlaşmalar, Cumhuriyet’in hukuki sisteminin tamamlayıcı bir parçasıdır.

 

Anayasa’ya aykırılık teşkil eden uluslararası antlaşmalar, Anayasa’da uyumlaştırıcı değişikliklerin yapılmasından sonra onaylanabilir.

 

Madde 7. Ermenistan Cumhuriyeti’nde çok partili sistem uygulanmaktadır.

 

Madde 8. Mülkiyet hakkı, Ermenistan Cumhuriyeti’nde tanınmakta ve korunmaktadır.

 

Mülkün sahibi, mülkü kendi iradesi doğrultusunda elden çıkarabilir, kullanabilir ve düzenleyebilir.

 

Mülkiyet üzerindeki haklar, çevrede zarara ve diğer bireylerin, toplumun veya devletin yasal çıkarlarında ihlale neden oluşturacak şekilde kullanılamaz.

 

Serbest gelişim ve tüm mülkiyet şekillerinde eşit yasal koruma, ekonomik faaliyetlerde özgürlük ve serbest ekonomik rekabet, devletin garantisi altındadır.

 

Madde 9. Ermenistan Cumhuriyeti’nin dış politikası, iyi komşuluk ilişkileri ve karşılıklı yarar sağlayan ilişkiler kurma hedefi doğrultusunda, uluslararası hukuk kurallarının normlarına uygun olarak yürütülür.

 

Madde 10. Devlet, çevrenin korunumunu ve yeniten üretimini ve doğal kaynakların akılcı bir şekilde kullanımını garanti eder.

 

Madde 11. Tarihi ve kültürel eserler ve diğer kültürel varlıklar, devletin gözetim ve koruması altındadır.

 

Ermenistan Cumhuriyeti, uluslararası hukuk normları ve kuralları çerçevesinde, diğer ülkelerde bulunan Ermeni tarih ve kültür varlıklarının korunmasını ve Ermeni eğitim ve kültür hayatının gelişimini destekleyecektir.

 

Madde 12. Ermenistan Cumhuriyeti’nin resmi dili Ermenice’dir.

 

Madde 13. Ermenistan Cumhuriyeti’nin bayrağı kırmızı, mavi ve turuncu renkli üç eşit ve yatay çubuktan oluşan bir bayraktır.

 

Ermenistan Cumhuriyeti Devlet Arması’nın orta kısmında, Nuh’un Gemisi’nin bulunduğu Ağrı Dağı ve Ermenistan tarihinin dört krallık hanedanı resmedilmektedir. Arma, alt kısmında bir kılıç, ağaç dalı, demet, zincir ve kurdelenin bulunduğu bir aslan ve kartal ile desteklenmektedir.

 

Ermenistan Cumhuriyeti’nin ulusal marşı “Anavatanımız (Our Fatherland)”dır.

 

Ermenistan Cumhuriyeti’nin başkenti Erivan’dır.

 

 

Bölüm 2. Temel Beşeri ve Medeni Hak ve Özgürlükler

 

Madde 14. Ermenistan Cumhuriyeti vatandaşlığının elde edilmesine ve sonlandırılmasına ilişkin bürokratik işlemler kanunlarla belirlidir. Ermeni kökenli şahıslar, Ermenistan Cumhuriyeti vatandaşlığını daha basitleştirilmiş bürokratik işlemlerle elde ederler. Bir Ermenistan Cumhuriyeti vatandaşı, aynı anda başka bir devletin vatandaşı olamaz.

 

Madde 15. Vatandaşlar ulusal köken, ırk, cinsiyet, dil, inanç, siyasi ve diğer inanış, sosyal köken, servet ve diğer statülerine bakılmaksızın bütün hak ve özgürlüklere sahiptirler ve anayasa ve kanunlar tarafından belirlenmiş ödevlerle yükümlüdürler.

 

Madde 16. Herkes kanunlar önünde eşittir ve ayrım yapılmaksızın kanunlar tarafından eşit şekilde korunur.

 

Madde 17. Herkes yaşama hakkına sahiptir. Ancak bu hak, olağanüstü bir ceza olarak, failini ölüm cezasına çarptıran suçlar için kanunla verilen ölüm cezaları ile kaldırılabilir.

 

Madde 18. Herkes özgürlük ve şahsının güvenliği hakkına sahiptir. Hiç kimse, kanunlarda öngörülmediği takdirde tutuklanamaz ve üzerinin aranmasına tabi tutulamaz. Herhangi bir şahıs, sadece mahkeme kararı ve yasal olarak tanımlanmış mevzuatlara uygun olarak alıkonulabilir.

 

Madde 19. Hiç kimse eziyet verici ve onur kırıcı bir ceza, muamele ve işkenceye tabi tutulamaz. Hiç kimse kendi rızası olmadan tıbbi ve bilimsel bir deneyde kullanılamaz.

 

Madde 20. Herkes kendisinin ve ailesinin özel yaşamını hukuka aykırı müdahalelere karşı koruma ve onur ve şerefine yönelik saldırılara karşı kendini savunma hakkına sahiptir. Herhangi bir şahsın veya ailenin özel yaşamına ilişkin bilgilerin kanunsuz yollardan toplanması, muhafaza edilmesi, kullanılması ve yayılması yasaktır. Herkes yazışmalarının, telefon görüşmelerinin, posta, telefon ve diğer haberleşme şekilleriyle yaptığı irtibatlarının gizli tutulması hakkına sahiptir.

 

Madde 21. Herkes ikametgahının dokunulmazlığı hakkına sahiptir. Yasal düzenlemelerin izin verdikleri dışında, bir şahsın ikametgahına şahsın rızası olmadan girmek yasaktır. Bir ikametgah, sadece mahkemenin yasalara uygun olarak verdiği emir ile aranabilir.

 

Madde 22. Her vatandaş Cumhuriyet toprakları genelinde hareket ve ikamet etme hakkına sahiptir. Herkes Cumhuriyet topraklarını terketme hakkına sahiptir. Her vatandaş Cumhuriyet topraklarına geri dönme hakkına sahiptir.

 

Madde 23. Herkes din, vicdan ve düşünce özgürlüğü hakkına sahiptir. Şahısların din ve inançlarını yaşama özgürlüğü, Anayasa’nın 25. Maddesi’nde belirtilen hususlara dayalı olarak yasa ile sınırlandırılabilir.

 

Madde 24. Herkes düşüncesini açıklama hakkına sahiptir. Hiç kimse sözünü geri almaya veya değiştirmeye zorlanamaz.

 

Madde 25. Herkes diğer bireylerle beraber örgütler ve ticari birlikler kurma ve ticari birliklere katılma hakkına sahiptir. Her vatandaş, diğer vatandaşlarla birlikte siyasi partiler kurma ve siyasi partilere katılma hakkına sahiptir. Bu haklar, silahlı kuvvetler ve kanunları uygulayan kurumların mensupları için sınırlandırılabilir. Hiç kimse bir siyasi parti veya birliğe katılmaya zorlanamaz.

 

Madde 26. Vatandaşlar, barışçıl ve silahsız miting, toplantı, gösteri ve törenlere katılma hakkına sahiptir.

 

Madde 27. On sekiz yaşına ermiş Ermenistan Cumhuriyeti vatandaşları, devlet yönetimine doğrudan veya özgürce seçilmiş temsilcileri aracılığıyla katılma hakkına sahiptir. Mahkeme kararınca hukuken ehliyetsiz bulunan ve bir suçtan mahkum olanlar oy kullanamaz ve seçilemezler.

 

Madde 28. Herkes özel mülkiyet ve miras hakkına sahiptir. Yabancı ülke vatandaşları, kanunlarda belirtilmiş durumların dışında, araziye malik olamazlar. Mülk sahibi, sadece mahkemenin kanunlarda belirtilen şekillerde verdiği karar ile mülkünü kullanmaktan mahrum edilebilir. Özel mülk, gerekli hukuki süreç sonrasında oluşan özel durumlarda ve eşdeğer bir tazminatın ödenmesi ile toplumun ve devletin ihtiyaçları için kullanılabilir.

 

Madde 29. Her vatandaş çalışma durumunu belirleme konusunda özgürdür. Herkes, devlet tarafından belirlenmiş asgari ücretten düşük olmamak üzere ve işin sağlık ve güvenlik konusundaki gereklilikleri sağlaması şartıyla birlikte, adil bir ücret kazanma hakkına sahiptir. Vatandaşlar ekonomik, sosyal ve iş ile ilgili çıkarlarını savunma hakkına sahiptir. Bu hakkın uygulanması konusundaki sınırlamalar kanunlarla belirlenir.

 

Madde 30. Herkesin izin hakkı vardır. Maksimum iş süresi, izin günleri ve minimum ücretli izin süresi kanunlarla belirlenir.

 

Madde 31. Her vatandaş, kendisinin ve ailesinin yeterli seviyede yaşam koşullarında yaşaması ve barınması hakkına sahiptir. Bu hakların uygulanması konusundaki gerekli gelir, devlet tarafından sağlanacaktır.

 

Madde 32. Aile, toplumun doğal ve temel birimidir. Aile, annelik ve çocukluk hali toplumun ve devletin gözetimi ve koruması altındadır. Erkekler ve kadınlar, evlenme aşaması, evlilik süresi ve boşanma dönemlerinde eşit haklara sahiptirler.

 

Madde 33. Her vatandaş yaşlılık, sakatlık, gelirden yoksunluk, işsizlik veya kanunlarda belirtilen diğer sebepler halinde sosyal güvenlik hakkına sahiptir.

 

Madde 34. Herkes tıbbi koruma hakkına sahiptir. Tıbbi bakımın ve sağlık hizmetlerinin verilmesi koşulları kanunlarla belirlenir.

 

Madde 35. Her vatandaş eğitim-öğretim hakkına sahiptir. Eğitim, devletin ortaöğretim kurumlarında ücretsizdir. Her vatandaş yüksek veya diğer uzmanlaşmış eğitimi, eğitim kurumlarında ücretsiz ve rekabetçi şekilde alabilir.

 

Madde 36. Herkes edebi, sanatsal, bilimsel ve teknik eser ya da buluş üretme, bilimsel gelişme konularından kazanç elde etme ve toplumun kültürel hayatına katılma hakkına sahiptir. Entelektüel sermaye yasalarla koruma altındadır.

 

Madde 37. Azınlıklara mensup vatandaşlar, geleneklerini koruma ve kültür ve dillerini geliştirme hakkına sahiptir.

 

Madde 38. Herkes kanunlar doğrultusunda hak ve özgürlüklerini savunma hakkına sahiptir. Herkes Anayasa ve kanunlarla varilen haklarını mahkemelerde koruma hakkına sahiptir.

 

Madde 39. Herkes ihlal edilen haklarının, kanunların eşit koruma koşulları altındaki açık oturumlarda ve bağımsz ve tarafsız mahkemelerde iadesini ve şahsiyetinin herhangi bir suçtan temizlenmesini isteme hakkına sahiptir. Medyanın ve kamu temsilcilerinin adli duruşmalarda bulunması, kamusal ahlakın, sosyal düzenin, ulusal güvenliğin, siyasi partilerin güvenliğinin ve adaletin menfaatlerinin korunması amaçlarıyla, yasalarla tamamen veya kısmen yasaklanabilir.

 

Madde 40. Herkes yasal yardım alma hakkına sahiptir. Yasal danışmanlık, yasalarda belirtilen durumlarda ücretsiz olarak sağlanabilir. Herkes tutuklandığı, alıkonulduğu veya itham edildiği andan itibaren yasal komisyona başvurma hakkına sahiptir. Her mahkum, mahkumiyet kararının belirlenen usüllerde bir üst mahkeme tarafından tekrar görüşülmesini isteyebilir. Her mahkum, herhangi bir ceza için affını veya cezanın hafifletilmesini talep edebilir. Haksız yere zarar görmüş şahıslara verilecek tazminat, kanunlarda öngörülen usullerle belirlenir.

 

Madde 41. Bir şahıs, mahkemece suçluluğu ispatlanana ve mahkeme kararı verilinceye kadar suçsuzdur. Sanığın, suçsuzluğunu ispat etme mecburiyeti yoktur. Kuşkunun ötesine geçemeyen ve ispatlanamayan durumlar sanık lehine sonuçlandırılır.

 

Madde 42. Bir şahıs, kendisine, eşine veya yakın akrabalarına karşı tanıklık etmeye zorlanamaz. Yasal olmayan yollardan elde edilen bilgiler delil olarak kullanılamaz. Sorumluluğu sınırlandıran veya arttıran kanunlar geçmişe dönük olarak etki etmezler.

 

Madde 43. Anayasada açıklanan hak ve özgürlükler, kapsamlı (ayrıntılı) değildir ve evrensel olarak kabul edilmiş insan hak ve özgürlüklerinden ayrı yorumlanamaz.

 

Madde 44. Anayasa’nın 23, 24, 25, 26 ve 27’inci maddelerinde düzenlenen beşeri ve medeni haklar, ulusal ve kamusal güvenliğin, kamusal düzenin, kamu sağlığı ve ahlakının ve diğer şahısların hak, özgürlük, onur ve haysiyetlerinin korunması amacıyla, gerekli görüldüğü takdirde yasayla sınırlandırılabilir.

 

Madde 45. Anayasa’nın 17, 20, 39, 41, 42 ve 43’üncü maddeleri hariç olmak üzere, bazı beşeri ve medeni haklar, Anayasa’nın 55. maddesinin 4. paragrafında tanımlanan durumlar altında veya sıkıyönetim halinde geçici hale getirilebilir.

 

Madde 46. Herkes vergi, resim ve diğer zorunlu ödemelerini kanunlarla belirlenmiş miktarlarda ve usullerde ödemekle yükümlüdür.

 

Madde 47. Her vatandaş, kanunlarla belirlenen usullerde Ermenistan Cumhuriyeti’nin savunmasına katılmakla yükümlüdür.

 

Madde 48. Herkes Anayasa’yı ve kanunları onaylarken, diğerlerinin hak, özgürlük ve itibarlarına saygı duymak zorundadır. Haklar ve özgürlükler ulusal, ırkçı veya dini düşmanlıkları kışkırtmak veya şiddet ve savaşı teşvik etmek amacıyla anayasal düzeni yıkıcı şiddet hareketleri oluşturacak şekilde kullanılamaz.

 

.......

 

Not: Yukardaki metinler Biliman tarafından Ermenistan Anayasası üzerinde yapılan kısıtlı bir çalışmadır."

 

Alinti: -http://www.biliman.com/bi/yasa/46-ermenistan-anayasasi.html-

 

Umarim simdi sizde o bahsettiginiz istekleri iceren Ermenistan anayasasini ve o paragraflari gösterirsiniz.

[Misafir gelincik]

Ermeni anayasası 117 maddeden oluşur. Türk olan siteleri adam yerine koymadığınız için yabancı sitelerden eksik bilgiler alıp buraya koymanız bana göre hiç bir şey ifade etmiyor.

 

Kaldı ki sadece koyduğunuz bölümle alakalı olarak ta şu maddeyi görmezden gelmeniz oldukça ilginç.

 

Madde 13. Ermenistan Cumhuriyeti’nin bayrağı kırmızı, mavi ve turuncu renkli üç eşit ve yatay çubuktan oluşan bir bayraktır.

 

Ermenistan Cumhuriyeti Devlet Arması’nın orta kısmında, Nuh’un Gemisi’nin bulunduğu Ağrı Dağı ve Ermenistan tarihinin dört krallık hanedanı resmedilmektedir. Arma, alt kısmında bir kılıç, ağaç dalı, demet, zincir ve kurdelenin bulunduğu bir aslan ve kartal ile desteklenmektedir

 

Bir ülkenin bayrağında başka bir ülkeye ait yerin resmi olması sizce neyi ifade eder. Türkiyenin toprak bütünlüğünü kabul etmediğini, Kars antlaşması ile belirlenen sınırları kabul etmediğini olabilir mi?

 

Yok canım abartıyoruz bizler.

 

Ermenistan Parlamentosu, 23 Eylül 1991 tarihinde aldığı bağımsızlık kararında da "Ermenistan Bağımsızlık Bildirisi' ne sadık kalacağını" beyan ve taahhüt etti, 1995 yılında kabul edilen Ermeni Anayasası'nda ise " Ermenistan' ın bağımsızlık bildirisindeki ulusal hedeflere bağlı kalacağı" bir anayasa hükmü haline getirildi Aynı çerçevede, 1991 Şubat ayında Ermenistan Parlamentosu, "Kars Antlaşması" ile çizilmiş olan sınırları tanımadığını ilan etti. .

"Bağımsızlık Bildirgesi", "Bağımsızlık Kararı" ve "Ermeni Anayasası" olmak üzere bugünkü Ermenistan için önem taşıyan bu üç belgenin, Türkiye Cumhuriyeti'nin toprak bütünlüğüne yönelik stratejiyi açıkça ortaya koyduğu görülüyor.

 

Bu şekilde, tarihte yaşanmamış bir soykırımın kabul ettirilmesi ve "Batı Ermenistan" olarak nitelendirilen Türkiye' nin doğusundan toprak talebi, gizli bir emel olmaktan çıktı ve bir başka ülke anayasasında rastlanılmayacak şekilde, resmen dünyaya açıklandı.

 

Ermenistan' ın temel dayanağını oluşturan resmi belgelerinde yerini alan "Batı Ermenistan" ifadesi, Türkiye' nin Doğu ve Güneydoğu Anadolu bölgesi ile bazı Batı Karadeniz illeri ve Doğu Akdeniz bölgesini kapsıyor.

 

 

iki ülke sınırını düzenleyen 1921 Kars Antlaşması' nı tanımadığını sıklıkla dile getiren Ermenistan, 1992 yılında ise, o zamanki adıyla Avrupa Güvenlik ve işbirliği Konferansı' na (AGiK) üyeliği ile sınırların değişmezliğini kabul etti. Dolayısıyla, Ermenistan'ın Bağımsızlık Bildirisi' nin 11. maddesinde yer verilen, Türkiye'nin Doğu Anadolu Bölgesi için, "Batı Ermenistan" ifadesi ve 1921 Kars Antlaşması' nın sorgulanması, Ermenistan' ın uluslararası yükümlülükleriyle de çelişiyor. Buna rağmen Ermenistan, Türkiye' den toprak talebi konusundaki ısrarcı ve mantıksız tutumundan vazgeçmeye niyetli gözükmüyor.

 

Ermenistan da "Kaybedilen topraklar için doğal bir anıt kimliği" taşıyan Ağrı Dağı ile ilgili figürleri, Devlet Arması'nda, paralarda, otel adlarında, basın ajanslarının amblemlerinde ve hatta şarap markalarında görmek mümkün. Başka bir ülke topraklarındaki bir dağı bayrağına koymak, o ülke toprakları üzerinde hak iddia etmenin simgesel bir ifadesi ve kabul edilemez bir durum.

 

 

Yeterli mi? Sanmıyorum duymak istediklerinizi duyamadığınız için zaten kabul de etmeyeceksiniz büyük bir ihtimalle.

 

Gelelim bahsettiğiniz 37.maddeye

 

Madde 37. Azınlıklara mensup vatandaşlar, geleneklerini koruma ve kültür ve dillerini geliştirme hakkına sahiptir.

 

Bizim bu maddeyle nealakamız var yada konunun. Bizde azınlıklar lozanda belirlenmiş ve gerekleri uygulanmaktadır. Ermenilerin azınlık olmadığını idda eden yok. Ama pardon ya siz yine olayı Türk- Kürt zeminine oturtmak için çabalıyorsunuz. Bu forumda bazı arkadaşların kürtleri azınlık gibi görme problemleri mevcut.

[Φ dünyahepimizin]

Ermeni anayasası 117 maddeden oluşur. Türk olan siteleri adam yerine koymadığınız için yabancı sitelerden eksik bilgiler alıp buraya koymanız bana göre hiç bir şey ifade etmiyor.

.

.

.

kürtleri azınlık gibi görme problemleri mevcut.

Türk sitelerini adam yerine koymadigimida nereden cikartiyorsunuz sasilacak bir durum. Ama biraz insaf yani. Ermenistan'in isteklerini belge diye siralayan kim? Siz. Belge isteyen kim? ben. nerede belge?????? Yok surada sunu acikladi veya su bildirgeyi söyledimi belge oluyor acaba?

Ben sizden gayet normal sekilde belge istedim am asiz belge göstereceginiz yerde bana internetten arastirmami tavsiye ettiniz.

 

Belge diye sundugum basliklari isbatlamaliyimki belge gecerli olsun. Yoksa suradan buradan yapilan haberler veya belirli sitelerin vermis oldugu yayinlar belge degildir.

 

Anladigim kadariyla siz herhalde benim gibi Ermenistan anayasasini hayatta okumadiniz, ama en azindan ben iddaalarimda telkinli olmaya calisiyorum ve belgelerden ve okumadigim anayasadan belge olarak bahsetmiyorum.

 

37. maddeyi gösterince neden akliniza hemen Kürt'ler geliyorki? Ülkemizde baska etnik kökenliler yok herhalde.

[Φ sardunyam]

Yapilan yorumlari okudugum kadariyla sinirlarin acilmamasini isteyen arkadaslarin tek savunduklari sey Ermenistanin karabagdan cekilmesi Karabagdan cekilsin oyle sinirlar acilsin .. Peki bu arkadaslarin unuttuklari birsey yokmu Ermenistan karabagi kimin destegiyle isgal etmistir Rusyanin destegiyle.. Peki Azerbaycan simdi gidip kimden destek istedi Rusyadan yani gidip kendi dusmanindan yardim istiyor .. Bir taraftan Turkiyeyi kullaniyor diger taraftan Rusyayla dogal gaz ve petroller icin anlasma yapiyor niye Karabag icin .. Eeee Turkiyenin Azerbaycan icin bunca zaman yaptiklari ne oldu unutuldu... Bukadar cabucak Acaba Turkiyenin yerinde Azarbaycan olsaydi Turkiyenin yaptiginin yuzde birini yaparmiydi... Cumhurbaskani Ermenistana bir kere soykirimi tanimak amacla gitmedi olaylari carpitmasaniz bence iyi olur... Ermenistan eurovizyona irkci grupla katilmadi buda carpitma.. Turkiye gecen yil Azerbaycana tam puani verdi buda ikinci bir carpitma bir ucuncusu ise bir onceki yil tam puani ve 10 puani Ermenistan verilmesinin sebebi ise sms oylamasiyla olmasinin sebebi yani turkiyede yasayan ermeni vatandaslarinin destegiyle olmusturki buda gayet dogaldir nasilki son yillarda Almanya, Hollanda, Belcika ve Fransanin Turkiye verdikleri tam puani devlet degil orada bulunan gurbetcilerden gelmesidir ...

Saygilar

 

 

Bir şeyi gözden kaçırıyorsunuz sanırım, Türkiye, Ermenistan sınırını açacağına dair yeşil ışık yakınca Azerbaycan buna Karabağ işgaline dikkat çekerekitiraz etti, elbette Türkiye bu uyarıyı dikkate almalı, fakat bence sınırın açılmaması için bize göre en önemli gerekçe Ermenistan'ın sözde soykırım şantajında ısrar etmesi, Türkiye'nin topraklarını kendi topraklarıymış gibi göstermesi, Anayasasında ırkçı söylemlere yer vermesi yeterlidir...

 

Ayrıca, gerçekçi olmak gerekirse Ermenistan ile Türkiye'nin hangi çıkarına uygun bir dostluk kurulabilir?

Ermenistan sözde soykırım kozundan vazgeçecek mi?

Ermeni lobisi küresel güçlerle yaptığı işbirliği ile Türkiye üzerinde sürekli bir baskı unsuru olarak bunu kullanmaktan vazgeçecek mi?

Türkiye'nin sınırı açması hangi anlamda kendi milli çıkarına olacak?

Yoksa, Karabağ meselesi en son sırada bana göre ancak kimlerin gerçek anlamda soykırımcı ve işgalci olduklarını kanıtlaması bakımındanda bir o kadar önemlidir Karabağ sorunu...

Ermenilerin, sözde soykırımı sürekli dile getirmeleri gibi Karabağ sorunuda dünyaya anlatılmalıdır, bizim başbakan ve cumhurbaşkanı madem bu işleri önemsiyor, öyle ise Karabağ işgalini dünyaya anlatmalılar, hazır onca dünya turuda yapıyorlarken, boşa gezmesinler ama değil mi?

 

Rusya meselesine gelirsek, Türkiye olarak biz Azeri dostlarımıza sırtımızı dönersek onlarda kendilerine bir müttefik bulacaklardır, devletler arasında politika böyle işler, güncel bakılır, güncel saptamalar ve anlaşmalar yapılır, düne bakarsak bizim Ermenilerle bu derece samimi olmaya çalışmamamız gerekir... Her ülke önce kendi çıkarlarını düşünür, Türkiye'den başka her ülke!

[Φ dünyahepimizin]

Evet yazdıklarınızı izliyorum, fakat siz sürekli aynı şeyi tekrar ediyorken arkadaşlarımız sizin her sorunuza gayet net yanıtlar veriyorlar/verdiler...

 

Sizin hakkınızdaki yorumlarım bugüne kadar genelde Türkiye'nin milli çıkarları aleyhine bir durum sergilemenizi düşünmemdendir... Bunun hiç bir kişisel tarafı yok ve olamaz, eğer siz gerçekten bu ülkeye karşı sorumluluk taşıyor olsaydınız olaylara bu kadar tek taraflı bakmazdınız...

 

Kusura bakmayın ve lütfen şahsi almayın, bu tamamen sizin ortaya koyduğunuz "politik düşüncenize" karşı görüşümdür... Yani sizin insani yapınıza değinmiyorum...

 

İşte bu yüzden Dtp'nin samimiyetinede bu millet inanmıyor, TBMM bütün milletin meclisi olduğu halde onlarda sürekli belli bir kesimin ve hatta yasadışı bir örgütün sözcülüğünü yapıyorlar, Türkiye'nin ulusal çıkarlarına ve milli bütünlüğüne katkı bu şekilde sağlanmaz, bu insanları kutuplara çeker ve çekmektedir...

 

Gözümüzü kapatmıyoruz arkadaşım, en azından gözünü kapatmayan çok kişi var bizde onlardan biriyiz...

 

Asıl başımıza ne geldiyse bu Batı hayranlığından, küresel güçlere yaranma hırsından, küresel güçlerin seçtiği adamları önder yapmamızdan, barış derken savaş, kardeşlik derken kavga çıkaranlardan gelmiştir...

 

Siz sürekli bir şeyler yazıyorsunuz ama asla net bir şey söylemiyorsunuz, Ermenistan sınırını açmak Türkiye'nin yararına mıdır, neden ve nasıl?

 

Ve sizce Ermeni soykırımı yaptık mı demeliyiz o zaman gerçeklerle mi yüzleşeceğiz yoksa yine küresel güçlerin bizi pranga altında tutmak için uydurdukları yalanı boynumuza geçirip köle mi olacağız?

 

İşte ben net bir şekilde ifade ediyorum, Kürt meselesi olarak ayırdığınız sürece bu ülkede bu meseleler kapanmayacak, Ermeniden yana tavır konuldukça Türkiye bu dayatmadan kurtulamayacak! Bu ülkeyi milletlere bölmeye hiç kimsenin hakkı yok!

Bakin sn sardunyam, bana atifta bulunurken kendiniz aynisini yapiyorsunuz. Önce bu baslikta kalalim lütfen ve müdahil oldugunuz olayi birden unutmayiniz. Ben size cok acik ve net olarak sordum, bana bu baslikta yapilan iddalara karsilik bir belge gösterin diye. Bu baslikta bile gösteremezken, bana sadece arkadaslar size net cevap veriyor diye sadece taraf olmuyorsunuz birde gercek olmayani söylüyorsunuz. Lütfen önce bu basliktaki benim ilk müdahil oldugum yorumu ve devamini okursaniz göreceksiniz ne demek istedigimi. Belgeli iddalardan bahseden arkadas hangi belgeyi net olarak göstermiste ben görmüyorum? Siz göüyorsunuzki bana atifta bulunuyorsunuz. Lütfen ufak bir zahmet edin ve bana o belgeleri gösterin.

 

Diger taraftan sizde cok iyi biliyorsunuzki Türkiye - Ermenistan tarihi, olan olaylar ülkemizde cok acik ve net sekilde tartisilmadigigibi tarih olarakta genis bir sekilde uzun boylu ögretilmiyor ve baska kaynaklar gösterilmiyor, bu eskiden beri böyle. Dolayisiyla kesin bilmedigim konuda ben neden sizin benden beklediginizi " ya soykirim oldu dememi veya oladi" dememi bekliyorsunuz anlasilir degil. Ben suna eminim ne Türkiye'de ne de Ermenistan'da tarihi gecmisler gercek olarak anlatilmiyor. Siz yok diyorsunuz ve kendinize göre belgeniz var, Ermeni'ler var diyor onlarinda kendilerine göre belgeleri var. simdi sen benden kalkiyorsun en azindan vatandaslik bazinda Türkkiye'nin yaninda olmami bekliyorsun veya en azindan evet veya hayir gibi kesin görüs bildirmemi bekliyorsun. Yapmayincada net konusmamis oluyorum. Ne yazikki yorumlarimi takip etmediginiz cok acik ve net görünüyor, cünki bildigim ve inadigim konularda kesin görüs bildiriyorum. Bildirmiyorsunuz diyerek ön yargili baktiginizi göstermis oluyorsunuz.

 

Sizin net söylemlerinize karsilik benimkisi ise, Türkiye kendi gecmisiyle özdesmedigi ve etnik kökenlilerine ve hatta kendi öz evlatlari olan Alevilere bakis acisini degistirmedigi sürece bu ülkede bu meseleler bitmeyecek. Ermeni'den yana tavir kondukcaya söylemim yok, cünki kendi acimdan asla böyle bir tutum icerisinde olmadim ve olmam, Birakin ermeni'leri hic bir ulusdan ve milletten yana tavir koymam, sadece nerede olursa olsun ve kimden gelirse gelsin yapilan yanlislara ve haksizliga isaret ederim.

[Φ politika]

Ermenilerin 1960'li yillarda baslattiklari "soykirim"yalanlari, ayni zamanda bu iddia üzerine binlerce kitap yazmalarina dönüstü.Tamami gercek disi olan bu iddialar Ermenilerin,Türkler'in Anadolu'ya geldikleri tarihten bu yana Türkler'e karsi verdikleri mücadelenin bir versiyonudur.Diaspora'nin yaptigi gercek disi ama duygu sömürüsü dolu propagandalara,yabancilarin kanmalari cok dogaldir.Icimizde bu propagandalara kananlari ben 1915 olaylarini bilmediklerinden degil kanmak istedikleri icin kananlar olarak niteliyorum.Bilmeyenler zaten bilmiyorlardir.Kanmak isteyenlerin,Türkiye'de ve Ermenistan'da bunlar dogru olarak anlatilmiyor demeleri ise ciddiyetten uzaktir.Bizim en büyük yanlisimiz(ki bunu hep yapiyoruz)herkesi kendimiz gibi saf ve dost sanmaktir.Bu nedenle 1915 olaylari üzerinde hicbir arastirma yapmadik ve bu bizim aleyhimize isleyen bir siyasetin dogmasina neden oldu.Türkiye'yi dogru anlatilmayan sinifina sokmak, Ermeni iddialarini gercek olarak kabul etmek demektir.

Prof.Dr.Halacoglu, Ermeni iddialari konusunda cok ciddi arastirmalar yapmis ve bunlari kitap haline getirmistir.Halacoglu'nun yanisira daha bircok bilim adami ve arastirmaci tarihci bu iddialarin bir tekinin bile gercek olmadigi konusunda kitaplar yazmis belgelerle bu yalanlari ortaya cikarmislardir.Sadece bunlar mi?Tabii ki degil,bizzat Ermeni tarihci ve siyasetcilerden bircok isim Ermeni iddialarinin dogru olmadigi noktasinda kitaplar yazmistir.O dönemlerde Anadolu'da bulunmus olan yabanci devlet elcileri ve komiserliklerin tutmus olduklari raporlar bile bu iddialari yalanlamaktadir.Dolayisiyla,1915 olaylarinin dogru olarak anlatilmadigi bir yer varsa orasi Ermenistan veya Ermeni diasporasinin iliski alanlaridir.Anadolu'da ortaya cikarilan toplu mezarlar ise asil soykirimi yapanlarin Ermeniler oldugunu kanitlamistir.Ama nedense, bu mezarlar ve bulunanlar Ermeni yandaslarini hic mi hic ilgilendirmiyor.Demek ki amac dogrular degil,Türk milletinin karalanmasidir.

 

Türk milleti olarak tabii ki yanlislarimiz,zaaflarimiz vardir.Ama,sirf Türk milletine karsi olabilmek,karsi tarafi hakki yenmis gibi göstermek ve bunun adina da insan haklari demek bence üzüm ve bagci hesabina döner.

 

 

saygilarla

[Φ kaplan-200]

Yapilan yorumlari okudugum kadariyla sinirlarin acilmamasini isteyen arkadaslarin tek savunduklari sey Ermenistanin karabagdan cekilmesi Karabagdan cekilsin oyle sinirlar acilsin .. Peki bu arkadaslarin unuttuklari birsey yokmu Ermenistan karabagi kimin destegiyle isgal etmistir Rusyanin destegiyle.. Peki Azerbaycan simdi gidip kimden destek istedi Rusyadan yani gidip kendi dusmanindan yardim istiyor .. Bir taraftan Turkiyeyi kullaniyor diger taraftan Rusyayla dogal gaz ve petroller icin anlasma yapiyor niye Karabag icin .. Eeee Turkiyenin Azerbaycan icin bunca zaman yaptiklari ne oldu unutuldu... Bukadar cabucak Acaba Turkiyenin yerinde Azarbaycan olsaydi Turkiyenin yaptiginin yuzde birini yaparmiydi... Cumhurbaskani Ermenistana bir kere soykirimi tanimak amacla gitmedi olaylari carpitmasaniz bence iyi olur... Ermenistan eurovizyona irkci grupla katilmadi buda carpitma.. Turkiye gecen yil Azerbaycana tam puani verdi buda ikinci bir carpitma bir ucuncusu ise bir onceki yil tam puani ve 10 puani Ermenistan verilmesinin sebebi ise sms oylamasiyla olmasinin sebebi yani turkiyede yasayan ermeni vatandaslarinin destegiyle olmusturki buda gayet dogaldir nasilki son yillarda Almanya, Hollanda, Belcika ve Fransanin Turkiye verdikleri tam puani devlet degil orada bulunan gurbetcilerden gelmesidir ...

Saygilar

 

Sovyetler Birliği’nin dağılmasının ardından bağımsızlığını ilan eden Azerbaycan’ın bağımsızlığını tanıyan ilk ülke Türkiye olmuştur.

 

İki ülke birbiri için birçok bakımdan büyük önem taşımaktadır. Yeni bağımsızlığını kazanan Azerbaycan, genç bir ülke olarak karşılaşacağı güçlüklerin üstesinden gelebilmek için Türkiye’nin destek ve yardımlarına ihtiyaç duymaktadır.

 

Geçen sene Sn Hulki CEVİZOĞLU'nun Sunduğu CEVİZ KABUĞU progamında Azeri bir bakan davet edilmişti.

 

Bakan Türkiye bizimle bir çok anlaşmları kabul etmiyor,biz türkiyeyi devletimizin abisi olarak görüyoruz ve yapacağımız anlaşmlarımızı türkiyeye danışıyoruz fakat türkiyedeki yetkililerden her zaman olumsuz cevaplar alıyoruz.

 

Azerilerin diğer devletlere eş olabilmesi için güçlü olması gerktiğini ve türkiyeninde destek vermesini beklemektedirler ve bunuda inkar etmiyorlar açık yüreklililikle söylüyorlar.

 

Türkiye anlaşmayıncada avrupa ülkeleriyle anlaşma yapmak zorunda olduklarını açıkıyor.

 

Yapılan anlaşmalarda ise İLK ŞART olarak TÜRKİYE İLE ANLAŞMA YAPMAYACAĞI şartı knulduğunu belirtiyor.

 

Mümin Sekman'ın Anlatımındaki gibi- Bizimkiler tırtıl sendromundan kurtulup kafasını bir kaldırabilseler gerçeği görebileceler fakat !

[Misafir Yakisikli]

Sayin Sardunyam

Benim gozden bir sey kacirdigim falan yok, Sizde unutmayinki turkiye ilk defa Ermenistanla bukadar sicak birdiyagola girdi ve sonucu ortada Azerbaycan hemen goz dagi verdi... Hic bir sorun konusulmadan halledilmez egerki turkiye siniri acaksada on sart olarak Turkiye Cumhuriyetinin sinirlari ve sozde soykirim olmali karabag sorunu degil haa Turkiyenin karabag konusunda yapacagi ne olabilir iki ulke arasinda arabuluculuk yapabilir ama kalkipta on sart olarak karabagdan cekilin kapilari acin demek sacmalik ee ozaman Israilde filistinden ciksin onlarin basi kelmi yani...

Sayin kaplan azerbaycan devlet baskani turkiyenin kanalinda baska ne diyecekti bugun mesela avrupabirligine bakin ulkemize geldiklerinde bir baska arkadamizdan baska konusmaktalar... Madem oyle peki azerbaycan ve diger turki cumhuriyetleri devleti nicin bugune kadar KKTC'yi tanimiyorlar vede tanimadilar peki orada bir soykirim olmadimi ??? Aklima birde soyle bir soru gelmekte.... Ermeniler Azerilere soyle bir on sart kosup deseki Sozde Soykirimi taniyin karabagdan cekilecegiz deseler Azerbaycanin yaniti ne olur ozaman??

Saygilar

[Φ politika]

Sayin Sardunyam

Benim gozden bir sey kacirdigim falan yok, Sizde unutmayinki turkiye ilk defa Ermenistanla bukadar sicak birdiyagola girdi ve sonucu ortada Azerbaycan hemen goz dagi verdi... Hic bir sorun konusulmadan halledilmez egerki turkiye siniri acaksada on sart olarak Turkiye Cumhuriyetinin sinirlari ve sozde soykirim olmali karabag sorunu degil haa Turkiyenin karabag konusunda yapacagi ne olabilir iki ulke arasinda arabuluculuk yapabilir ama kalkipta on sart olarak karabagdan cekilin kapilari acin demek sacmalik ee ozaman Israilde filistinden ciksin onlarin basi kelmi yani...

Sayin kaplan azerbaycan devlet baskani turkiyenin kanalinda baska ne diyecekti bugun mesela avrupabirligine bakin ulkemize geldiklerinde bir baska arkadamizdan baska konusmaktalar... Madem oyle peki azerbaycan ve diger turki cumhuriyetleri devleti nicin bugune kadar KKTC'yi tanimiyorlar vede tanimadilar peki orada bir soykirim olmadimi ??? Aklima birde soyle bir soru gelmekte.... Ermeniler Azerilere soyle bir on sart kosup deseki Sozde Soykirimi taniyin karabagdan cekilecegiz deseler Azerbaycanin yaniti ne olur ozaman??

Saygilar

 

Sayin yakisikli, Türkiye ve Azerbaycan kardes ülkelerdir.Karabag sorunu ayni zamanda Türkiye'nin sorunudur.Türkiye hem kendi sinirlarini hemde Azerbaycan'in topraklarini savunmakla yükümlüdür.Bu savunma savas bazinda degil destek bazindadir.Türkiye AKP'ye kadar,Ermenilere Karabagdan cekilin dedi ve bu nedenle de sinirlar kapatildi.Siz sinirlarin neden kapatildigini biliyormuydunuz?

 

Kibris'i biz tanimiyoruz neden baskalari bizden önce tanisin,bunu hic sordunuzmu kendinize.Evet,dogru yazdim,Türkiye Cumhuriyeti Devleti Kuzey Kibris Türk Cumhuriyetini hala tanimamistir.Ve taninmamasi icin siyaset yapmaktadir.Bugün Kibris Rumlari ile Kibris Türkler'i arasinda cereyan eden calismalarin amaci Rum ve Türkler'in yeniden birlesmesi icindir,Kibris siyaseti,Türkiye'nin cikarlari dogrultusunda yürümemektedir.

 

Ermeniler Azeriler'e ön sart kosamazlar,cünkü Karabag Azeri topragidir.Soykirimi taniyin diyecek olan Ermenistan önce Karabag'da kendilerinin yapmis oldugu soykirimi tanimalidir.

 

 

saygilarla

[Misafir Hakan Bohemian]

Sevgili arkadaşlar ermeni kapısı er yada geç açılmak zorunda.Bütün dünyadan izole olmuş bir ermeni toplumu türkiye için daha az

zaralıdır,yoksa dünyaya açılmış ve içindeki nefreti arındırmış bir ermenistanmı? Bu sorunun cevabını vermeden kapatılsın yada

açılsın demek çok kolay.Üstelik diaspora yıllardır bunun için mücadele verdi.Peki biz ne yaptık,kapıyı karabağ yüzünden kapadık dedik.

Bunu dünyaya nasıl anlatabilirsiniz.Karabağ azerbaycan meselesedir.(Dünya kamuoyu gözünde) En büyük asıl korkunun Ermenistanın

toprak talep etmesi değilmidir.Uygulanan politika bir noktaya varabilmişmidir.Bence hayır,ABD senatosu soykırımı kabul ederse

Türkiye altından kalkamıyacağı bir tazminat yükünün altına girecektir.Ben kimseyi takmam derseniz siz bilirsiniz.Ambargo ne güne

duruyor...

[Misafir Yakisikli]

Sayin yakisikli, Türkiye ve Azerbaycan kardes ülkelerdir.Karabag sorunu ayni zamanda Türkiye'nin sorunudur.Türkiye hem kendi sinirlarini hemde Azerbaycan'in topraklarini savunmakla yükümlüdür.Bu savunma savas bazinda degil destek bazindadir.Türkiye AKP'ye kadar,Ermenilere Karabagdan cekilin dedi ve bu nedenle de sinirlar kapatildi.Siz sinirlarin neden kapatildigini biliyormuydunuz?

 

Kibris'i biz tanimiyoruz neden baskalari bizden önce tanisin,bunu hic sordunuzmu kendinize.Evet,dogru yazdim,Türkiye Cumhuriyeti Devleti Kuzey Kibris Türk Cumhuriyetini hala tanimamistir.Ve taninmamasi icin siyaset yapmaktadir.Bugün Kibris Rumlari ile Kibris Türkler'i arasinda cereyan eden calismalarin amaci Rum ve Türkler'in yeniden birlesmesi icindir,Kibris siyaseti,Türkiye'nin cikarlari dogrultusunda yürümemektedir.

 

Ermeniler Azeriler'e ön sart kosamazlar,cünkü Karabag Azeri topragidir.Soykirimi taniyin diyecek olan Ermenistan önce Karabag'da kendilerinin yapmis oldugu soykirimi tanimalidir.

 

 

saygilarla

 

Sayin Politika

 

Turkiye ve Azerbaycan iki ayri ulkedir... Sizin yazdiginiz gibi Karabag Turkiyenin degil Azerilerin sorunudur, , soyle birsey vardir Turkiye uluslar arasi arenada Azerbaycanla birlikte ama azerbaycanla birlikte azerbaycanin hakkini aramakta yardimci olur buna kimsenin diyecegi bir soz yoktur ama kalkipta, Turkiye Azerbaycanin topraklarini savunmakla yukumludur diye kimse diyemez... Cunku azerbaycan turkiyenin sinirlari icinde degildir.. Sadece destek verebilir Turkiyenin Ermenistan sinirlarini neden kapattigini elbetteki biliyorum... Azarbaycanda unutmamaliki Turkiye Ermenilerle masaya oturuyorsa azerbaycanda goz dagi olarak gidip ruslarla masaya oturmalimi ? buda yine sunu gostermekteki cikarlar herzaman one gecmektedir... Yani sen Ermenilerle masaya oturursan bende ruslarla masaya otururum... Ama Azerbaycanin unuttugu birsey varki bugun ermenilerin karabagi almalarinda aktif rolu ne yazikki Rusya almistir...

Bir digeri ise sizin yazmis oldugunuz Turkiyenin KKTCyi tanmadigi, buna sadece gulmek geliyor icimden.. Eger soyle detayli bir arastirma yapmis olsaydiniz ozaman gormus olurdunuz Dunyada KKTCyi taniyan tek ulke Turkiye Cumhuriyetidir ve Turkiyeden baska hic bir ulke KKTCyi tanimamaktadir (Kuzey Kibris Turk Cumhuriyeti ismide buradan gelmektedir) buna Azerbaycan ve diger turki cumhuriyetleride dahildir... Simdi Turkiyenin Turki cumhuriyetlerine gosterdigi hassasiyetleri hangi Turki Cumhuriyetleri gosterektedirler ?.....

Karabag soykirimina gelince Azeri hukumetinin uluslarasi camiadan boyle bir talebi oldumuda Azerbaycan Ermenistana boyle birseyde bulunsun hayir.. o yuzden dedigim gibi, Ermeniler boyle bir on sart kosarsa sanirimki hic dusunmeden kabul eder... Umarim ben yanilirim...

 

Saygilar

[Φ hakanaytac]

tek birşey sormak istiyorum...

evet azerbaycan devleti yurttaşları bizim kardeşimizdir..

ancak aynı şekilde ermenistan yurttaşları da yüzyıllarca birlikte yaşadığımız,

aynı kültürü, aynı kaderi paylaştığımız kardeşlerimizdir...

aynı şekilde yunanistandaki insanlar da...

bir baksanız, alışkanlıklar, tepkiler, adetler hep benzerlik gösteriyor..

ancak emperyalizmin oynuna hem ermeni milliyetçileri hem de türk milliyetçileri çok ucuz şekilde kanmışlardır...

maalesef artık birlikte yaşamıyor, tam tersi büyük bir düşmanlıkla birbirimizin kuyusunu kazmaya çalışıyoruz...

soruma gelince,

azeri kardeşlerimizle tek millet iki devlet derken,

onları "ırk" ve "kan" anlamında birbirimize ait görürken,

bugün kürt yurttaşlarımız, ıraktaki kürtlerle aynı politikayı gütse,

onlara cevabımız ne olurdu ??

kana ve ırka dayalı yurttaşlık bilincinde isek ve biz bunu yaparken onlara bu onayı vermiyorsak,

bu ikiyüzlülük olmaz mı ??

kan ve ırk değildir yurttaşlık bilinci, kardeşlik sevgisi, dayanışma ruhu...din hiç değildir...

bunlar tam tersine ayrıştırıcıdır..

birleştirici olan unsur birlikte yaşayabilme iradesi ve birbirine tahammül etme erdemidir...

farklılıklara saygı duyarak onlara sahip çıkmaktır..

bizim bilincimiz de bu düzeyde olmalıdır...

yoksa bölücülükte terörü tek sorumlu tutarken,

aşırı milliyetçilikle en büyük bölücülüğü kendimizin yaptığını fark edemeden elimizin altından topraklarımız da alınır,

birlikte yaşadığımız insanlardan da bir anda yoksun kalırız...

...

[Φ Tengeriin boşig]

tek birşey sormak istiyorum...

evet azerbaycan devleti yurttaşları bizim kardeşimizdir..

ancak aynı şekilde ermenistan yurttaşları da yüzyıllarca birlikte yaşadığımız,

aynı kültürü, aynı kaderi paylaştığımız kardeşlerimizdir...

aynı şekilde yunanistandaki insanlar da...

bir baksanız, alışkanlıklar, tepkiler, adetler hep benzerlik gösteriyor..

ancak emperyalizmin oynuna hem ermeni milliyetçileri hem de türk milliyetçileri çok ucuz şekilde kanmışlardır...

maalesef artık birlikte yaşamıyor, tam tersi büyük bir düşmanlıkla birbirimizin kuyusunu kazmaya çalışıyoruz...

soruma gelince,

azeri kardeşlerimizle tek millet iki devlet derken,

onları "ırk" ve "kan" anlamında birbirimize ait görürken,

bugün kürt yurttaşlarımız, ıraktaki kürtlerle aynı politikayı gütse,

onlara cevabımız ne olurdu ??

kana ve ırka dayalı yurttaşlık bilincinde isek ve biz bunu yaparken onlara bu onayı vermiyorsak,

bu ikiyüzlülük olmaz mı ??

kan ve ırk değildir yurttaşlık bilinci, kardeşlik sevgisi, dayanışma ruhu...din hiç değildir...

bunlar tam tersine ayrıştırıcıdır..

birleştirici olan unsur birlikte yaşayabilme iradesi ve birbirine tahammül etme erdemidir...

farklılıklara saygı duyarak onlara sahip çıkmaktır..

bizim bilincimiz de bu düzeyde olmalıdır...

yoksa bölücülükte terörü tek sorumlu tutarken,

aşırı milliyetçilikle en büyük bölücülüğü kendimizin yaptığını fark edemeden elimizin altından topraklarımız da alınır,

birlikte yaşadığımız insanlardan da bir anda yoksun kalırız...

...

 

"Geçmişte birlikte yaşamış, bugün birlikte yaşayan ve gelecekte de birlikte yaşamak umudu ve azminde olan insan topluluğuna 'Ulus' denir..."

Atatürk'ün ve bu temelde bizim "Ulus" anlayışımız budur.

 

Ama bu forum da dahil bir çok yerde insanlar, Kürtler ve Türkler hakkında şunu dile getirir;

"Bizler, iki ayrı tarihe ve kültüre sahip iki ayrı halkız! ama kardeş gibi birlikte yaşamalıyız!"

 

Sen hem "İki ayrı halk" olarak gör,

Hem de "birlikte yaşayalım" de...

 

Hem de 1000 yıllık ortak geçmişe rağmen "Ayrı tarihimiz ve kültürümüz var" diyebil!

 

Konumuz Jeoloji falan olan, 1000 yıl çok çok çok kısa bir tarih...

Ama Sosyal Bilimlerde 10 yıl bile çok önemli bir süreç ve uzun bir zamandır...

Ama konuya hakim! ve oldukça bilgili! arkadaşlara göre 1000 yıl, "Ortak Tarih" diyebileceğimiz bir süreç olmadığı için,

"İki ayrı halk" olarak niteleyebiliyorlar!

 

Her neyse Hakanaytaç...

Söylediklerinde haklısın...

 

Ben yalnızca farklılıkların değil, aynılıklarımızın ve benzerliklerimizin bizi bir arada tuttuğunu düşünüyorum.

Bazıları, aynılık sağlayan ancak kime ait olduğunun bir önemi olmayan öğeleri, kendine özgü kılıp ayrıkçılığa oynasada...

[Φ hakanaytac]

"

"Bizler, iki ayrı tarihe ve kültüre sahip iki ayrı halkız! ama kardeş gibi birlikte yaşamalıyız!"

 

Sen hem "İki ayrı halk" olarak gör,

Hem de "birlikte yaşayalım" de...

 

...

 

bunu yaşatmanın çok zor olmadığını düşünüyorum..

ancak aynı zamanda zor olduğu da bir gerçek ki,

türkler türklüklerini, kürtler kürtlüklerini, ermeniler ermeniliklerini, vs...vs... türkiye cumnhuriyeti vatandaşlığından daha önde tutarak milliyetçiliğin birleştiriciliğine değil de ayrıştırıcılığına itibar ederlerse,

milliyetçiliğin ortaya çıkmasından sonra osmanlı gibi avusturya-macaristan gibi vs..vs..çok uluslu devletlerin parçalanması gerçeğiyle aynının TEKRARDAN başımıza gelmesi işten bile değildir...

saygılar...