Gazze'de katliam

[Φ BrainSlapper]

Peres para vermiş,vermemiş olayın boyutunu buraya çekip nefretinizin para karşılığı gibi mizahi gösterip kendinize haklılık payı çıkarmanız boş bir gayretkeşlik Güneş balçıkla sıvanmaz...

 

Akıllı insanlara anlayacakları cevaplar verilir.

*****

 

Filistinlilerden nefret ettiğimi iddia ettin, yok yok dedin, nefretten de öte bişey var dedin.. ben de dayanamadım itiraf ettim artık, Simon Peres'in hizmetlerimiz karşılığında bize ödedikleri parayı Filistinlilere çaldırdığımız için onlara öfke duyduğumuzu.

 

Ayrıca, İsrail vatandaşı olan Araplar/Filistinliler var. Tel Aviv de yaşayanlar da var. Bilgin olsun.

 

Saygılar.

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Mustafa Akyol'un tespiti gerçekten yerindeydi.

[Φ sarıgöl]

Bekara avrat boşamak kolay derler.

Çocuğunun bombadan ölünce, İsrailliler gibi yapardım mı diyeceksin, yoksa nerde "bu devlet, nerde bu bu hükümet, nerde bu TSK, bizi neye kormuyor" diye çığlık mı atacaksın?

 

PKK, Şemdinlideki karakolu bastığında da, nerde bu devlet, niye vatani görevini yapmaya gönderdiğimiz gencecik evlatlarımızı korumuyor diye çığlığı mı bastın, yoksa bu PKK'lılar neden saldırıyorlar, dur bi anlayayım, hatta PKK'ya biraz yardım göndereyim, yazık napıcaklar o karakışta diye mi düşündün?

Vatan evlatları orada ölümle pençeleşirken, sen, ben, hepimiz neden golf oynayan komutana kızdık?

Pardon sen kızmamıştın. PKK'lıları anlamaya çalışmıştın ve yardım toplamakla meşguldün.

 

Tutarlı olun. Tutarlı olun. Tutarlı olun.

Tarafsız olun.

Başkasının yerine kendinizi koyun.

Dinci şovenizmle olayları değerlendirmeyin.

Şovenizmle olayları değerlendirmeyin.

Başınıza benzer olay geldiğinde, ne yapardınız, bunu düşünerek değerlendirin olayları.

 

*

 

Mahmud Abbas, İsrail'i düşünen bir adam değildir.

Bir adama yapılabilecek en büyük haksızlık heralde, ömrünü verdiği bir davada karşı taraf için çalıştığı çamurunu atmaktır.

Mahmud Abbas, mevcut şartlarda, kazandıklarından hiçbirşey kaybetmeden ülkesi için en çok ne kazanabilir, onu düşünen bir adamdır.

Uzun yıllar içinde bir bir tırnaklarıyla kazımakla bu noktaya getirdikleri bir davanın, bir grup Hamasçı çapulcu tarafından nasıl yerle bir edildiğini, Türkiye halkının ve başbakanının bile bu hamasçıların propagandasına nasıl kandığını yüreği sızlayarak izleyen bir adamdır.

 

Saygılar.

 

 

Bir soru sorup sorunun cevabını aldığında verilen cevabı yine kendi bakış açısından görüp kabul etmemek neyse?

Pkk ile Filistinlileri bir tutmak tam bir çaresizliğin tezahürü üstelik Kürt hareketinin nedenlerini araştırmadığımızımı zannediyorsun. Sonra pkk ile Türkiyenin mücadelesini Filistin ile İsrail araşındaki olana benzetmek ve yine benim yerime karar verip sanki oyle imiş gibi davranmak ancak kendini kandırmaktır ve sorunsallar iki oldu.

Ve vatan evlatları orada ölümle pençeleşirken golf oynayan komutana siz kızdınız fakat ben kızmadım etti üçüncü sorunsal ve benim yerime karar vermek.

Ve pkk?ya yardım toplamaya kadar vardırdın işi üstelik sanalda bile beni tanımıyorsun ama benim yerime karar veriyorsun etti dördüncü sorunsal absürtlük?

Irkçı şövenizm deyip Dünya üzerindeki gelmiş geçmiş en fanatik Dinci ve Irkçı Şoven İsraili görmezden gelip beni itham etmek beşinci sorunsalınız ve çıkmaz sokakta olduğunuz.

Başımıza bir olay geldiğinde yapacaklarımı bu forumlarda yazdıklarım kefildir öyle avara kasnak gibi veya rengarenk olmak. Ya olduğun gibi görün,ya göründüğün gibi ol. Mevlana.

Düstürümdur.

Mahmut Abbas için kendi düşüncelerini onun için İnsanlara empoze etme buda altıncı sorunsal düşünce boyutu.

Uzun yıllar tırnaklarıyla Yaser Arafatı?ın çizdiği rotadan nasıl çıktığını Dünya biliyorda bazıları bilmiyor olsun buda yedinci sorunsal?

 

Saygılar.

[Φ sarıgöl]

Akıllı insanlara anlayacakları cevaplar verilir.

*****

 

Filistinlilerden nefret ettiğimi iddia ettin, yok yok dedin, nefretten de öte bişey var dedin.. ben de dayanamadım itiraf ettim artık, Simon Peres'in hizmetlerimiz karşılığında bize ödedikleri parayı Filistinlilere çaldırdığımız için onlara öfke duyduğumuzu.

 

Ayrıca, İsrail vatandaşı olan Araplar/Filistinliler var. Tel Aviv de yaşayanlar da var. Bilgin olsun.

 

Saygılar.

 

Doğru tel aviv'de yaşayan İsrail vatandaşı Filistinliler olabilir,olabilirde sizimi buldu geldide sanalda yazı yazacaksınız yazdığınız yazı doğrulasın diye ha ne dersiniz...

Sizin itiraflarınızın kaç ileti tuttuğunun çetelesini tutmadım o sizin sorununuz...

Ben aklımdan isterim delalet

Aklım bana gösterir dalalet

Fuzili

Gerisi teferruat...

olan biten meydanda...

[Misafir demirefe]

nefretten de öte bişey var dedin.. ben de dayanamadım itiraf ettim artık, Simon Peres'in hizmetlerimiz karşılığında bize ödedikleri parayı Filistinlilere çaldırdığımız için onlara öfke duyduğumuzu.

Bunlar ironi gibi görünse de Vakit gazetesi Genelkurmay başkanı Başbuğ'un Ağlama Duvarı önünde iken resmini yayınlayarak Türkiye Genelkurmay Başkanının Yahudi olduğu imasında bulunmuştu. Bu gerçek! İnanmazsanız Google'a sorun, herhalde çıkacaktır! Bu gazeteye göre adamın biri Atina'ya gidip Zeus tapınağını ziyaret etse politeisttir!

[Φ sarıgöl]

Bunlar ironi gibi görünse de Vakit gazetesi Genelkurmay başkanı Başbuğ'un Ağlama Duvarı önünde iken resmini yayınlayarak Türkiye Genelkurmay Başkanının Yahudi olduğu imasında bulunmuştu. Bu gerçek! İnanmazsanız Google'a sorun, herhalde çıkacaktır! Bu gazeteye göre adamın biri Atina'ya gidip Zeus tapınağını ziyaret etse politeisttir!

 

Yine muhteşem bir tesbit...

Vakit gazetesi üzerinden tartışmayı başka boyuta çekip işe birde zeus'u eklemek...

Bu yazılanların hiç biri gerçek olanı örtbas etmez...

Gerçek olan Ağlama duvarının arka planında ne olduğudur yani hangi tarihi olayın tezahürüdür ağlama duvarı sebebi nedir...

Yazarsanız memnun olurum...

[Φ Suheyla]

Bunlar ironi gibi görünse de Vakit gazetesi Genelkurmay başkanı Başbuğ'un Ağlama Duvarı önünde iken resmini yayınlayarak Türkiye Genelkurmay Başkanının Yahudi olduğu imasında bulunmuştu. Bu gerçek! İnanmazsanız Google'a sorun, herhalde çıkacaktır! Bu gazeteye göre adamın biri Atina'ya gidip Zeus tapınağını ziyaret etse politeisttir!

 

Turkiye'de Yahudilik!!!

 

Gecenlerde, arkadaslarla beraber bir Turk Filimini seyrettik birinin evinde... "Salkim hanimin taneleri". Filim bittikten sonra Turk bir arkadas dediki...(Turkiyede taninmis) kendi ailesi uzerinde bile oldukca dedikodu vardi, gazetelerde bile yazilar vardi dedi bunun hakkinda... neymis! 150 sene evvel, bu arkadasin ailesi "dönme" imis! Bu kelimeyi bilmiyordum daha evvel. Demekki, Turkiyede Muslumanlar ile "dönme" Muslumanlar arasinda bile fark yapiyorlar. Yani bu arkasim icin bile suprizdi. Bilmiyordu. Ama dedikodu yetermis, Turkiyede! Gercek olup olmasina luzum yok.

 

********

[Misafir CYRANO]

Burada bazı forumdaşların mantık yürütme biçimine ne desem bilmiyorum. Ben İsrail’in varlık hakkı vardır derken Kıbrıs’ın Rumlara terkini savunuyormuşum! Yok, oldu olacak, Türklerin Anadolu’yu toptan terk edip Orta Asya’ya dönmelerini de savunayım canım!

 

Ben bazı forumdaşların her yazdığının birbiriyle bu kadar çelişip, her yazdığında bir öncekini inkar etme şeklindeki yazım tarzlarına gülümsüyorum.

 

İngiliz'lerin Filistin'de bir yahudi devleti kurma projeleri ile, egede bir rum devleti, karadenizde pontus devleti, doğuanadolu'da kürdistan kurma projeleri aynı kadronun aynı kaleminden çıkmış projelerdir. Ha o yıllarda bu arkadaşımızın Filistin'de yahudi devleti kurulması projesini

 

"kovulmuş ve malı mülkü gaspedilmiş bir ulusun, yuvasına geri dönüp mülküne sahip çıkmasının hazmedilemediği ve hakkının tekrar gaspedilmeye çalışıldığı gerçeğidir. "

 

değerlendirdiği gibi değerlendirenler yok muydu ? Bolca vardı dediğim gibi İstanbul gazetelerinde.

 

 

Dünyada hiçbir toprak, hiç kimsenin tapulu malı değildir. Anadolu Rumlardan önce başkalarının, onlardan önce de başkalarınındı. Anadolu veya Kıbrıs, Rumların veya Ermenilerin olması gerekir diyenin, önce gelip bu Kıbrıs ve Anadolu’yu bir gelip alması lazım! Bir denesinler, ondan sonra bakarız yani!

 

Kudüs civarı da İsrail’in tapulu malı değildir. Ama Kıbrıs Türkü nasıl sürülüp çıkarılamazsa, İsrail halkı da sürülüp çıkarılamaz. Ancak belirtmeliyim: Dünyada insanlık tarihinin başlangıcından beri bir ulusun toprağı olmuş böyle az yer vardır. İsrail bu ölçüde hak sahibi olduğu topraklarda devlet olma şansını elde etmiştir. Edemeyebilirdi, etti. At binenin, kılıç kuşananın! Hakkı var diye, ağladı diye ağzına emzik verilmedi.

 

“Na sar et mené o’lura ca lis se nind éol urr!”

 

Ne at binmişlerdir, ne kılıç kuşanmışlardır. Anadolu'da çeşitli devletler kurmayı planlayan kadronun bir başka projesi olan Filistin'de yahudi devleti kurma projesi İngiliz'lerin işgali altında olan topraklarda gerçekleştirilmiştir.

 

Böyle düşünen insanlar bu memlekette çoğunlukta olmadığı sürece bakmamızada gerek yok. Oda bizim için büyük bir teselli.

 

Temel mantık; "savaşı kazandı o halde haklıdır" mantığı. Anadolu'da bir ermeni devleti kurma projesi ne kadar haklıysa o kadar haklıdır. Pontus devleti projesi ne kadar haklıysa o kadar haklıdır. Kürdistan projesi ne kadar haklıysa o kadar haklıdır.

 

Irak'ta Kürdistan kurulunca "“Na sar et mené o’lura ca lis se nind éol urr!” diyenlerde olacaktır. Devlet olma şansını elde ettiler diyenlerde olacaktır. Ama adım gibi eminim ki, aynı konuda, aynı proje için bu sefer tam tersi öne sürülür aynı kişi tarafından.

 

Mesele açıktır, nefret edilen insanların başına gelmesidir Filistin'in farkı.

 

 

Ku klux klan konusuna gelirsek, Türkiye ABD değil! Ama o yolda ilerlediğini sanıyor! Ha gayret, olacak… Hele bir şu Ergenekon örgütünü göçertin! Ondan sonra Gates amcanız eski XP'nizi kaldırıp cici Vista'nızı yükleyecek!

 

Bunada çok gülümsüyorum. ABD sistemi şöyle süperdir, böyle özgürlükçüdür. Diye vaaz veren adama. Sen türban yasağı hakkında ne düşünüyorsun, Türkiye'de mesela asala'nın yasal alanda serbestçe örgütlenmesi konusunda ne düşünüyorsun diye sordun mu. O "özgürlükçülük" bir anda tatile gider

 

Ku Klux Klan'ın ABD'de rahatça örgütlenip faaliyet göstermesini

 

Bir de ABD'deki Ku Klux Klan örgütünden söz etmek isterim. ABD bir özgürlükler ülkesidir. Orada dinci de, ırkçı da olabilir ve bu görüşleri yasal platformda savunabilirsiniz. Buna yasak getirilmez. Çünkü yasaklayarak çözüm üretilmiş olmaz. ABD tüm görüşlerin serbestçe ifade edilebilmesini ve tartışılmasını benimsemiş bir ülkedir. Yanlış görüşler tartışma platformunda mahkum edilir. Yasaklanarak değil.

 

diyerek öven arkadaşa, mesela kürt ayrılıkçıların rahatça örgütlenmesini ve görüşlerini yasal platformda savunmasını nasıl değerlendirirsin destek anca böyle işi geyiğe vurmaya çalışır.

[™ Admin]

Bu konu başlığında tartışan bütün üyelere:

Artık her yazıya karışmaya başladık, bunun anlamı yazılar fazlaca kişiselleşmeye başladı demektir.

 

UYARI: ŞU ANDAN İTİBAREN KİŞİSELLEŞTİRME GÖRDÜĞÜMÜZ YAZILARI HİÇ BİR ŞEKİLDE DÜZELTMEDEN SİLECEĞİZ

 

Saygılar

[Φ Efendi Türkler]

Saldırının asil nedeni aslinda Dogalgaz mi? Gazze bölgesinin sahilinde 2000 yilinda dogalgaz bulundu. İngiliz gaz sirketi burada gaz buldu ve bir anlasma yaptılar, Filistin yetkilileriyle. Bu gazın gelirinin yüzde 60'ı sirkete ait olacak. Yüzde 30'u Yunanista'nda konuslandirilmis, sahibi Lübnanlı olan bir sirkete ait olacak.. yüzde 10'u da Filistin makamlarına ait olacak. Gazın rezervi 1,3 trilyon ayak küp, o zamanın parasıyla 4 milyar dolar yapıyor. İsrail kıyameti kopardı, 'Böyle bir anlasma yapamazsiniz' diye. İngiliz şirketine anlasmayi kendileriyle yapmaları için baskı yaptilar. İste bu bugünkü Gazze meselesinin bilinmeyen, pek yansıtılmayan bir yönü de budur.

[Φ Dogrucudavut]

Diğer terör faaliyetleri ile kıyaslamaya gelirsek: Öncelikle Türkiye şanslı. Çünkü PKK sivillerle iç içe değil.

 

Demek Diyarbakır gibi bir şehrin varlığından haberdar olmamak demektir. Sizin ortaya attığınız iddianız bu; ‘PKK sivilerle iç içe değil, bu yüzden bombalama sırasında sivil kaybı olmuyor’

 

PKK sivillerle içiçe değil mi ? Siz bunu şansla mı açıklıyorsunuz ? Türkiye Diyarbakırı bombalıyor mu, yoksa, sadece teröristlerin bulunduğu Kandil dağını mı bombalıyor ? Aradaki farkı göremiyormusunuz ?

 

Demişim. Yani, sivillerle iç içe olan yerler de var ama Türkiye buraları bombalamıyor. Gidip sadece teröristlerin kamplarının olduğu Kandil dağını bombalıyor, bunun şansla ilgisi yok, demek ve anlatmak istemişim.

 

Bu arada özellikle ele alıp uzun uzadıya yanıt vermeye gerek duymadığım bazı yanlış mantık yürütmeler oluyor. "Türkiye Diyarbakır'ı niye bombalamıyor o halde?" gibi. Diyarbakır Türkiye toprağıdır, Gazze İsrail toprağı değildir.

 

Yani, konu 'o ülke toprağında olmaması değil', 'teröristlerin sivillerle iç içe olmaması' olayı ve bu iddiayı da ortaya atan sizsiniz.

 

Burada bazı forumdaşların mantık yürütme biçimine ne desem bilmiyorum.

[Φ Dogrucudavut]

Yürütülen mantıklara hayranım! Arkadaşlar nedensellik böyle araştırılmaz!

 

Ben de hayranım

 

Bu polemiğin bir benzeri de burada: Ben demişim ki savaşı kazanan kazandığı için haklıdır, niye işgal ettiği toprakları geri versin? Ben tabii ki bunu demedim. Yok edilmek istenen bir devlet saldırıyı püskürttüğünde güvenlik alanını tabii ki genişletir dedim.

 

Diyen yani 'Güçlü olan haklıdır demedim' demek isteyen arkadaşımız,

 

Kudüs civarı da İsrail’in tapulu malı değildir. Ama Kıbrıs Türkü nasıl sürülüp çıkarılamazsa, İsrail halkı da sürülüp çıkarılamaz. Ancak belirtmeliyim: Dünyada insanlık tarihinin başlangıcından beri bir ulusun toprağı olmuş böyle az yer vardır. İsrail bu ölçüde hak sahibi olduğu topraklarda devlet olma şansını elde etmiştir. Edemeyebilirdi, etti. At binenin, kılıç kuşananın! Hakkı var diye, ağladı diye ağzına emzik verilmedi.

 

'İsrail gücüyle bu toprakları elde etmiş, dolayısıyla güçlü olan haklıdır' diyerek tutarlılığını kanıtlamıştır.

[Φ Dogrucudavut]

Turkiye'de Yahudilik!!!

 

Gecenlerde, arkadaslarla beraber bir Turk Filimini seyrettik birinin evinde... "Salkim hanimin taneleri". Filim bittikten sonra Turk bir arkadas dediki...(Turkiyede taninmis) kendi ailesi uzerinde bile oldukca dedikodu vardi, gazetelerde bile yazilar vardi dedi bunun hakkinda... neymis! 150 sene evvel, bu arkadasin ailesi "dönme" imis! Bu kelimeyi bilmiyordum daha evvel. Demekki, Turkiyede Muslumanlar ile "dönme" Muslumanlar arasinda bile fark yapiyorlar. Yani bu arkasim icin bile suprizdi. Bilmiyordu. Ama dedikodu yetermis, Turkiyede! Gercek olup olmasina luzum yok.

 

********

 

 

Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunmamalı.

 

-http://tr.wikipedia.org/wiki/Sabetayizm-

 

http://www.turkish-media.com/forum/index.p...6941&st=500

 

Birbirimizi anlamak, paylaşmak, tartışarak doğruyu bulmak için burada değil miyiz ? Elbette, açıklama yapacağız, fikirlerimizi daha net anlatmak için yeni yollar bulacağız. Tartışmak demek atışmak değildir zaten, açıklamak zorundayız ki anlaşılabilelim.

 

Ancak, tartışmanın da belirli bir metodolojisi olmalı. Bir konuda taraf olmadan önce anlamak gerekir. Suçlamak, beğenip-beğenmemek, taraf olup-olmamak gibi duruşlar, anlamanın sonucu olmalıdır ancak. Eleştiriyi olanaklı kılan, anlamaktır. Ayrıca, herhangi bir fikir, tersi ispat edildiğinde aşılmış olur ve eğer, ortaya konan fikir gerçek olanla ilgiliyse onu yok etmek olanaksızdır.

[Misafir CYRANO]

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, kendini savunmaktır.

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, oralı olduğunu, gidecek başka yeri olmadığını, artık komşularının da bunu anlaması gerektiğini komşularına ve bütün dünyaya anlatmaktır. Gerekirse kafalarına vura vura anlatmaktır.

El Fetih bunu anladı ve İsrail ile barış süreci başlattı.

Hamas anlamadı, İsrail'den dayak yemeye devam edecek.

 

Şimdi, Öncelikle ne düşünüldüğünü bir anlayalım.

 

Rusya'da, Ya da Türkiye'de yaşıyorsun ya da dünyanın başka bir yerinde. İngiliz İmparatorluğu topraklarını işgal etti. Yüzyıllardır üstünde yaşadığın, nüfusun %90'ını oluşturduğun, geriye kalan %10'un ise yüzyıllardır huzur içinde seninle kardeş kardeş yaşadığı topraklarını İngilizler işgal etti. 20. yy ın başlarında ortaya çıkan ve bugün gerek dünya gerekse Birleşmiş Milletler'in "ırkçılık" olarak nitelediği siyonizm denen siyasi akımın İngiliz İmparatorluğu içindeki müttefikleri. Senin topraklarında bir yahudi devleti kurma kararı verdiler( 1917 Balfour Deklerasyonu) . Bu amaçla senin topraklarına dünyanın çeşitli yerlerinden yahudileri sistemli ve planlı olarak göç ettirmeye başladılar. Sonra bu göçmen yahudiler kutsal kitaplarında senin üstünde yüzyıllardır yaşadığın toprakların kendilerine tanrı tarafından vaadedildiğini öne sürerek. senin topraklarında İngiliz İmparatorluğu'nun desteği ve kollamasıyla silahlı terör örgütleri kurup, köyleri basmaya, sivilleri katletmeye, bombalamar yapmaya başladılar. Oysa senin topraklarında yüzyıllardır yahudiler huzur içinde yaşamaktalardı. Ve hatta Avrupa'da sürekli katledilip, sürgün edilip, mülksüzleştirilirken huzur içinde yaşadıkları tek coğrafya senin coğrafyandı.

 

Sonra İngiltere , ABD'ninde desteğini alıp bu meseleyi Birleşmiş Milletler'e götürdü. Ve senin topraklarını, sana sormadan dünyanın çeşitli ülkelerinden göçettirilmiş yahudilerle senin aranda ikiye böleceğini söyledi ve bunu yaptı. Senin topraklarına göç eder etmez, ellerine silah alıp, terör eylemlerine başlayan siyonist siyasetçiler bu yeni kurulan devletin yöneticileri oldular.

 

Bunu kabul eder misin ?

 

Samimi olarak soruyorum. İngilizler'in Filistin'de İsrail devleti kurması ile, Anadolu'da, ermeni, kürt ve rum devleti kurma projeleri arasında bir fark var mı ? Anadolu'daki projeleri Mustafa Kemal'in askerlerinin namlularıyla gündemden kaldırıldı. Ama Cumhuriyet'ten sonrada uzun süre devam ettiğini biliyoruz. Bu amaçla yapılan ayaklanmalar vs ile. Peki diyelimki Mustafa Kemal savaşı kaybetseydi ve bu devletler kurulsaydı. Bu Mustafa Kemal'i haksız mı yapacaktı ? Yani Filistin'li arapların buna engel olamamış olmaları onları haksız mı yapıyor ? İngilizler'in işgal ettikleri Filistin'de bir ileri karakol gibi İsrail'i kurmalarını haklı mı yapıyor ?

 

Peki Türkler engellemeyi başaramasaydı. Ve diyelim ki, ege Türkler ve rumlar arasında "bu topraklar binlerce yıl önce rumların anavatanıydı" diyerek bölüştürülseydi. Türkler buna karşı çıkmazlar mıydı ?

 

1948yılında İsrail devleti kurulunca mısır, suriye ve ürdün bunu savaş sebebi saydı. Peki bugün ABD işgali altındaki Irak'ta bir Kürt Devleti kurulmasını Türkiye "casus belli" yani otomatikman savaş sebebi saymamakta mıdır ?

 

Şimdi bu konuyu bir açıklığa kavuşturalım.

[Φ Dogrucudavut]

Menderes ve Fatin Rüştü olmasaydı Türkiyenin Kıbrıs davası olurmu idi.

 

“Bizim için Kıbrıs davası diye bir dava yoktur” ( M.Fuad Köprülü DP Dışişleri bakanı )

[Misafir CYRANO]

Biz burada mazeret, bahane ortaya sürmüyoruz. Senin gibi Hamas tuzağına düşüp, Hamas'a asker yazılmanın yanlışlığına dikkat çekiyoruz.

 

*

 

Terörün tanımını yazmışsın ama, o tanıma bakarak, Hamas tarafından fırlatılan füzelerin havai fişek kategorisine girmediğini, füzelerin uçuşunu seyreden insanların eğlenmediklerini, korktuklarını anlamayı başaramamışsın.

 

Hamas'ın bir sebep değil sonuç olduğunu anlıyamamışsın. İsrail Gazze'yi işgal ettiğinde Hamas'ın H si var mıydı ? İsrail saldırgan ve yayılmacı bir devlet olmasaydı Hamas diye bir örgüt olur muydu ?

 

 

 

*

"İsrail insanlık suçu işliyor diyen BM'nin Genel Sekreteri İsrail'i gezdikten sonra da, önceki sözlerinden çarketti. "Ama İsrail'in de endişelerini anlamak gerek, çocukların hergün füze düşecek mi korkusuyla büyümemesi için İsrail de tedbir almak zorunda" dedi.

 

İnsanlık Suçu bir tedbir değildir. İsrail'İn insanlık suçu işlediği Genel Sekreter'in kişisel görüşüde değil. BM'nin kurumsal görüşüdür.

 

Sen İsrail'İn Gazze'de yaptığı ve BM tarafından İnsanlık Suçu olarak nitelenen fiillerin insanlık suçu olmadığını mı iddia ediyorsun ?

 

İşgalci statüsünde olduğun topraklardan çekil. Filistin'in bağımsızlığını tanı. Filistin üzerindeki ambargoları kaldır. Gerek Filistin'lilerin, gerekse arap devletlerinin İsrail'den talep ettikleri budur.

 

Kudüs başkentim olacak, Filistin bağımsız olmayacak, kuşatma ve abluka devam edecek diyense İsrail. Kimdir sorumlu ?

 

Beni Fanatik İsrail savunuculuğu ile suçlayarak, Hamasçılığını bastırmaya mı çalışıyorsun?

Bütü yazılarım yukarıda duruyor.

 

Hamas'ı öven savunan tek yazımı göstersene ?

 

Kendi sözlerinin ne anlama geldiğine ilişkin bir fikrin yok mu?

Ben yukarıda yazdım, Hamas'ın faaliyet gösterdiği topraklar yabancı ülke statüsünde, dışarıdan gelen tehdit ve saldırılara karşı, bir ülkenin ne yapmasını beklersin? Seyr mi etsin?

 

Ben bu kadar çelişkili mantık görmedim.

 

Hem diyorsun yabancı topraklardır. Sen yabancı bir ülkenin topraklarını kuşatırsan, işgal edersen, insani ihtiyaç malzemelerinin dahi girişine izin vermezsen. O yabancı ülkedende sana karşı tehdit gelmesi kadar doğal birşey olabilir mi ?

 

İsrail'in Gazze'yi işgali ne zamandır. Hamas'ın kuruluşu ne zaman ?

 

 

 

Akademik değerlendirmeyi hiçbirzaman başaramadın, başaramayacaksın da. Artık böyle birşey de beklemiyorum senden.

 

Akademik değerlendirme mi ? Sana sürekli bir maddi veri sun ortaya iddia ettiklerinle ilgili diyoruz. Var mı hala ortada bir şey ?

 

Şu başlıkta iddia ettiklerin için maddi herhangi bir veri koydun mu ortaya ?

 

 

 

 

 

Olayları eylemlere göre değil, kimliklere göre değerlendiren kişi sensin. yansıtla yapma.

Ben bu olay'da hiçbir zaman insanların ırklarını ve dinlerini, değerlendirmemde kullanmadım.

 

Kullandığım en önemli ksıtas, teröre karşı nasıl davranmak gerektiği, bir devletin kendisini nasıl savunması geretiğidir.

Terör örgürlerinin taktiklerine dikkat çektim. PKK örneğini verdim. Taşnak örneğini verdim. Banka soyguncusunu öldürmek zorubnda kalan güvenlikçi örneğini verdim.

 

Öncelikle şu noktayı unutmayacaksın İsrail 1967 yılında Gazze'yi işgal etti. Kendi toprağı olmayan, üstünde hiçbir hakkı olmayan Gazze'yi işgal etti. İsrail işgal eden, Gazze'liler ise işgal edilenlerdir.

 

Banka soyguncusu örneğine gelirsek. Banka soyguncusu olan İsrail'dir.

 

Taşnak, PKK örneğine gelirsek. Türkiye gidip, Ermenistan'ı işgal etseydi ve Taşnak'ta Ermenistan'ı işgal eden Türk ordusuna karşı savaşan bir örgüt olmuş olsaydı. O zaman ondan farklı bahsederdik. Ancak, Osmanlı devletinin sınırları içerisinde Osmanlı devleti topraklarından bir parça koparmak için savaşan bir örgüttü.

 

Filistin'li örgütler ise, İsrail'in işgal ettiği arap topraklarında , o toprakların bağımsızlığı için savaşan örgütler.

 

 

 

 

Ayrıca sana defalarca söyledim. Akafan almıyorsa yapabileceğim başka bişey yok. Ben de bu coğrafyanın çocuğuyum. 10 kuşak önceki atalarım, Sırp mı, Arap mı, Türkmen mi, Kürt mü, Çerkes mi bilmiyorum, umurumda da değil. Benim atalarımın Arap olduğunun belirlenmesi, benim Filistin-İsrail çatışmasına bakışımı etkilemeyecek, benim atalarımın Kürt olduğunun belirlenmesi, benim PKK'ya bakışımı değiştirmeyecek. benim atalarımın Çerkes olduğunun belirlenmesi, bana Moskova'daki mafya, gangster, kadın tüccarı insanların çoğunluğunun Kafkasyalı olduğunu unutmamı ve onlara sempatiyle bakmamı sağlamayacak.

Zira ben senin gibi, olayları kimliklere göre değerlendirmiyorum.

Zira ben senin gibi, kendi inancımdan ve milletimden olanlara torpil geçmiyorum.

 

Biz senin etnik kökeninle değil savundukların ve zihniyetinle ilgileniyoruz. Etnik kökeninde umrumuzda bile değil.

 

Bak bu forumda, Her siyasi görüşten, ister dindar olsun, ister laik, ister kemalist, siz hariç tüm üyeler İsrail'in gazze katliamına karşı durmuş ve protesto etmişlerdir. Türkiye'de ister dinci olsun, ister laik, ister komünist, ister liberal her türden siyasi görüş, inanç, mezhepten insan sokaklara çıkmış İsrail katliamını protesto etmiştir. Dünya da her milletten, her ülkeden, her dinden, her siyasi görüşten milyonlarca insan sokaklara çıkmış İsrail katliamını protesto etmiştir.

 

Herkes mi hamasçıdır ?

 

Bende bu toprakların çocuğuyum edebiyatı yetmemektedir. Git ingiltere'ye, Rusya'dan ve Ruslardan nefret eden bir sürü Rus bulursun.

 

 

İsrail işgalci olduğunu kabul ettiği yerlerden, Golan Tepeleri hariç, çekilmiştir.

İsrail diğer yerlerde işgalci değildir. İsrail'in yaşamaya hakkı vardır.

 

Arkadaşım bilmemek değil öğrenmemek ayıptırda. Hem bilmeyip hem ısrar etmek ayıp ötesidir.

 

Gazze'nin sınırları, hava sahası ve karasuları İsrail kontrolundedir. İsrail'in Gazze'de yaptığı çekilme değil, kuşatmadır.

 

Kuduüs İsrail işgali altındadır. Hatta İsrail Kudüs'ü resmi başkenti ilan etmiş. Dünya tarafından tanınmamıştır.

 

 

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, kendini savunmaktır.

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, oralı olduğunu, gidecek başka yeri olmadığını, artık komşularının da bunu anlaması gerektiğini komşularına ve bütün dünyaya anlatmaktır. Gerekirse kafalarına vura vura anlatmaktır.

El Fetih bunu anladı ve İsrail ile barış süreci başlattı.

Hamas anlamadı, İsrail'den dayak yemeye devam edecek.

 

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey. Başkalarının topraklarını işgal etmek, insanlık suçu işlemektir. Nasıl bir mantıktır bu ya. Gideceksin başkalarının toprağını işgal edeceksin. Orada sana karşı bağımsızlık isteyen bir direniş başlayacak. Ondan sonra kendimi savunuyorum.

 

Senin o kendini savunuyor dediğin İsrail'in "kendisini savunduğu" direniş onun işgalinden kurtulmak için başlamıştır.

 

Hamas, Filistin direnişinin marjinal ucudur. Filistin'lilerin bağımsızlık için intifadadan marjinalliğe savrulmaları arasında İsrail'İn gerçekleştirdiği onlarca katliam vardır. Hamas iki günde ortaya çıkmamıştır.

 

 

 

Terörün tanımında "kapasite" ye ilişkin bir sınırlama görmedim.

Ayrıca sorularıma cevap ver, atlama, kaçma.

 

PKK, istanbul'un 10 ayrı yerinde bomba patlatsa, ancak hiç kimseyi öldürmeyi başaramasa, bu eylem terör müdür, yoksa, eğlence midir?

PKK'nın sözkonusu 10 eylemdeki kabiliyetsizliğinden yola çıkarak, o eylemleri terörden saymayacak mısın?

Kısaca cevap ver.

 

Saygılar.

 

Ben de terörün tanımında sadece güçsüzler tarafından işlenince terör kabul edilir diye bir sınırlama görmedim.

 

PKK'nın o eylemlerini terörden sayıcam. Ama Türkiye gidip Kuzey Irak şehirlerinde insanlık suçu mahiyetinde katliamlar yaparsa. Bırakalım hamas'ın beş cana mal olan saldırılarını. Her yıl bundan yüzlerce kat şiddetli eylemler yapan PKK'yı insanlık suçu için bir mazeret olarak görmeyeceğim. Aramızdaki fark bu. Kuzey Irak'ta kandilde PKK'nın kampları vardır. Bütün Kuzey Irak şehirlerinde de büroları, karargahları, depoları, para transferi yaptığı merkezler, örgüte katılım organize ettiği merkezleri. Ama Türkiye gidip Kuzey Irak'ta insanlık suçu işlememektedir.

 

 

 

Saddam Hüseyin'in Halepçe'de yaptığı katliam için, Irak'a karşı savaşan Kuzey Irak'lı kürt örgütleri bahane olarak mı görüyorsun ?

 

Sudan'ın Darfur'da yaptığı katliam için, Hristiyan terör örgütlerini haklı bir gerekçe olarak mı görüyorsun ?

 

Srebrenitsa katliamı için UÇK'yı bir bahane olarak mı görüyorsun ?

 

Ruanda soykırımı için, silahlı Tutsi milislerini bir gerekçe olarak mı görüyorsun ?

 

 

Senin teorinde İsrail ordusuyla girip, Tespit ettiği Hamas hedeflerini vursayı operasyon yapsaydı. Teorinin iç tutarlılığı olurdu. Kendi mantığınla. Ama Kasıtlı ve bilinçli olarak sivilleri öldürmenin kendini savunmakla ne alakası vardır ?

[Misafir CYRANO]

Habaerleri aksiyon filmi edasıyla mı izliyorsun?

Yıılların istihbaratçısı Mahir Kayanak'a da sordun mu aynı soruyu?

 

Zaten bu senaryolara ancak böyle bir kaynak yakışırdı.

 

Bu arada senin bu tartışmada bize verdiğin kaynaklar arasında "İsrail haklı kendini savunuyor" diyen var mı ?

[Φ BrainSlapper]

Hamas'ı öven savunan tek yazımı göstersene ?

 

İsrail sivilleri öldürüyor diye yaygarayı basıyorsun, ama, sivillerin ölmesi için onları canlı kalkan yapan Hamas'a hiç bir laf etmiyorsun. Hamas ağzıyla konuşmaya devam ediyorsun.

 

Vicdanı olan bir kişi, 30 sopayı İsrail'e vuruken, bir tane de Hamas'a patlatır.

Ama sende, taraf tutmaktan, bir tarafı demonlaştırıp, diğer tarafı melekleştirmek, irdeleme ve analiz yeteneğini klaybettiğin gibi, insaf ve vicdan kavramlarını da kaybetmişsin.

 

-http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y-

 

-http://www.youtube.com/watch?v=kSAV8jGV5QY-

 

-http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI-

 

İnsanları canlı kalkan yapmak, kadınlar, çocuklar içine saklanmak, çocukları öne sürmek, okullardan, camilerden roket atmak, Hamas'ın savaş taktiğidir. Sivil ölümlerini arttırarak, dünyanın desteğini ve sempatisini kazanmak Hamas'ın savaş stratejisidir. Bunu göremeyip, sürekli İsrail'i suçlamak, Hamas'ın propaganda tuzağına düşmüş olmak demektir.

 

İnsanlık Suçu bir tedbir değildir.

 

İsrail'in kendini savunmasını "sivil ölümlerine dönüştürmek", Hamas'ın stratejisidir.

Hamas'ın stratejisini görmeyi reddederek, terörist stratejisini desteklemek, kendini kullandırmak, terörizme payanda olmaktır.

 

Saygılar.

[Φ Efendi Türkler]

Saldırının asil nedeni aslinda Dogalgaz mi? Gazze bölgesinin sahilinde 2000 yilinda dogalgaz bulundu. İngiliz gaz sirketi burada gaz buldu ve bir anlasma yaptılar, Filistin yetkilileriyle. Bu gazın gelirinin yüzde 60'ı sirkete ait olacak. Yüzde 30'u Yunanista'nda konuslandirilmis, sahibi Lübnanlı olan bir sirkete ait olacak.. yüzde 10'u da Filistin makamlarına ait olacak. Gazın rezervi 1,3 trilyon ayak küp, o zamanın parasıyla 4 milyar dolar yapıyor. İsrail kıyameti kopardı, 'Böyle bir anlasma yapamazsiniz' diye. İngiliz şirketine anlasmayi kendileriyle yapmaları için baskı yaptilar. İste bu bugünkü Gazze meselesinin bilinmeyen, pek yansıtılmayan bir yönü de budur.

 

Hamas´i da yaratan israil zaten dedik

 

Hamas, Filistinli Ailelere Para Yardımında Bulunacak

Hamas, İsrail'in Saldırıları Sırasında Büyük Zarar Gören Ailelere 4 Bin Euro Dağıtmaya Başlayacağını Bildirdi.

 

Hamas, İsrail'in saldırıları sırasında büyük zarar gören ailelere 4 bin Euro dağıtmaya başlayacağını bildirdi.

 

Hamas hükümeti sözcüsü Tahir El Nono, toplamda 28.6 milyon Euro dağıtılacağını kaydetti. El Nono, paranın Pazar günü dağıtılmaya başlayacağını belirtti. El Nono, İsrail saldırısında evleri yıkılanlara 4 bin, zarar görenlere 2 bin Euro verileceğini söyledi. Ayrıca ölenler için bin Euro, yaralılar içinse 500 Euro verilecek.

 

İsrail'in 22 gün süren saldırıları sırasında bin 300 Filistinli hayatını kaybetmiş ve 5 binden fazlası yaralanmıştı. (CİHAN)

 

Bu paranin kaynagi dahi nereden geliyor? bunu dahi anlamak zor olmasa gerek!

[Φ BrainSlapper]

Hamas'ın bir sebep değil sonuç olduğunu anlıyamamışsın. İsrail Gazze'yi işgal ettiğinde Hamas'ın H si var mıydı ? İsrail saldırgan ve yayılmacı bir devlet olmasaydı Hamas diye bir örgüt olur muydu ?

...

 

İşgalci statüsünde olduğun topraklardan çekil. Filistin'in bağımsızlığını tanı. Filistin üzerindeki ambargoları kaldır. Gerek Filistin'lilerin, gerekse arap devletlerinin İsrail'den talep ettikleri budur.

 

Kudüs başkentim olacak, Filistin bağımsız olmayacak, kuşatma ve abluka devam edecek diyense İsrail. Kimdir sorumlu ?

 

 

2009'a gel, 1948'de eski bilgilerinle yaşıyorsun hala.

 

Ben bu kadar çelişkili mantık görmedim.

 

Hem diyorsun yabancı topraklardır. Sen yabancı bir ülkenin topraklarını kuşatırsan, işgal edersen, insani ihtiyaç malzemelerinin dahi girişine izin vermezsen. O yabancı ülkedende sana karşı tehdit gelmesi kadar doğal birşey olabilir mi ?

 

İsrail'in Gazze'yi işgali ne zamandır. Hamas'ın kuruluşu ne zaman ?

 

israil Gazze'den çekilmiştir. İşgalci statüsüne son vermiştir.

İsrail Gazze'ye ambargo uygulamaktadır. Zira oradaki terörist örgüt, sürekli İsrail'i tehdit etmekte, "Gazze ve Batı şeria'dan çekilmiş olman yetmez, buradan defol git, sen gidinceye kadar sana rahat yok" demektedir.

 

Akademik değerlendirme mi ? Sana sürekli bir maddi veri sun ortaya iddia ettiklerinle ilgili diyoruz. Var mı hala ortada bir şey ?

 

Şu başlıkta iddia ettiklerin için maddi herhangi bir veri koydun mu ortaya ?

 

Terörün, korkunun istatistiği olmaz, korku ölçülmez dedim sana. Benden başka, hiç tanımadığım bazı yazar, istihbaratçı ve siyaset adamlarının da benim gibi düşündüklerini yazdım. Ayrıca video da koydum yukarıya. Yeterli mi?

 

Öncelikle şu noktayı unutmayacaksın İsrail 1967 yılında Gazze'yi işgal etti. Kendi toprağı olmayan, üstünde hiçbir hakkı olmayan Gazze'yi işgal etti. İsrail işgal eden, Gazze'liler ise işgal edilenlerdir.

El Fetih ile Hamas neden karşıkarşıya bunu anlamaya çalış.

 

Banka soyguncusu örneğine gelirsek. Banka soyguncusu olan İsrail'dir.

 

Örnekleri neden verdiğimi anlamaya çalış: Bankacı ve soyguncu örneği, orantısız güç kullanımına bir örnekti.

 

Ayrıca, gücü bankadan daha fazla olan bir soyguncu yoktur dünya üzerinde. Soyguncu bankadan daha güçlü hale geldiğinde bankayı soymaz, ona sahip olur, kendisi bankaya dönüşür.

 

Taşnak, PKK örneğine gelirsek. Türkiye gidip, Ermenistan'ı işgal etseydi ve Taşnak'ta Ermenistan'ı işgal eden Türk ordusuna karşı savaşan bir örgüt olmuş olsaydı. O zaman ondan farklı bahsederdik. Ancak, Osmanlı devletinin sınırları içerisinde Osmanlı devleti topraklarından bir parça koparmak için savaşan bir örgüttü.

 

Filistin'li örgütler ise, İsrail'in işgal ettiği arap topraklarında , o toprakların bağımsızlığı için savaşan örgütler.

 

İsrail, işgal ettiği yerlerden çekilmiştir.

Ayrıca El etih çayısı altındaki Filistinli örgütler İsrail ile bir barış süreci içindedirler.

Hamas, bu aşa su katan çapulcu takımıdır.

Bütün Filistinli örgütler adına konuşma.

 

Biz senin etnik kökeninle değil savundukların ve zihniyetinle ilgileniyoruz. Etnik kökeninde umrumuzda bile değil.

 

Bak bu forumda, Her siyasi görüşten, ister dindar olsun, ister laik, ister kemalist, siz hariç tüm üyeler İsrail'in gazze katliamına karşı durmuş ve protesto etmişlerdir. Türkiye'de ister dinci olsun, ister laik, ister komünist, ister liberal her türden siyasi görüş, inanç, mezhepten insan sokaklara çıkmış İsrail katliamını protesto etmiştir. Dünya da her milletten, her ülkeden, her dinden, her siyasi görüşten milyonlarca insan sokaklara çıkmış İsrail katliamını protesto etmiştir.

 

Herkes mi hamasçıdır ?

 

Hamas, kendisi dışında, hiçbir insanın çocuk ölümlerini kabul etmeyeceğini bildiği için, stratejisini İsrail'in mümkün olduğunca çok sivil ve mümkünse çocuk öldürmesi üzerine kurmuştur. Cephede kazanamayacağı savaşı İsrail'i çocuk katliamcısı olarak göstererek kazanma peşindedir.

 

Arkadaşım bilmemek değil öğrenmemek ayıptırda. Hem bilmeyip hem ısrar etmek ayıp ötesidir.

Bence bunu kendine söyle sen.

Tarafgirliğe, terör payandalığına devam etmek ve bunun tek doğru olduğunda ısrar etmek nasıl tanımlanır onu bilemiyorum.

 

Gazze'nin sınırları, hava sahası ve karasuları İsrail kontrolundedir. İsrail'in Gazze'de yaptığı çekilme değil, kuşatmadır.

 

Kuduüs İsrail işgali altındadır. Hatta İsrail Kudüs'ü resmi başkenti ilan etmiş. Dünya tarafından tanınmamıştır.

 

Yukarıda söyledim: İrail Gazze'ye ambargo uygulamaktadır. Zira oradaki terörist örgüt, sürekli İsrail'i tehdit etmekte, "Gazze ve Batı şeria'dan çekilmiş olman yetmez, buradan defol git, sen gidinceye kadar sana rahat yok" demektedir. Ne yapmasını bekliyordun? Ambargo uygulamasın, Hamas orayı cephane deposu haline getirsin ve İsrail'e her canı istediğinde her türlü silahla saldırabilsin mi isterdin? teröristlerin silah edinememeleri seni neden rahatsız ediyor?

 

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey. Başkalarının topraklarını işgal etmek, insanlık suçu işlemektir. Nasıl bir mantıktır bu ya. Gideceksin başkalarının toprağını işgal edeceksin. Orada sana karşı bağımsızlık isteyen bir direniş başlayacak. Ondan sonra kendimi savunuyorum.

 

Senin çözümün ne? İsrail'i nükleer bomba ile haritadan silmek mi?

İsrail ve El Fetih iki devletli çözüm üzerinde anlaştılar. 1967 sınırlarına İsrail çekilmeyi kabul etti. Arada, Filistinli mülteciler ve İsrailli yerleşimiler gibi zor sorunlar vaer, ama prensipte anlaştılar ve bunu uyguluyorlar. Barış yapmaya çalışıyorlar.

Hamas bunu kabul etmedi. Bugün El Fetih ile Hamas arasındaki kavganın nedeni budur.

El Fetih ile Hamas arasındaki kavgadan haberibn var mı?

 

Ben de terörün tanımında sadece güçsüzler tarafından işlenince terör kabul edilir diye bir sınırlama görmedim.

 

PKK'nın o eylemlerini terörden sayıcam. Ama Türkiye gidip Kuzey Irak şehirlerinde insanlık suçu mahiyetinde katliamlar yaparsa. Bırakalım hamas'ın beş cana mal olan saldırılarını. Her yıl bundan yüzlerce kat şiddetli eylemler yapan PKK'yı insanlık suçu için bir mazeret olarak görmeyeceğim. Aramızdaki fark bu. Kuzey Irak'ta kandilde PKK'nın kampları vardır. Bütün Kuzey Irak şehirlerinde de büroları, karargahları, depoları, para transferi yaptığı merkezler, örgüte katılım organize ettiği merkezleri. Ama Türkiye gidip Kuzey Irak'ta insanlık suçu işlememektedir.

 

Türkiye Kandil Dağını bombalıyor.

Kandil Dağına, mağaralara, oradaki derme çatma barakalara, PKK çoluk çocuk doldursa ve o insanlar Türkiye bombaları altında ölseler, Türkiye insanlık suçu mu işlenmiş olur, yoksa, PKK insanları canlı kalkan yaptığı için mi insanlık suçu işlemiş olur?

 

PKK böyle bir suçu işlemedi daha!

Daha hiçbir terör örgütü Hamas kadar çirkinleşmedi.

Sen bu çirkinliği görmemeye direniyorsun.

Sen bu çirkinliği savunmaya devam ediyorsun.

 

Saddam Hüseyin'in Halepçe'de yaptığı katliam için, Irak'a karşı savaşan Kuzey Irak'lı kürt örgütleri bahane olarak mı görüyorsun ?

 

Sudan'ın Darfur'da yaptığı katliam için, Hristiyan terör örgütlerini haklı bir gerekçe olarak mı görüyorsun ?

 

Srebrenitsa katliamı için UÇK'yı bir bahane olarak mı görüyorsun ?

 

Ruanda soykırımı için, silahlı Tutsi milislerini bir gerekçe olarak mı görüyorsun ?

 

İsrail burada sayılan insanlık suçlarının hiçbirini işlememiştir.

katliam yapacak olan devlet, ev ve cep telefonlarından sivil halkı uyarmaz. Hamas binalarından uzak durmaları için insanlara bildiri dağıtmaz.

 

Senin teorinde İsrail ordusuyla girip, Tespit ettiği Hamas hedeflerini vursayı operasyon yapsaydı. Teorinin iç tutarlılığı olurdu. Kendi mantığınla. Ama Kasıtlı ve bilinçli olarak sivilleri öldürmenin kendini savunmakla ne alakası vardır ?

 

Zaten öyle yapmıştır.

Türk ordusunun Kandil Dağında belirlediği noktaları bombalaması gibi, İsrail de, Gazzede beklirlediği noktaları bombalamıştır. O noktalara insanları canlı kalkan olarak dizen, saklayan Hamas'tır.

Yukarıdaki videoları yeniden izle, belki bişey kaparsın.

 

Saygılar.

[Misafir demirefe]

Ne kadar yanıt verilse faydası yok gibi... Şimdi polemik yazılanlar arasında çelişki keşfetme çabasına dönüştü. Türkiye Diyarbakır'ı bombalarsa, o zaman konuşalım. Ya da Brain'ın dediği gibi PKK Kandil'e sivilleri doldurursa da Türkiye Kandil'i bombalarsa... Veya Kuzey Irak'ta Kürt devleti kurulursa, Türkiye, Irak, İran, Suriye hepsi birleşip bu devleti yok etmek için saldırırsa, onu da o zaman konuşalım. Varsayımlar üzerine çelişki üretmeye çalışmakla nereye varmak istiyorsunuz? Olmayan bir çelişkiyi, varsayımlar üzerine yaratmaya çalışmak! Tuhaf bir yöntem. Argüman üretememe çaresizliğinin belirtisi olsa gerek.

 

Başörtüsü konusunda ne düşündüğüm, Kürt ayrılıkçılar konusunda ne düşündüğüm, ayrı bir çelişki yaratma çabası. Bunlarla ilgili görüşlerimi ilgili konularda söyledim, söylemeye de devam ediyorum. Bunlarla burada söylediklerim konusunda hiç bir çelişki de belirleyemedim açıkçası...

[Φ Efendi Türkler]

BBC, Gazze'de tüyleri diken diken eden olayı yazdı

 

BBC, Gazze'de tüyleri diken diken eden olayı yazdı

BBC muhabiri Christian Fraser, tüyleri diken diken eden olayı yazdı. Müthiş bir gazetecilik örneği gösteren Fraser, Gazze'de bir hafta önce bir hastanede gördüğü küçük Filistinli kızı Belçika'da bir hastanede buldu...

 

Yetmedi, tekrar Gazze'ye gitti be kızın babasını bulup, küçük kızın nasıl o hale getirildiğini birinci ağızdan öğrendi. Başka tanıklarla da konuştu. Ve sonunda İsrail ordusuna gidip yaşananları anlattı. Olayın yerini ve saatini verdi. İsrail ordusu olayı araştırma sözü verdi...

 

Ve işte Christian Fraser'ın kaleminden Gazze'de dehşet verici olaylardan sadece biri....

 

"Sema Abid Rabbo'yu bir hafta önce, El Ariş hastanesinde görmüştüm. Gazze'den Belçika'ya nakledilmiş. Sema'ya refakat eden amcasının şok edici iddiaları üzerine Gazze'ye gelir gelmez babasını aramaya başladım.

 

Sema'nın babası Halid Abid Rabbo'yu tamamen harabeye dönen Cebaliye'deki evlerinin enkazı başında buldum. Burada ayakta kalmış bir ev bile yok.

BEYAZ BAYRAKLARLA ÇIKAN ÇOCUKLARI TEK TEK VURDULAR

 

Halid Abid Rabbo, 10 metre ötesini işaret ederek "Tanklar buradaydı. Dışarı çıkmamızı istediler. Önce kadınlar sonra da üç kızım. 4 yaşındaki Sema, 7 yaşındaki Suad ve iki yaşındaki Emel." diye anlattı.

 

Beyaz bayraklar asılı evlerinin önünde beklerken İsrail tanklarından çıkan bir asker, M16 tüfeğiyle üç çocuğu da vurmuş. Ailenin üç ferdinden bu anlatılanları ayrı ayrı dinledim.

 

VURULAN ÇOCUKLARI 2 BUÇUK SAAT KANLAR İÇİNDE BEKLETTİLER

 

Bize bir hafta önce El Ariş'te anlatılanlarla tamamen örtüşüyordu. Halid'in annesi, Sema'nın babaannesi İsrail askerlerinin çocukları 2 buçuk saat yerde kanlar içinde beklettiğini söylüyor.

 

Daha sonra Filistinliler gelip çocukları hastaneye götürmüşler. Suad ve Emel çoktan ölmüştü.

 

KURTULAN SEMA'NIN OMURİLİĞİ ZEDELENDİ

 

Ailenin anlattıklarını İsrail ordusunun sözcüsü Binbaşı Avital Leiboviç'e aktardım.

 

Sözcü, "Cebaliye'de Hamas'la İsrail ordusu defalarca çatışmaya girdi. Burada Hamas'ın askeri kampa dönüştürdüğü çok sayıda sivil binalar olduğunu biliyoruz" dedi.

 

İsrail ordusuna olayın yeri ve saatini verdik. Gerekirse görgü tanıklarının ifadesini aktarabileceğimizi de bildirdik. Sözcü, verilen bilgileri araştıracaklarını söyledi.

 

Omuriliği zedelenen ve belden aşağısı tutmayan 4 yaşındaki Sema Abid Rabbo Belçika'daki bir hastanede tedavi görüyor.

 

Doktorlar Sema'nın muhtemelen bir daha yürüyemeyeceğini söylüyorlar. "

[Misafir demirefe]

“Bizim için Kıbrıs davası diye bir dava yoktur” ( M.Fuad Köprülü DP Dışişleri bakanı )

Hükümeti garantörlük anlaşmasını söke söke alan ve çetin müzakereler sonucu imzalatan Köprülü mü bunu demiş? Ünlü ve hatiplik yeteneği ile nam salmış Hintli diplomat Nehru ile bu konuda Birleşmiş Milletlerde anlaşmanın gerekliliğini başarıyla tartışan F. Rüştü Zorlu'nun dışişleri bakanı olduğu kabinedeki Köprülü böyle demiş ha?

 

Demokrat Parti'nin çok büyük ve önemli hatalarını her zaman dile getiren ben bile böyle bir uydurmaya inanamam. Olsa olsa garantörlük anlaşması sayesinde böyle bir sorun kalmadı artık demiştir...

[Φ FUZULİ]

Allah sizden razı olsun.Sayenizde ziyadesiyle konuyla ilgili malumat sahibi oldum.Farklı bakışlarla yazan arkadaşların hepsi de bilgi küpü maşaallah.Bir tarihçi,orda yaşayan bu olayların içinde bir gazeteci, bir Filistinli, bir İsrailli, bir stratejist, bir devlet adamı, bir profosör edasıyla ansiklopedik, güncel birçok bilgi zikredildi.

 

İlginç olan şu ki aynı bilgileri, aynı olguları farklı bakış geliştiren, farklı duran kişilerin her iksi de kendi bakışına mesnet olarak sunabiliyor.Nesnellik vaka da, öznel olan vakanın hissettirdikleriyle birlikte kişinin gözünden görünenler.Bu bakışların nesnnelliği kişinin kendi fikir temelindedir.Gerçek olanlar ise ortadadır.Orda insanlar katledilmiştir savunma(!) gerekçesiyle.O coğrafyayı bu hale getiren, sürekli kargaşa yaratan, ilginç fikirlerini uygulamaya koymaya çalışan en başta kimlerdir?Birileri o cografyaya huzur getirdi de Hamas mı bozdu bunu?Ya da o cografya da barışın, huzurun tesisi için İsrail ne yapmaktadır da Hamas'ın diğerlerinin ne yapması beklenmektedir? Ama herkesin durduğu yerden gördüğü gerçek başka,hissettiği duygu başkadır.

 

MUHABBETLE...

[Φ sarıgöl]

 

 

 

Birleşmiş Milletler Genel Sekreteri Ban Ki-moon, Filistin hakkında hazırlanan ve BM Genel Kurulu'na gönderdiği iki raporda İsrail'in, Filistinlilerin insan haklarını ihlal ettiğine dikkat çekti. Ban Ki-moon, işgal altındaki topraklarda devam ettirdiği yerleşim yeri projeleriyle ve diğer bazı araçlarla İsrail'in, Filistinlilerin haklarına tecavüz ettiğini kaydetti.

Genel Sekreter, BM'nin internet sitesinden de yayınlanan iki rapordan birincisinde hem BM kararlarının ve hem de Uluslararası Adalet Divanı'nın (IJC) 2004 yılında aldığı tavsiye niteliğindeki kararların, İsrail'in yerleşim yeri kurulması faaliyetlerinin Dördüncü Cenevre Konvansiyonu'nu nasıl ihlal ettiğini vurguladı. Ban Ki-moon, İsrail'in bazı topraklara el koymasının, evleri ve meyve bahçelerini yok etmesinin de aynı zamanda "illegal" olduğunu dile getirdi.

 

 

Raporda İsrail'in, 1967 ile 2007 yılları arasında Doğu Kudüs hariç Batı Şeria'da 120 yerleşim yeri inşa kurduğu, geçtiğimiz Ağustos ayı itibariyle de yerleşim yerlerinde binden fazla bina inşa edildiği kaydedildi. Ban Ki-moon, Filistinlilerin özel bir izin olmadan yerleşim yerlerine giremediğine dikkat çekerek, "Yerleşim yerleri, Filistinli yerleşimcilerin özgürce hareket etmesini birçok yönden kısıtlamaktadır" diye not etti.

 

Raporda ayrıca "İsrail hükümetinin, Batı Şeria'daki bu kapatma sistemlerinin güvenlik nedeniyle uygulandığına yönelik iddialarına rağmen, kısıtlamaların büyük çoğunluğu İsrailli yerleşimcileri ve yerleşim yerlerini koruma gerekçesiyle uygulanmaktadır. Yerleşimcilere de İsrail içinde ve yerleşim yerleri arasında sınırsız seyahat kapasitesi sağlamaktadır" denildi.

 

Ocak 2008 - Ağustos 2008 dönemini kapsayan raporda yerleşim yerlerinin ve bu alanlara eklenen el koyulmuş toprakların üçte birinin, Filistinlilere ait özel topraklar olduğu belirtiliyor. Bu toprakların ise İsrail tarafından askeri gereklilik bahanesiyle sömürüldüğü ifade ediliyor.

 

Ban Ki-moon, raporda İsrail'i 2001'deki Yol Haritası'nda ve 2007'de Annapolis'te kabul ettiği yerleşim yerleri kurma faaliyetlerini durdurma kararına uymaya çağırıyor. Genel Sekreter ayrıca İsrail hükümetine, İsrailli yerleşimcilerin işgal ettikleri topraklarda Filistinlilere yönelik saldırılarını durdurma ve bu saldırıları düzgün bir şekilde soruşturma çağrısında bulunuyor.

 

 

GENEL KURUL, KARARLARIN İSRAİL'E UYGULATILMASINDA GÜVENLİK KONSEYİ'NDEN YARDIM ALMALI

 

Kamuoyuyla paylaşılan ikinci rapor ise birinciyle aynı dönemi kapsıyor. Raporda Filistin topraklarındaki insan hakları durumunun "giderek kötüleştiği" vurgulanıyor. Ban Ki-moon, bu raporda da İsrail'in Filistinlileri kısıtlamasının ekonomik açıdan da dahil çok ciddi sonuçları olacağına dikkat çekiyor. İsrail'in kısıtlamalarının, Batı Şeria'daki Filistinlilerin eğitim ve sağlık gibi temel servislere ulaşmasını engellediğini belirten BM Genel Sekreteri, "Yaklaşık 1,4 milyon Filistinli, sosyal ve ekonomik koşulların hızlı bir şekilde kötüleştiği Gazze'ye mahkum edildi" ifadesini kullanıyor.

 

2002 yılında Batı Şeria'yı İsrail'den ayırmak için dikilen duvara da değinilen raporda "duvarın ve duvara bağlı kısıtlamaların, birçok temel insan haklarını baltaladığı" kaydediliyor.

 

Raporda son olarak BM Genel Kurulu ve uluslararası topluma; Güvenlik Konseyi'nde, ICJ'de ve BM'ye ait insan hakları mekanizmalarında alınan kararların ve tavsiyelerin uygulatılması çağrısında bulunuluyor. Aynı zamanda BM Genel Kurulu'nun, ICJ'nin 2004'te aldığı duvarın inşasının illegal olduğuna, yerleşim yerleri kurulmasının durdurulmasına ve İsrail'in sebep olduğu zararları tazmin etmesi gerektiğine dair kararının uygulanması konusunda Güvenlik Konseyi'nin yardımını istemesi gerektiği kaydediliyor. (CİHAN)

 

Eğer İnsanlıkta biraz İnsaf varsa her şeye rağmen bu rapora (Amerika güdümündeki Birleşmiş Milletler) kişi itibar eder yok eğer yine bildik Hamas çapulcu veya terörist lafazanlıkları yazılacaksa bilinmelidirki dünyanın gelmiş,geçmiş,geçecek en büyük fitne olaylarına sebep olan siyonist görüş ve tezgahlarıdır bu geçmiş tarihi olarakta sabittir,günümüzde yaşananlar

olayın belgesidir ve gelecekte olacaklarda bu görüş üzerine şekillenecek fitne fesat üzerine olacaktır.

Şimdi bu yazdıklarımın kanıtı bir kaç kitap ismi yazacağım;

Tanrıyı kıyamete zorlamak; Grace Hallsell- Kim

Dünyanın Yeni Efendileri; John Pilger- Timaş

İlluminati Entrika çenberi; Texe Marrs- Timaş

Amerikada Yahudi lobisi; Paul Findley- Pınar

Siyonizm ve Yahudilik; E Montet- A Lods- A.S Rappoport-R. Graaudy- Örgün

Bu örnek verdiğim kitaplar buz dağının çok ufak bir kısmıdır...