Gazze'de katliam

[Φ politika]

Bence iki çesit sınıflama var.

 

1. Rasyonal duşunceye sahip olup konuyu nedenlerini anlayarak degerlendirip ve bu 60 seneden fazla suren savaslarin sona ermesi icin ne olmasi için gerektigini yazanlar

2. Rasyonel duşunceyi terk edip insanları yalnız ırk, din açılarıyla degerlendirip, kabilecilik yapıp, Israile olan nefretlerini ifade etmek için bir cok mantıksız yonlere donup, ne olursa olsun, Israili suçlu bulup ve Araplara toz kondurmamaktir. Bu arada savaşın nasıl sona erecegini düşünmeyip veya Israilin tamamen yok olmasını desteklemek.

 

 

***

 

Insanlari din ve irk acisindan ilk degerlendiren siz oldunuz,heralde yazdiklarinizin farkinda degilsiniz,tekrar gözden gecirin.Kabilecilik diyerek aslinda milletleri kücümsediginizi de inkar edecek haliniz zaten yok.Bu da sizin konuya nasil yaklastiginizi anlatmaya kafidir,siz kayitsiz bir Israil ve Amerika sempatizanisiniz,bu tabiiki sizin özgür alaniniz,kime sempati duyacaginiza kendiniz karar verebilirsiniz,ama objektif kalmayi asla ihmal etmeyin.Aslinda kabileci olarak tanimladiklariniz sizden bu kouda cok cok cagdaslar.Amerikada yasamak Amerikan vatandasi olmakla cagdaslik olmuyor,Amerikalilarin asil meslegi malum kovboyculuktu.

 

Konunun nedenleri cok olarak anlatildi,ve Israilin Arap topraklarini haksiz olarak gaspetmis oldugu yazildi,bunlar yalan degildir.Amerikada bunlari anlatmiyorlarmi size,yoksa sadece Amerikan kahramanliklarinimi ögreniyorsunuz?

 

Burada yanlis bir degerlendirme yapilmakta,ve gercekleri yazanlar Israil karsiti Arap dostu olarak görülmektedir.Böyle oldugu icin zaten bir sonucada varilmiyor.Bizler Arap dostuyuz siz kimin dostusunuz diye sordugumuzda vereceginiz cevap insanligin olacaktir,bende o zaman size diyecegim ki;HANGI INSANLIGIN DOSTUSUNUZ?

 

Bütün dünyanin kinadigi bu vahseti hala savunarak Hamasi suclamak ise,insanlik degildir bu acikca taraf tutmaktir,yani müslümanlar ölebilir anlamina gelir.Sizin yazdiginiz iletilerin hicbir satirinda Israili kinayan bir cümle yoktur.

 

Israil gaspettigi topraklardan cekilmedigi sürece savas olacaktir,bunu ne siz ne Amerika nede o cok sevdiginiz Israil önleyemeyecek ama vahsi katliamlarina devam edecektir.

 

 

saygilarla

[Φ politika]

Yanlış sınıflama.

 

Öncelikle insanca ve hakça bir yaklaşımın yanından geçmeyen, taraf tutan, olayı sadece siyah ve beyaz olarak değerlendiren, İsrail'i tamamen suçlarken, hamas'a toz kondurmayan bir bakış açısı var ortada.

 

Benim bakışım öncelikle, tek tarafı suçlayıp, öbür tarafa toz kondurmayan, olayı derinlemesine anlamaya çalışmayan anlayışa karşı çıkmaktır.

 

Benim bakışım öncelikle, İnsanımızın Hamas'a asker yazılmasına, Hamas'ın planladığı şekilde 3.kol olarak savaşa katılmasına, bütün olayı Hamas propagandası çerçevesinde değerlendirmesine karşı çıkmaktır.

 

Bundan başka, benim bakışım, Batı, ABD, İsrail, Hamas veya Filistin yanlısı değil, Türkiye yanlısıdır.

Türkiye Devletinin ve halkının olaylara bu kadar tafagir bir şekilde müdahil olması Türkiye açısından endişe vericidir.

 

Bu olayı değerlendiriken tarafların dini, ırkı, aidiyetleri tarafımdan dikkate alınmamıştır.

 

Saygılar.

Sayin BRAIN,önce insanca ve hakca olmayan bir yaklasimdan ve Israili suclayip Hamas'a toz kondurmayan bir yaklasimdan bahsediyorsunuz,bence bu yaklasim dogru degil cünkü siz veya Hamas karsiti yazanlar önce Hamas'la Israili ayni oranda güce sahipmis gibi degerlendirmekle kalmayip ayni zamanda Israilin güvenligi icin herseyi yapma hakkina sahip oldugunu ifade etmektesiniz.Bunun anlami Israil'in gaspetmis oldugu topraklarda mesru olmasi ve Hamas veya Araplarin da Israili yok etmeye calismalari demektir.Bunun böyle olmadigi ortadadir ve asil saldirganin Israil oldugu artik herkezce bilinmekte fakat bu maalesef dile getirilememektedir.Amerikan yandasligi Israil'i haksizliga ragmen savunmayi gerektiriyor.

 

Hamas Filistin halkinin yüzde 78'inin oylariyla iktidari eline almistir,Hamas'a terörist demek tüm filistinlileri terörist yapmakla es anlamlidir.Hamas filistin halkinin Israile ******* olan topraklarini geri istemektedir.Yani Hamas bunu istiyor ve Israil'e tas atiyor diye suclumu omaktadir.Yani kurtulus savasi verenler sizce hep teröristlermidir?

 

Bati isine geldigi zaman Türkiye yanlisi olur,bunu eurovizyonda Türkiyeye verilen aslinda haketmedigi puanlardan anlamak mümkündür.Bati siyasi amaclarini gerceklestirmek icin herkesten yana olabilir.Hamas'tan yana asla degildir,Israilden yana olmalari Amerika bagimliligindandir.

 

Siz olaylari dini ve irki bakimdan ele almamis olabilirsiniz ama bunu sizin gibi yapmayanlar var.

 

Özetle,Israil acik acik savunulmakta ve Hamas suclanmaktadir,Hamas bu kadar suclanmayi haketmemistir.Türkiye'nin olaylara bu kadar tarafgir olmasini iki yönlü degerlendirebiliriz.Stratejik ve dincilik temelinde.

 

 

saygilarla

[Misafir demirefe]

Yanlış sınıflama.

Doğru belirleme. Ben burada İsrail ve Batı yanlısı bir tutum görmüyorum. Gerçeğe tek taraflı bakış ve her açıdan bakış şeklinde iki bakış çeşidi görüyorum. Dikkat ederseniz karşı tarafı "yanlış" bakmakla değil, "yanlı" "tek taraflı" bakmakla suçluyorum...

[Φ FUZULİ]

Tek taraflı bakalım,çok yönlü bakalım Gazze'de olanların sebebini sadece Hamas'a bağlayalım ya da, Hamas'ı da suçun bir parçası görelim bütün bakışların üstünde, sebebi ne olursa olsun orda olanlar ''İsrail'in katliamıdır!''.Bu herhangi bir sebebe bağlanarak, nesnelleştirilerek, çok yönlü bakılarak hafif görülecek bir durum değildir.Geriye kalan da aidiyetimize, olaya eklemlendiğimiz fikir temeline göre değişmektedir.

 

Sadece İsrail'i suçlayanlar oldu, İsrail'in benimsediği yolu sadece Hamas'a bağlayıp İsrail'in yaptıklarını hoş görenler, göstermek isteyenler oldu.Türkiye odaklı bakıp Türkiye'nin Hamas yanlısı, aşırı İsrail tepkisini, Türkiye'yi Arap yanlısı bir psikolojiye sürüklemek istiyorlar şeklinde bakış oldu,Arap, din karşıtlığı vurgulandı yanılıyor muyum?

 

Yine herkes durduğu yerden bakacak, baktığı yerden gördüklerini söyleyecek ve asla içinde herhangi bir duygu,bir fikir aidiyeti olmayan nesnel, çok yönlü bir bakış açısı olmayacak.

 

Orda olanları uzaktan izleyip sadece görüleni söylemek salt nesnelliktir bence.Orda bir savaş vardır, İsrail'in nasıl kurulduğu, Arap dünyasının, Müslümanların İsrail'e bakışı bellidir, İsrail'in izlediği politika bellidir,yaptığı bellidir, Filistin'in de bu davada duruşu bellidir.Haklılık, haksızlık konusuna, Türkiye'nin durması gereken yere gelince nesnellikten, çok yönlülükten bahsetmek çok da nesnel bakışlar ortaya çıkarmaz her konuda olduğu gibi.

 

MUHABBETLE...

[Φ MelHaMe]

Yvonne Ridley

 

İsrail başbakanı Ehud Olmert, başarısız siyonist projenin üzerine kapaklanan mağlubiyetten laf ebeliğiyle zaferin kırıntısını bile çıkaramaz.

 

Basitçe, İsrail'in sonunun başlangıcıdır bu.

 

İsrailin askeri bakımdan ispatladığı tek şey, masum kadınları ve çocukları öldürmede kimsenin kendisiyle yarışamayacağıdır. Filistin halkının varlığını ortadan kaldırmayı dileyen soykırımvâri güdüsüyle kendisine ölümcül bir darbe vurmuş oldu.

 

İki yıl önce Lübnanda Hizbullahtan aldıkları yenilgiyle bozulmuş ve aşağılanmış bir şekilde geri çekildikten sonra Gazze halkına karşı kolay bir zafer elde edeceklerine inanırlarken düşmanı hafife aldığında neler olacağını bir kez daha öğrendiler.

 

Siyonist bombalar karadan, hava ve denizden dar sahil şeridini döverek Gazze'nin bazı bölgelerini enkaz yığınına çevirdi. Kasıtlı olarak George W. Bush'un ABD başkanlığının son haftalarına ve İsrail seçimlerinin öncesine getirilmiş acımasız ve vahşi bir kampanyaydı.

 

Olmert ve bir savaş suçlusu ve teröristin kızı olan Tzipi Livni (Armut dibine düşermiş, değil mi?) Haması nasıl ezeceklerine ve Kassam roketlerinin İsrail içlerine fırlatılmasına nasıl son vereceklerine dair atıp tutuyorlardı.

 

Ve yine masumları oynayan Siyonist Devlet, gübre yakıtıyla çalışan ve evvelemirde Filistinlilerden çalınmış topraklara yönelen - kaderin cilvesine bakın -çelimsiz ve az sayıdaki füzeyi durdurma ihtiyacı iddiasıyla dünyanın dördüncü büyük ordusunun tasmasını çözerek yeryüzünün nüfusu en yoğun bölgesinin üzerine saldı.

 

Kafaları ve kalpleri kazanmaya çalıştılar ve Haması ve onun taraftarlarını TV, gazete köşeleri vasıtasıyla eritip gözden düşürme işine dalacak Siyonist düşünce kuruluşlarının desteğini yedeklerine aldılar. Hamasa yöneltilen ithamların bazıları saçmalık hârikasıydı ve komisyoncu editörlerden başka hiçkimse kanmadı.

 

Bu makaleyi yazarken Avrupalı liderlerle birlikte basın toplantısında konuşan ve İsrail askerlerinin Gazze'yi "mümkün olduğunca çabuk" terk etmelerini istediğini söyleyen Olmert'i BBC'de izliyorum şu an. Bu arada Başbakan İsmail Haniye, el-Aksa TV'de halkını sergiledikleri cesaret ve yiğitlikten dolayı övüyor ve İsrail'e karşı büyük bir zafer kazandıklarını söylüyor.

 

Ve hakikat, büyük bir zafer kazandılar.

 

Haması ezme güdüsü hüsrana uğradı; filvâki, savaşa karşı yürüyen milyonlar gururla ve yüksek sesle ilan ettiler: "Hepimiz Hamasız." Haykırışlar, Gazze halkına karşı savaş açtıklarında, o nefes kesici kibirleriyle dünyanın kendilerine arka çıkıp alkışlayacağına inanan Olmert, Livni ve ortağını şoka soktu. Beklediklerinin yerine gezegendeki hemen hemen her şehirde gösteriler, ayaklanmalar, anarşi ve öfke boşaldı. Yeni bir muharebenin başladığı andı: "Halkın Gücü politikacıların gücüne karşı." ve "biz", halklar kazandık.

 

Bir aralar İsraili desteklediklerini söyleyen politikacılar kendileriyle Tel-Aviv arasına mesafe koymaya başladılar. Göbek dansı yapan Arap liderler sürüsü başka türlü kıvırmaya başlarlarken Arap dünyasının en vahşi diktatörlerinden bazıları, gerçek veya hayal, her köşede darbe ve tezgah planları görerek vatandaşları üzerindeki otoritelerini ağırlaştırdılar.

 

Arsız "dolar ulemâsı" gösterilerin haram olduğunu iddia eden fetvalar düzdü....Danimarka'da Hz. Muhammed'le (S.A.V) alay eden sefil karikatürler yayınlandığında kızgınlığımızı göstermek için bir araya gelen ve yürüyüşe geçen bizlere bu şeyhler methiyeler düzmüşlerdi. Bu iki yüzlülükleri onların ne güne durduklarını ifşa etmektedir – ******.

 

İsrail büyükelçisine tekmeyi basan Hugo Chavez ve onun peşinden giden Bolivya gibi devrimci figürler Ortadoğuda olsalar iyi olur.

 

Ama İsraile en yıkıcı hamle, bu haydut devletle ticari ilişkilerini kesen Körfezdeki müttefiki Katar Emiri'nden geldi.

 

Halen kaç İsrail askerinin öldüğünü bilmiyoruz...Olmert'in sessiz kalmaya çalıştığı bir mesele. Tel-Aviv'de cenaze törenleri yapıldığı görülmüyor televizyonlarda. Amerikan ve Avrupa medyasına masumları oynamaya alışkın İsrailliler, yaslarını dünyaya alenen gösteremiyorlar. Ölenlerin anneleri, eşleri, kızları, bir diğer başarısız askeri harekâttan dolayı İsrail hükümetini suçlamak isterler diye mi acaba?

 

Olmert, önceki hafta Aşkelonda tezahürat yapan bir kalabalığa hoşça vakit geçirerek George W. Bush'a telefon açtığını, Philadelphia'da yaptığı bir konuşmayı yarıda kestirip Condaleezza Rice'a onun kaleme aldığı BM kararı lehinde oy kullanmaması doğrultusunda tâlimat vermesini söylediğini anlatmıştı. Olmert, kalabalığın tasdik uğultusu arasında Bush'un kendisine söylenileni yaptığını belirtti

 

Barak Obama ve Hillary Clinton not alırlar umarım.

 

Ve ümit ederim ki demokratik seçimle iş başına gelmiş Hamas'ın şehirde oturulacak ve görüşme yapılacak tek taraf olduğunun farkına varırlar. Başarısız Filistinli lider Mahmud Abbas artık savaş zayiatı (collateral damage) olarak görülmelidir. İtibarı kayboldu ve utanç verici bu süreç içerisinde İsraille yaptığı her hangi bir anlaşma çok geçmeden ortaya çıkacaktır. Sırası gelmişken, Gazze'deki lüks villasının şarapnel, top ve mermi izinden azade kalmış tek bina olduğunu anlıyorum. Affı olmayan bir saldırıya mâruz kalmış bir semtte ayakta kaldı. Eğlenceli!

 

Gazze, öncekinden daha güçlü bir şekilde, halkıyla birlikte enkazın üzerinden doğrulacak. Dünyada direniş savaşçılarının örneği onlar ve tarihte cesaret ve yiğitlikleriyle anılacaklar.

 

Birkaç yıl sonra Ortadoğudaki çocuklar Gazze halkının kahramanlık ve sergüzeştini dinleyerek büyüyecekler. Emin ellerde yatağa yatırılırken belki de soracaklar: "Peki İsraile ne oldu? Gerçekten var mıydı?"

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Uzatmanın bir manası yok;İsrail,Gazze'den çekildi.Yıkıntı sonrası yaşam kavgası,ölümleri unutturdu.Ve tartışılan İsrail-Filistin meselesi;bir başka ölümlere kadar kapandı.

 

İşte,özet bu!

[Φ MelHaMe]

Uzatmanın bir manası yok;İsrail,Gazze'den çekildi.Yıkıntı sonrası yaşam kavgası,ölümleri unutturdu.Ve tartışılan İsrail-Filistin meselesi;bir başka ölümlere kadar kapandı.

 

İşte,özet bu!

 

Haklısınız... Acı ama gerçek...

[Misafir CYRANO]

Yanlış sınıflama.

 

Öncelikle insanca ve hakça bir yaklaşımın yanından geçmeyen, taraf tutan, olayı sadece siyah ve beyaz olarak değerlendiren, İsrail'i tamamen suçlarken, hamas'a toz kondurmayan bir bakış açısı var ortada.

 

Benim bakışım öncelikle, tek tarafı suçlayıp, öbür tarafa toz kondurmayan, olayı derinlemesine anlamaya çalışmayan anlayışa karşı çıkmaktır.

 

Benim bakışım öncelikle, İnsanımızın Hamas'a asker yazılmasına, Hamas'ın planladığı şekilde 3.kol olarak savaşa katılmasına, bütün olayı Hamas propagandası çerçevesinde değerlendirmesine karşı çıkmaktır.

 

Bundan başka, benim bakışım, Batı, ABD, İsrail, Hamas veya Filistin yanlısı değil, Türkiye yanlısıdır.

Türkiye Devletinin ve halkının olaylara bu kadar tafagir bir şekilde müdahil olması Türkiye açısından endişe vericidir.

 

Bu olayı değerlendiriken tarafların dini, ırkı, aidiyetleri tarafımdan dikkate alınmamıştır.

 

Saygılar.

 

Bu forumda birçok insanın emin olduğu birşey vardır. Gazze'de insanlık dramına ve insanlık suçuna maruz kalanlar müslüman olmasalardı en azından kurban bayramında kesilen hayvanlar söz konusu olunca gösterilen insanı bakışın onda biriyle değerlendirilecekti .

 

İnsanlık Suçuna mazeret ve gerekçe üretmenin adı asla objektiflik vesaire değildir.

[Misafir CYRANO]

Bu kadar laf söylüyorsun, tek bir kez Hamas'a laf ettiğini görmedik.

 

Hamas 5 öldürmüş, İsrail 1000 öldürmüş.

Demek ki Hamas'ın kapasitesi o kadar öldürmeye elveriyormuş.

Niyet ile yetenek farkından dolayı o kadar öldürebilmiş.

Daha neyin istatistiğini çıkarıyorsun ki?

 

Bir insan hem kendi ağzıyla "İsrail için büyük tehdit" "israil'in varlığını tehdit eden güç" olarak nitelendirdiği örgütün. Kapasitesinin bu kadar olduğunu söyleyip öbür yandan aynı şeyde ısrar eder mi ?

 

Bak kendin söylüyorsun demek ki Hamas'ın kapasitesi o kadarmış diye. Benim söylediğim şeyi söylüyorsun. Bu mu İsrail'in varlığını tehdit eden güç. Bu mu İnsanlık Suçu için ortaya koyduğunuz mazeret.

 

 

İsrail sınırı açsa, ambargoyu kaldırsa, Hamasçılar rahat rahat İsrail'e girip çıksa, Hamas senin gurur duyacağın sayıda İsrailli öldürmeyi başarır.

 

Ondan sonra yok objektif bakış vs. Gazze'ye gıda, ilaç, benzin, elektrik, yani asgari yaşam ihtiyaçlarında ambargo uygulanmasıyla Hamasçıların İsrail'e girip çıkmasının ne alakası var ?

 

Yukarıda kaç kere sordum sana, Abbas idaresindeki Filistin Yönetimi neden destekliyor İsrail Harekatını?

Neden Batı Şeria'da İsrail karşıtı gösteri olmadı son harekat sırasında?

Bir cevabın var mı?

 

Cevabım şu; Bu yalandır. Batı Şeria'da hergün ama hergün gazze operasyonu protesto edilmiştir. İsrail askerleri Batı Şeria'da düzenlenen protesto gösterilerinde silahsız iki genci öldürerekte cinayet işlemiştir.

 

 

Neden İsrail Hamas kontrolündeki Gazze'ye ambargo uyguluyor da, Batı Şeria'ya uygulamıyor, bir fikrin var mı?

Buraya gelmiş, bebek cenazelerini kullanarak Hamas savunuculuğu, terör savunuculuğu yapıyorsun.

 

Neden Birleşmiş Milletler İsrail'in İnsanlık Suçu işlediğini söylüyor ? Birleşmiş Milletler terör savunuculuğu mu yapıyor ? Hamas savunuculuğu mu yapıyor ? Dünyanın her milletinden, her dininden (musevilerde dahil) milyonlarca insan Hamas savunuculuğu mu yapıyor ?

 

Taşnakçılar da senin gibi sayıları kullanıyorlar, "Taşnak örtününe mensup 3-5 Kişinin Anadoluda 3-5 köyü basması yüzünden bir toplumu tamamen Anadoludan Suriye çöllerine sürmek zorunda mıydı Osmanlı Devleti?" diyorlar.

 

Osmanlı Devleti, taşnakların öldürdüğü adam sayısına bakarak hareket etmedi, Osmanlı Devleti Taşnakların yarattığı potansiyel tehlike ve tehdite bakarak hareket etti.

 

İnsani bir çözümü yok muydu, vardı elbet, zor bir çözümdü. Bugün Türkiye'nin yaptığını yapıp, zor yoşu seçebilir Taşnakçılarla Taşnakçı olmayanları ayırabilir ve masum insanları cezanlandırmayabilirdi.

Yapamadı, büyük bir insanlık dramına sebeb oldu.

 

İşte fanatik İsrail savunuculuğunun temelindeki zihniyet böyledir. Taşnak ve Hınçak partilerinin faaliyet gösterdikleri topraklar Osmanlı toprağıydı. Hamas'ın iktidarda olduğu toprak ise İsrail'in değil Filistin toprağıdır. Olaylar arasında ilkokul seviyesinde bile bir mantıkla bağ kurmak gerekir.

 

Artı taşnak ve hınçaklar Doğuanadolu'da binlerce insanı katletmiştir. Yüzlerce köy basmış büyük kıyımlara imza atmışlardır. Osmanlı yöneticileri "potansiyel tehlike" yi falan değil. Gayet maddi ve varolan şiddetli tehlikeyi gözönüne aldı.

 

Oysa biz burada hepi topu beş israil'linin canına mal olmuş, oda tek taraflı değil, İsrail'in helikopterlerle, savaş uçaklarıyla yaptığı saldırılarla aynı dönemde yapılmış saldırılardan bahsediyoruz.

 

Ama diyorum ya bazı insanların mantığı terörü eyleme ve olaya göre değil. Faillerin kimliğiyle adlandırır. İsrail'in milyon dolarlık savaş uçaklarıyla helikopterlerle, plajda ailesiyle oynayan çocuktan, hasta taşıyan ambulansa kadar vurması terör olmazken. Militanların basit füzeleri fırlatması terör olur.

 

Bana terör tanımını oku diyor buyur beraber okuyalım ansiklopedik bilgiyle ;

Terör ya da terörizm, siyasal, dinsel ve ekonomik hedeflere ulaşmak amacıyla sivillere; resmî, yerel ve genel yönetimlere yönelik baskı, yıldırma ve her türlü şiddet içeren yolun kullanımıdır.

 

Evet? İsrail'in hamas iktidarını devirmek için, ambargo, bombardıman, abluka, suikast, ve Gazze'de yaşayan tüm sivillere "haması desteklediğiniz için öleceksiniz" diyerek saldırması terör müdür ? Değil midir ?

 

 

 

Terörün istatistiği olmaz, kiloyla mı tartacaksın korkuyu, metreyle mi ölçeceksin, yoksa ölen adam sayısıyla mı?

Hamas o kadar cici ki, hiç kusuru yok.

 

Acaba bugün gittiğim kafeye Hamasçı girecek mi, bomba patlatacak mı, yoksa hamas bugün füze fırlatmayı başarabilecek mi, füze beni vuracak mı, vurmayacak mı?

Yazı mı, tura mı?

Birileri sürekli halkınızı bu şekilde terörize edecek siz de seyredeceksiniz, ne güzel!

 

Pardon, Filistin halkının son elli yılı bu şekilde geçmiyor mu ? Filistin halkı 50 yıldır Hamas'ın H sinin bile olmadığı tarihlerden beri hergünü , İsrail saldırılarıyla geçirmiyor mu ? İsrail katliamlarına, kıyımlarına Hamas'la birlikte mi başladı ?

 

Sahi sizin beklediğiniz ne ? 50 yıldır Filistin üzerinde hertürlü baskı, katliam, sindirme yani terörün tanımı içerisinde ne varsa uygulayan İsrail'e karşı Filistin'liler ortaçağ kilisesinin öğretilerinde olduğu gibi boyunlarını büküp oturmaları mı ?

 

Sen "işgalci" ne demek biliyor musun ? Yunan ordusu İzmir'de işgalci idi. Nazi Almanyası Rusya'da işgalci idi. İngiltere İrlanda'da işgalci idi. Amerika Irak'ta işgalci, İsrail Filistin'de işgalci.

 

İsrail'in elli yıldır hergün, Filistin şehirlerine saldırması, bombalaması? Ha pardon terör olabilmesi için. sadece sizin nefret ettikleriniz tarafından işlenmesi gerekiyordu değil mi ?

 

 

 

PKK İstanbulun birkaç yerinde bomba patlatsa, ama hiç can kaybı olmasa, ölü yok, istatistik yok, rakam yok diye bunu terörden saymayacak mısınız?

 

 

 

Hamas'ın hedefini bulmayan ve can kaybına sebeb olmayan füzelerini, havai fişek kategorisine koyma gibi bir yönteminiz var da, o nedenle sordum.

 

"İnsanlık Suçu" na gerekçe olarak, kendi ağzınla söylediğin gibi. Kapasitesi anca bu olan bir örgütü koymak gibi bir asıl fikri gizleme gayreti varda ondan söyledim.

 

 

Terörün tanımını iyi oku.

Yeniden oku, bir daha oku.

 

bak yukarıda terörün tanımını yazdım elli kere oku. 50 yıldır İsrail'in Filistin'de yaptıklarının terör yöntemleri olup olmadığını söyle bana.

 

 

Bu arkadaşlarımıza göre. Birleşmiş Milletler Hamasçıdır. Dünyada her din ve milletten İsrail'i protesto eden milyonlarca kişi Hamasçıdır. Türk Devleti hamasçıdır. Türk halkı hamasçıdır.

 

Kim kaldı Hamasçı olmayan.

[Misafir CYRANO]

Bu başlık altında ben, Brain ve Süheyla, "aykırı gerçek" in sesi olduk. Büyük bir çoğunluk tarafından görülmek istenmeyen, görülse bile dile getirilmek istenmeyen aykırı gerçeğin. Bu gerçek de öz vatanından, öz kardeşi tarafından kovulmuş ve malı mülkü gaspedilmiş bir ulusun, yuvasına geri dönüp mülküne sahip çıkmasının hazmedilemediği ve hakkının tekrar gaspedilmeye çalışıldığı gerçeğidir.

 

Bu mantık, Kıbrıs'ın tamamen Rumlara verilmesini,

 

Anadolu'nun rumlar ve ermeniler arasında pay edilmesinide savunur.

 

Ermenistan'ın doğu anadolu'da, Rumların ege ve kıbrıstaki taleplerinide savunur.

 

Bu mantık, Yunan işgaline karşı evrilen kurtuluş savaşını böyle değerlendirir. Öyle ya, Osmanlı'lar tarafından silah zoruyla rumlardan ele geçirilen İzmir'deki direnişi ;

 

"kovulmuş ve malı mülkü gaspedilmiş bir ulusun, yuvasına geri dönüp mülküne sahip çıkmasının hazmedilemediği ve hakkının tekrar gaspedilmeye çalışıldığı gerçeğidir. "

 

diye yorumlar. Ha böyle yorumlayanlar hali hazırda zaten olmuştur. İstanbul gazetelerinde bol bol.

 

Ben böyle düşünene insanların kurtuluş savaşı yıllarında çoğunlukta olmaması tek tesellimiz derkende boşuna konuşmuyorum.

 

..

 

Bir ikincisi "aykırı gerçekmiş" . Temelinde üçününde yazdığı birbirine ters ve birbirinin idda ettiğini reddederken. Sanırım İsrail'i savunuyor olmak ortak nokta.

 

Biri ; İsrail Gazze'de bilinçli olarak sivilleri vurmamaktadır. Hamas sivilleri kalkan yapmaktadır diyor.

 

Öbürü ; İsrail Gazze'de sivilleri bilinçli olarak cezalandırıyor, teröre destek verirseniz sizi cezalandırırız mesajı veriyor diyor.

 

Diğeri; Ölen çocukları Hamas öldürüp, İsrail öldürdü diye medyaya çıkıyor diyor.

 

İddialar arasında tek ortak nokta. İnsanlık suçuna bir şekilde aklama ve mazeret bulma çabası. Ve temelinde yatan ortadoğu düşmanlığı. Onun dışında birbirini reddeden iddialar.

 

Ama anladığım kadarıyla, katliama aklama getirmek olsunda nasıl olursa olsun olduğu için mesele. Ortak nokta bulmak kolay olur.

[Misafir CYRANO]

Bir de ABD'deki Ku Klux Klan örgütünden söz etmek isterim. ABD bir özgürlükler ülkesidir. Orada dinci de, ırkçı da olabilir ve bu görüşleri yasal platformda savunabilirsiniz. Buna yasak getirilmez. Çünkü yasaklayarak çözüm üretilmiş olmaz. ABD tüm görüşlerin serbestçe ifade edilebilmesini ve tartışılmasını benimsemiş bir ülkedir. Yanlış görüşler tartışma platformunda mahkum edilir. Yasaklanarak değil.

 

Diyen kişinin Türban yasağı, kürtçe yasağı gibi konulardaki görüşlerine bir baksak ne çıkar acaba karşımıza.

 

 

 

Ya da mesela Asala'nın bugün Türkiye'de ırkçı görüşlerini yasal platformda savunabilmesine imkan veren bir kanun çıksa bu mantıkla destekler misin ?

[Φ Dogrucudavut]

Burada inançları yargılamıyoruz. Onun platformu ayrı... Bu kesin biline... Çünkü inancın cezası bombalanmak olamaz. Zaten de değil. Konu; babasından kalan mülkte hakkını arayan öz kardeşe hakkının olmadığının söylenmesi.

 

Bu başlık altında ben, Brain ve Süheyla, "aykırı gerçek" in sesi olduk.Büyük bir çoğunluk tarafından görülmek istenmeyen, görülse bile dile getirilmek istenmeyen aykırı gerçeğin.

Bu gerçek de öz vatanından, öz kardeşi tarafından kovulmuş ve malı mülkü gaspedilmiş bir ulusun, yuvasına geri dönüp mülküne sahip çıkmasının hazmedilemediği ve hakkının tekrar gaspedilmeye çalışıldığı gerçeğidir.

 

Gerçek mi ? Daha önce alıntıladığım İstanbullu bir Yahudinin yazısındaki soru neydi :

 

Örneğin, İngiltere’nin kuzeyinde yaşayan ve Viking asıllı oldukları kuşkusuz olan İngilizler Danimarka’ya yerleşse ve tepeden tırnağa silahlanarak Danimarkalılara, “Burada eskiden bizim atalarımız yaşıyordu, burası bizim, siz çevre ülkelere gidin, burada biz yaşayacağız” dese, dünya kamuoyu bunu kabul edilebilir mi bulurdu? Uluslararası hukuk bunu onaylar mıydı?

 

Biz olayları nasıl değerlendirmeliyiz, bilimsel ve tarafsız olarak ? Elbette ki bilimsel tanımlara bakmak gerek . Yani, bir cismin uzunluğunu ölçmek için başka bir cisimle karşılaştırıp bu ondan daha uzun diye ölçme yapılabilir mi ? Metre diye bir şey var değil mi ? Hani orjinali Fransada müzede saklanan, platin çubuk! Bir metrenin tanımı bellidir, uluslararası normlarda.

 

Evet, itilip kakılan, hakları elinden alınarak kovulan kardeş öfkeli ve hakkını şiddetle savunuyor. Aşırı güç kullanımına kaçtığı oluyor. Onu bunu yapmaya itiyorlar da. Amaç haksız konuma düşürmek. Bu amacın tutması için de Arap propaganda aygıtı son kapasite ile çalışıyor. Savaş meydanında yapamadıklarını bağırarak yapmaya çalışıyorlar.

 

Zaman zaman oluyor, naapsın yani, bunlar münferit olaylar değil mi ? Tabii canım otursunlar efendi efendi ölsünler değil mi ? Niye bağırıyorlar ki ? Gazzenin İsrail tarafından 17 ay önce örülen duvarlar içine hapsedilmek suretiyle dünya ile bağlantısı kesilmesi, son bir aydır elektrikten de yoksun bırakılması, dış dünya ile irtibat kurulabilecek olan tek giriş kapısı Mısır Hükümeti tarafından kapatıldığı için tam bir tecrit uygulamasına maruz bırakılması, bu nedenle hastanelerin yaşam destek ünitelerinin bile çalışamaması, fırınların ekmek üretememesi, ağır füze bombardımanı altında kalan Gazze‘de yaralılar ve hastalar için ilaç, tıbbi malzeme sağlanamaması, halkın temel ihtiyaçları karşılanamaması hep yalan, Arap propogandası…

Bu cümleyi bir de şöyle okusak, daha bir gerçek olacak gibi:

 

Evet, itilip kakılan, hakları elinden alınarak kovulan kardeş öfkeli ve hakkını şiddetle savunuyor. Aşırı güç kullanımına kaçtığı oluyor.Onu bunu yapmaya itiyorlar da. Amaç haksız konuma düşürmek. Bu amacın tutması için de İsrail propaganda aygıtı son kapasite ile çalışıyor. Savaş meydanında yaptıklarını Hamasın videolarını öne sürerek çarpıtmaya çalışıyorlar.

Bu gibi durumlarda, yani fillerin dövüşünde hep olduğu gibi olan çimenlere oluyor. Zavallı bir şeyden haberi olmayan çocuklar nerden, kimin, niye attığını bilmedikleri bombaların altında can veriyorlar. Fakat İsrail halkı da "yarın hangi kafede, hangi otobüste bomba patlar? Çocuğum okuldayken okula bir Kassam füzesi düşer mi?" gibi endişelerden yorulmuş, "çocuğum yerine Filistinlinin çocuğu ölüp bu sorun çözülecekse, onun ölmesini yeğlerim" noktasına gelmiş. Çünkü Yahudi artık tek suçu oksijen ve besin tüketmek olmasından, sırf bu yüzden, oksijen ve besini boşuna tüketmemesi için öldürülmekten bıkmış.

 

Ortada hangi filler var ? Savaş hangi topraklarda sürüyor ? Hangi çocukları hangi filin ayakları altında kalıyor ? ABD‘nin desteğiyle İsrail fili tüm Dünyanın gözü önünde yıllardır Filistin‘e karşı yürüttüğü insanlık dışı politikayı nasıl böyle masum gösterebilirsiniz ?

 

Elimizin altında kaynaklar olmasa inanacağız neredeyse. Haması palazlandıran İsraildir. İsrail, iki toplumlu çözüm işine gelmediğinden, iki devletli çözümü dayattığından Haması desteklemiş ve El-Fetihle çatıştırmış. İsrail artık bir Yahudi devleti olacağını ilan etti. Gazze’den bu yüzden çekildi ve etnik temizlik yapıyor...

 

HAMAS( Vikipedi )

Kuruluşu ve Gelişimi

 

1987'de Şeyh Ahmed Yasin, Abdülaziz el Rantisi ve Muhammed Taha tarafından İlk intifadanın başlangıcında Mısır'daki Müslüman Kardeşler örgütünün Filistin kanadı olarak kuruldu.

 

İsrail'de yayınlanan haftalık Koteret Rashit dergisinin Ekim 1987 sayısında yayınlanan bir yazıya göre "1978'de Gazze'de kurulan İslam Üniversitesi de dahil olmak üzere İslami oluşumlar" Batı Şeria ve Gazze'nin sivil yönetimindeki "İsrail askeri otoritesi tarafından desteklenmiş ve teşvik görmüştür." "Bunlar (İslami oluşumlar ve Üniversite) yurtdışından para toplama yetkisine sahiptiler."

1988'deki siyasi programında, Hamas Filistin'in asla, Müslüman olmayanlar tarafından etrafı çevrilebilecek bir İslam ülkesi olamayacağını ifade etmekte ve Filistinli Müslümanlar için Filistin'in kontrolünü İsrail'den almak adına kutsal bir savaş vermenin dini bir görev olduğunu söylemekteydi. Bu tespit, 1988'de İsrail'in varolma hakkını tanıyan Filistin Kurtuluş Örgütü ile Hamas'ı çatışma noktasına getirdi.[2]

 

1992 yılı sonunda Gazze'de 600 cami vardı. Hamas etkileme gücünü sendikalara, üniversitelere, çarşılara, meslek örgütlerine ve 2004'te başlayan yerel siyasi mücadelelere genişletmeden önce vaazlar ve hayır işleri ile kendine sempatizan topladı.

 

L'Humanité ise şunları yazıyordu: "İsrail istihbarat servisi Mossad (İsrail İstihbarat ve Özel Görevler Enstitüsü) sayesinde, İslamcıların işgal altındaki bölgelerde varlıklarını güçlendirmelerine izin verildi. Bu esnada, El Fetih (Harekat el-Tahrir el-Vatani el-Filistini, Filistin Ulusal Kurtuluş Hareketi) ve Filistin Solu en acımasız biçimde bastırıldı.[3]

 

İsrail kararlı bir biçimde Yaser Arafat'ın liderliğindeki laik El Fetih hareketini zayıflatmak amacıyla Hamas'ın büyümesini desteklemiş ve cesaretlendirmiştir.[4] UPI'ye göre İsrail, Filistin Kurtuluş Örgütü'nü dengelemek için karşı bir unsur olarak 1970'lerin sonlarından itibaren başlayarak Hamas'ı desteklemiştir.[5] O dönemde Hamas "dine ve toplumsal çalışmaya" odaklanmıştı. Saha çalışmaları yozlaşma ile mücadele, vakıf yönetimi ve toplumsal projeler düzenlemek üzerine yoğunlaşmıştı. 12 Ocak 2007 Pazartesi günü, İsrail Parlamentosu'nda Knesset'de yapılan Dış İlişkiler ve Savunma Komitesi toplantısında İsrail Başbakanı Ehud Olmert şunları söylüyordu:"Hamas'ı Netanyahu kurdu, hayat verdi, Ahmed Yasin'i serbest bıraktı ve ona gelişme şansı verdi."[6]

[Misafir CYRANO]

Sayın YARASA,

 

Sayın Suheyla ne niyetle bu başlığa yazıyor bilemem, ben sadece yazdıklarına bakarım.

ve benim için Suheyla, olayları toplumsal histeri haline dönüşen "Vahşi İsrail - Mazlum Filistin" kalıbının dışında değerlendirmeye çalışan bir arkadaşımızdır.

 

Evet "barbar araplar, mazlum yahudiler" şeklinde

 

Batı Şeriadaki Filistinlilerin bile tepki göstermediği bir İsrail Harekatına halkımız neden bu kadar tepki gösterdi?

 

Sahi buna doğru olmayan şeye ne kadar çok başvuruyorsun ?

 

Çocuk ölümlerinin Hamas'ı üzmediğini, aksine sevindirdiğini ne zaman görebilecek halkımız?

 

Sen öyle dediğin için mi "görecek" halkımız ? Senin bu konuda iddia ettiklerine dair ortaya koyduğun herhangi bir maddi ver mi var mı ?

 

"Hamas çocukları kendi öldürüyor İsrail öldürdü diye medyaya çıkıyor" bu yöndeki iddian için var mı bir veri ? Yoksa BM'de Hamas'la müttefik oldu bizim haberimiz mi yok ?

 

Ölen çocuklar için Hamas'ın göbek attığı (sanki hamas üyelerininde çocukları , akrabaları değil onlar)na dair senin tasavvurların dışında bir veri var mı ?

 

Biz annelerinin cesedine sarılmış halde günlerce kalmış çocukların metrelerce ötesinde durup, kıllarını dahi kıpırdatmayan, onu geçtim çocuklara müdahele etmek isteyen Kızılhaç görevlilerini engelleyen İsrail askerlerini, birleşmiş milletlerin yayınladığı raporda gördük. Peki senin film senaryolarının alt yapısı ne ?

 

 

Yoksa beni İsrail-Filistin çatışması çok fazla ilgilendirmiyor.

Bugün kavga ederler, yarın birlikte yemek yerler.

Bizim halkımız da kazıklanmışlığı ve aradayağı yemişliği ile kalır.

 

Beni ilgilendiren şey, benim ülkemin hızla tahammülsüz bir radikalizme doğru kayması ve marjinal bir ülkeye dönüşüyor olması.

 

Saygılar.

 

Bence sen , Birleşmiş Milletler'in "İnsanlık Suçu" (bu kavramı her seferinde vurgulayarak yazıyorum ki belki anlaşılır diye) olarak rapor ettiği bir katliama tepki göstermesi seni neden bu kadar rahatsız ediyor onu söyle.

 

Biraz insan merkezli bir bakış açısı geliştirmeyi deneyemez misiniz ? Bu kadar mı zor geliyor ?

[Φ Dogrucudavut]

Diğer terör faaliyetleri ile kıyaslamaya gelirsek: Öncelikle Türkiye şanslı. Çünkü PKK sivillerle iç içe değil. Rusya ise Çeçenlere çok ama çok daha acımasız davrandı. Yani Grozni’yi tamamen yaşanılmaz bir yer haline getirmek amacıyla tümüyle bombaladılar, şehir bir hayalet kente döndü. Yani öyle hedef gözetme, terörist nerde saklanıyor filan yok. Paso bombaları uçaktan yumurta döker gibi döküp tüm şehri yıktılar. Ki bu, koskoca Rusya’dan küçücük bir parça isteyen bir halk. İsrail ise tümden gitsin, olmasın deniliyor. İsrail Gazze’ye böyle bir şey yapmadı.

Sonuç; dünya pek çok insan için öyle pek de hoş bir yer değil. İnsan türü acımasız, bencil bir tür, ne yazık ki…

 

PKK sivillerle içiçe değil mi ? Siz bunu şansla mı açıklıyorsunuz ? Türkiye Diyarbakırı bombalıyor mu, yoksa, sadece teröristlerin bulunduğu Kandil dağını mı bombalıyor ? Aradaki farkı göremiyormusunuz ?

 

Rusların Çeçenlere, Sırpların Boşnak ve Hırvatlara yaptığı neyse İsrailin Gazzelilere yaptığı da odur. Derseniz ki, neden Miloseviç, Karadziç savaş suçuyla yargılandı da, Rusya, İsrail yargılanmıyor ? Sorun burada...Acaba neden ?

[Φ Dogrucudavut]

Son yazılarımda birkaç alıntı yaptım...

Benim dile getirmeye çalıştığım endişeleri, çok değişik görüşlere sahip insanlar da dile getiriyorlar...

 

Mustafa Akyol...

Mahir Kaynak...

Devlet Bahçeli...

Deniz Baykal...

 

 

Aradaki nüansları görmeniz gerekir. MİTçi Mahir Kaynak ve Fethullahçı Mustafa Akyol hiç bir zaman ABD plan ve çıkarlarına aykırı bir şey söylememiştir. Buna şaşırmamak lazım.

 

Deniz Baykal ve Devlet Bahçelinin dikkati çekmeye çalıştığı olay ise, Erdoğan'ın, iç politika kaygısı nedeniyle yalandan Haması destekler görünüp, Filistinli müslümanlara sahip çıkması, ABD'nin Büyük Ortadoğu Planı gereği Türkiyeye biçilen rolünün hayata geçirilmesi amacıyla uygun rejim olan Ilımlı İslam Cumhuriyeti için zemin hazırlamasıdır. İsralin Gazze ateşkesinde ise Türkiyenin bir etkisi olmamıştır. Erdoğanın tavrı Ortadoğudaki uzun vadeli ABD ve İsrail çıkarlarına uygundur, plan gereğidir. Gerçekte desteklenen Hamas değildir. Bunu iktidar çizgisindeki Mustafa Akyolun yazılarında görebilirsiniz.

[Φ Dogrucudavut]

Deniz Baykal

Devlet Bahçeli

Mahir Kaynak

Mustafa Akyol

 

Mahir Kaynak ve Mustafa Akyol'un tek bir yazılarını alıp yorum yapmak sağlıklı değil Gazze üzerine öbür yazılarına'da bakıp yorum yapmak lazım.

Deniz Baykal zaten muhteşem tesbitleri ile gündemi meşgul ediyor üstelik Devlet Bahçeli ile birlikte AKP ile nasıl mücadele edeceklerini ve olayları iç siyaset malzemesi yapma ile meşguller birde becerebilselerde Ülkemiz kazansa.

 

Becerebilen AKP'nin ne yaptığı ortada. Hem 10.dalga operasyonuydu, Ergenekondu diyip, Gazzeyi gündemden düşürmek, hem de Gazzeyi iç siyaset malzemesi yapabilmek kolay değil tabii...

[Φ Efendi Türkler]

Becerebilen AKP'nin ne yaptığı ortada. Hem 10.dalga operasyonuydu, Ergenekondu diyip, Gazzeyi gündemden düşürmek, hem de Gazzeyi iç siyaset malzemesi yapabilmek kolay değil tabii...

 

Sayin Dogrucudavut

 

Birgün elimizden Kibris giderse bir sahne gibi oynanan oyunları tüm ciplakligiyla görecegiz fakat onlar genede diyecektir böyle olmasi gerekiyordu! Onlar bagimsizlik nedir hic bilmeyecekler. Hep bagimli yasadiklari icin yasamdan soyut bir okadarda uzak.. Ne zaman karanlik tarihin derinlerinden birileri gelip kapilarini calasiya kadar.. derin neymis karanliklar neymis o zaman görecekler..

[Φ sarıgöl]

Becerebilen AKP'nin ne yaptığı ortada. Hem 10.dalga operasyonuydu, Ergenekondu diyip, Gazzeyi gündemden düşürmek, hem de Gazzeyi iç siyaset malzemesi yapabilmek kolay değil tabii...

 

 

İnsanların fikir uyuşmazlığı olur ve doğaldır fakat sırf ben öyle inanıyorum veya benim ideolojim böyle deyip itiraz etmek olmaz.

Gazze ve Ergenokon denk geldi İnsanların söylemleride ortada fazla söze gerek yok.

 

 

Sayin Dogrucudavut

 

Birgün elimizden Kibris giderse bir sahne gibi oynanan oyunları tüm ciplakligiyla görecegiz fakat onlar genede diyecektir böyle olmasi gerekiyordu! Onlar bagimsizlik nedir hic bilmeyecekler. Hep bagimli yasadiklari icin yasamdan soyut bir okadarda uzak.. Ne zaman karanlik tarihin derinlerinden birileri gelip kapilarini calasiya kadar.. derin neymis karanliklar neymis o zaman görecekler..

 

Menderes ve Fatin Rüştü olmasaydı Türkiyenin Kıbrıs davası olurmu idi.

Ve şimdi uluslararası arenada kim haklı.

[Φ BrainSlapper]

Bir insan hem kendi ağzıyla "İsrail için büyük tehdit" "israil'in varlığını tehdit eden güç" olarak nitelendirdiği örgütün. Kapasitesinin bu kadar olduğunu söyleyip öbür yandan aynı şeyde ısrar eder mi ?

 

Bak kendin söylüyorsun demek ki Hamas'ın kapasitesi o kadarmış diye. Benim söylediğim şeyi söylüyorsun. Bu mu İsrail'in varlığını tehdit eden güç. Bu mu İnsanlık Suçu için ortaya koyduğunuz mazeret.

 

Biz burada mazeret, bahane ortaya sürmüyoruz. Senin gibi Hamas tuzağına düşüp, Hamas'a asker yazılmanın yanlışlığına dikkat çekiyoruz.

 

*

 

Terörün tanımını yazmışsın ama, o tanıma bakarak, Hamas tarafından fırlatılan füzelerin havai fişek kategorisine girmediğini, füzelerin uçuşunu seyreden insanların eğlenmediklerini, korktuklarını anlamayı başaramamışsın.

 

*

 

"İsrail insanlık suçu işliyor diyen BM'nin Genel Sekreteri İsrail'i gezdikten sonra da, önceki sözlerinden çarketti. "Ama İsrail'in de endişelerini anlamak gerek, çocukların hergün füze düşecek mi korkusuyla büyümemesi için İsrail de tedbir almak zorunda" dedi.

*

İşte fanatik İsrail savunuculuğunun temelindeki zihniyet böyledir. Taşnak ve Hınçak partilerinin faaliyet gösterdikleri topraklar Osmanlı toprağıydı. Hamas'ın iktidarda olduğu toprak ise İsrail'in değil Filistin toprağıdır. Olaylar arasında ilkokul seviyesinde bile bir mantıkla bağ kurmak gerekir.

 

Artı taşnak ve hınçaklar Doğuanadolu'da binlerce insanı katletmiştir. Yüzlerce köy basmış büyük kıyımlara imza atmışlardır. Osmanlı yöneticileri "potansiyel tehlike" yi falan değil. Gayet maddi ve varolan şiddetli tehlikeyi gözönüne aldı.

 

Oysa biz burada hepi topu beş israil'linin canına mal olmuş, oda tek taraflı değil, İsrail'in helikopterlerle, savaş uçaklarıyla yaptığı saldırılarla aynı dönemde yapılmış saldırılardan bahsediyoruz.

 

Beni Fanatik İsrail savunuculuğu ile suçlayarak, Hamasçılığını bastırmaya mı çalışıyorsun?

Bütü yazılarım yukarıda duruyor.

 

Kendi sözlerinin ne anlama geldiğine ilişkin bir fikrin yok mu?

Ben yukarıda yazdım, Hamas'ın faaliyet gösterdiği topraklar yabancı ülke statüsünde, dışarıdan gelen tehdit ve saldırılara karşı, bir ülkenin ne yapmasını beklersin? Seyr mi etsin?

 

İsrail, örneğin Tel Avaiv'deki teröristleri yakalamaya çalışırken, senin dediğini yapar, hukuk devleti kuralları içinde hareket eder. Ziras orası kendi ülkesi, kendi kanunlarına uymak zorunda.

 

Türkiye de Diyarbakırda saklanan teröristleri yakalamak için orayı bombalamaz, zira orası kendi ülkemiz, bu ülkede geçerli kanunlara uyularak teröristi yakalamak zorunda devlet.

 

Türkiye için Kandil dağı neyse, İsrail için Gazze odur. Başka bir ülkenin egemenlik alanıdır. Oraya gidip tek tek terörist arama ve sivilleri ayırma imkanın yoktur.

 

Akademik değerlendirmeyi hiçbirzaman başaramadın, başaramayacaksın da. Artık böyle birşey de beklemiyorum senden.

 

Ama diyorum ya bazı insanların mantığı terörü eyleme ve olaya göre değil. Faillerin kimliğiyle adlandırır.

 

Olayları eylemlere göre değil, kimliklere göre değerlendiren kişi sensin. yansıtla yapma.

Ben bu olay'da hiçbir zaman insanların ırklarını ve dinlerini, değerlendirmemde kullanmadım.

 

Kullandığım en önemli ksıtas, teröre karşı nasıl davranmak gerektiği, bir devletin kendisini nasıl savunması geretiğidir.

Terör örgürlerinin taktiklerine dikkat çektim. PKK örneğini verdim. Taşnak örneğini verdim. Banka soyguncusunu öldürmek zorubnda kalan güvenlikçi örneğini verdim.

 

Ama Filistin'in veya İsrail'in ırkı ve dinini değerlendirmelerime katmadım.

 

Ayrıca sana defalarca söyledim. Akafan almıyorsa yapabileceğim başka bişey yok. Ben de bu coğrafyanın çocuğuyum. 10 kuşak önceki atalarım, Sırp mı, Arap mı, Türkmen mi, Kürt mü, Çerkes mi bilmiyorum, umurumda da değil. Benim atalarımın Arap olduğunun belirlenmesi, benim Filistin-İsrail çatışmasına bakışımı etkilemeyecek, benim atalarımın Kürt olduğunun belirlenmesi, benim PKK'ya bakışımı değiştirmeyecek. benim atalarımın Çerkes olduğunun belirlenmesi, bana Moskova'daki mafya, gangster, kadın tüccarı insanların çoğunluğunun Kafkasyalı olduğunu unutmamı ve onlara sempatiyle bakmamı sağlamayacak.

Zira ben senin gibi, olayları kimliklere göre değerlendirmiyorum.

Zira ben senin gibi, kendi inancımdan ve milletimden olanlara torpil geçmiyorum.

 

Sen "işgalci" ne demek biliyor musun ? Yunan ordusu İzmir'de işgalci idi. Nazi Almanyası Rusya'da işgalci idi. İngiltere İrlanda'da işgalci idi. Amerika Irak'ta işgalci, İsrail Filistin'de işgalci.

 

İsrail işgalci olduğunu kabul ettiği yerlerden, Golan Tepeleri hariç, çekilmiştir.

İsrail diğer yerlerde işgalci değildir. İsrail'in yaşamaya hakkı vardır.

 

İsrail'in elli yıldır hergün, Filistin şehirlerine saldırması, bombalaması? Ha pardon terör olabilmesi için. sadece sizin nefret ettikleriniz tarafından işlenmesi gerekiyordu değil mi ?

...

bak yukarıda terörün tanımını yazdım elli kere oku. 50 yıldır İsrail'in Filistin'de yaptıklarının terör yöntemleri olup olmadığını söyle bana.

 

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, kendini savunmaktır.

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, oralı olduğunu, gidecek başka yeri olmadığını, artık komşularının da bunu anlaması gerektiğini komşularına ve bütün dünyaya anlatmaktır. Gerekirse kafalarına vura vura anlatmaktır.

El Fetih bunu anladı ve İsrail ile barış süreci başlattı.

Hamas anlamadı, İsrail'den dayak yemeye devam edecek.

 

"İnsanlık Suçu" na gerekçe olarak, kendi ağzınla söylediğin gibi. Kapasitesi anca bu olan bir örgütü koymak gibi bir asıl fikri gizleme gayreti varda ondan söyledim.

 

Terörün tanımında "kapasite" ye ilişkin bir sınırlama görmedim.

Ayrıca sorularıma cevap ver, atlama, kaçma.

 

PKK, istanbul'un 10 ayrı yerinde bomba patlatsa, ancak hiç kimseyi öldürmeyi başaramasa, bu eylem terör müdür, yoksa, eğlence midir?

PKK'nın sözkonusu 10 eylemdeki kabiliyetsizliğinden yola çıkarak, o eylemleri terörden saymayacak mısın?

Kısaca cevap ver.

 

Saygılar.

[Φ BrainSlapper]

Evet "barbar araplar, mazlum yahudiler" şeklinde

 

Böyle bir ifadem var mı, bütün forum boyunca, katıldığım günden bugüne. Ben senin gibi ırklarla, soylarla, milletlerle, kimliklerle ilgilenmem. Eylemlerle ilgilenirim. Fikirlerle ilgilenirim. İnsanlara maya olan, ideolojilerle, dinlerle, fikkirlerle ilgilenirim.

 

Sen öyle dediğin için mi "görecek" halkımız ? Senin bu konuda iddia ettiklerine dair ortaya koyduğun herhangi bir maddi ver mi var mı ?

 

Habaerleri aksiyon filmi edasıyla mı izliyorsun?

Yıılların istihbaratçısı Mahir Kayanak'a da sordun mu aynı soruyu?

 

-http://haber.gazetevatan.com/Turkiye_Cumhuriyetini_kuran_Osmanli_derin_devletiydi/219148/1/Gundem-

 

İsrail niye Gazze?yi vuruyor? Bir sürü insanı öldürüyor? Bu sorunun cevabını vermek zorundayız. Hamas havai fişek atar gibi üç tane fişeği niye atıyor? Niye ?Gel beni vur? diyor? Niye diğeri de gidiyor, vuruyor ve öldürüyor? Herkes İsrail ile Hamas karşı karşıya geldi diye düşünüyor, ama aslında ikisi de tek bir projeye hizmet ediyor.

 

Televizyon haberlerini, gazeteleri doğru okuduğunda, bugünün dünyasında istihbaratın % 99'unun açık olduğunu görmeyi başarabilirsin belki. Ama peşinen söyleyeyim, hiç umudum yok. Zira ezberlemek ayrı şeydir, analiz edebilmek ayrı şeydir.

 

Saygılar.

[Φ sarıgöl]

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, kendini savunmaktır.

Kral Davut Katliamı (22 Temmuz 1946):

İsrail terör örgütü Irgun’un Kral Davud Oteli’ne düzenlediği saldırıda, aralarında İngilizler, Araplar ve Yahudilerin bulunduğu 96 kişi hayatını kaybetti.

Deir Yasin Katliamı(9 Nisan 1948):

Irgun terör örgütüne bağlı militanlar tarafından Deir Yasin Köyü’nde gerçekleştirilen katliamda 254 Filistinli sivil hayatını kaybetti. Lida Katliamı.

Bu iki olay İsrailin yaptığı sayısız terör hareketlerinden örnektir. Yalnız bu iki örnek Yahudilerin savunma değil Siyonist bir ideoloji stratejisi ile hareket ettiğinin belgesidir.

 

 

İsrail'in orada 50 yıldır yaptığı şey, oralı olduğunu, gidecek başka yeri olmadığını, artık komşularının da bunu anlaması gerektiğini komşularına ve bütün dünyaya anlatmaktır.

 

İsrail’in oralı olduğunu anladıkta arzı mevud sınırları içinde Türkiyede var ve yarın Siyonist ideolojisi’nin uzantısı olarak Türkiye topraklarında hak iddia ederse şaşmamak gerek.

İsrail teröre karşı savaş der ve "Amerikaları” adına yok eder üstelik terörün alasını yapar bunu bütün Dünya anlasa komşularıda anlasa İsrail anlamaz sebebide; Tanrınız RAB mülk edinmek üzere gideceğiniz ülkeye sizi götürdüğünde, önünüzden birçok ulusu kovacak. Tanrınız RAB bu ulusları elinize teslim ettiğinde, onları bozguna uğrattığınızda, tümünü yok etmelisiniz. Bu uluslarla antlaşma yapmayacaksınız, onlara acımayacaksınız” Yasanın Tekrarı (Deuteronomy) 7:1-2, olay bu ve 50 senedir yapılanlar bunun bir göstergesidir.

Ve bütün Dünya ve komşulara gayet güzel anlatmaktadır durumu.

 

 

El Fetih bunu anladı ve İsrail ile barış süreci başlattı.

Hamas anlamadı, İsrail'den dayak yemeye devam edecek.

 

El Fetih lideri işbirlikçi Mahmud Abbas’ın İsrail ile anlaşması tam bir ilizyondur ve Hamas anlamadı deyip dayak yemeye devam edecek demek sanal alemde bile nefretin boyutunu ortaya koymaya yetiyor aslında bu yazılara en iyi cevabıda yine bir İsrail’li Yahudi veriyor.

İsrail dünya barışına en ölümcül tehlikedir. Açıkça uluslar 1947’de ırkçı odaklı bir kimliğin hevesine devlet kurma şansı vererek trajik bir hata yapmıştır. Ancak ulusların şimdiki görevi çok geç olmadan bu devleti lağvetmektir. Yahudi devleti ve dünyadaki güçlü lobileri banal bir popülist ideoloji (demokrasi, terörle savaş, kültür çatışması vs) “adına” küresel bir savaş içine çekmeden önce bunu yapmak zorundayız. Tek ve yegâne gezegenimizi nefret kazanına dönüştürmeden önce uyanmak zorundayız. Gilad Atzmon.

 

Bu İnsan bir Yahudi ve İsrail vatandaşı buna mukabil birileride şunu yazabiliyor Hamas anlamadı dayak yemeye devam edecek ve bebekler ölecek…

 

soluk alan hiçbir canlıyı yaşatmayacaksınız. Tanrınız RAB'bin size buyurduğu gibi, onları … tümüyle yok edeceksiniz.

Yasanın Tekrarı (Deuteronomy) 20:16-17

Bu kadar açık ve şeçik olan olaylar karşısında böyle tavır takınmak yalnız bir tek şeyle izah edilir NEFRET ve bu NEFRET’te birde haksızdan yana olursa bu durumada tek bir söz söylenir YAZIK ÇOK YAZIK…

 

[Φ BrainSlapper]

Gilad Atzmon.

 

Bu İnsan bir Yahudi ve İsrail vatandaşı buna mukabil birileride şunu yazabiliyor Hamas anlamadı dayak yemeye devam edecek ve bebekler ölecek…

 

İşinize gelince Gilad gibi dinsizler çok hoşunuza gidiyor, ama bizim dinsizliğimize laf ediyorsunuz.

Gilad bir dinsiz ve İsrail'e, din ve ırk temelinde kurulan bir devlet olduğu için kızıyor. İsrail'in izlediği politikaları eleştiriyor.

 

Ancak Gilad, dini, ırki temellere dayanmayan, demokratik bir İsrail-Filistin ortak devleti kurulmasını istiyor, yahudiler o topraklardan defolsunlar gitsinler demiyor.

 

Bu kadar açık ve şeçik olan olaylar karşısında böyle tavır takınmak yalnız bir tek şeyle izah edilir NEFRET ve bu NEFRET’te birde haksızdan yana olursa bu durumada tek bir söz söylenir YAZIK ÇOK YAZIK…

 

Benim İsrail'e nefretim olmadığı gibi, Filistin halkına da nefretim yok.

 

Benim kızdığım şey, olayların taraf tutarak değerlendirilmesi, Hamas propagandasının tuzağına düşülmesi, haklı veya haksız birşekilde oraya yerleşmiş olan bir halka orada yaşama hakkının olmadığının söylenmesi.

 

Benim kızdığım şey, İsrail'i meşru görmeyen ve yokoluncaya kadar silahlı mücadeleyi bırakmayacaklarını söyleyen, yani bir toplumun yaşama hakkını tamamen reddeden bir zihniyete destek verilmesi.

 

Saygılar.

[Φ politika]

*********

 

Israil,her zaman ki saldirganligini Gazze'de tekrarlamis ve yine bir defa daha kana doymadigini ve büyümek icin her yola basvuracagini belli etmistir.Aslinda Filisitinlilere özerklik veya otonomi verilmesi Israil'in tam bir siyonist politikasidir,tavsana kac taziya tut denmesi gibi.Filistinlilere otonomi verdigi günden bugüne kadar Israil'in döktügü kanin katlettigi insanlarin sayisi onbinleri buluyor.Sirp lideri bile bu kadar Arnavut'u katletmemisti daha dogrusu firsat bulamamisti katletmeye.Yani Sirp liderin kendi topraklarini savunma hakkini bile tanimayan ve Yugoslavyayi parcalayan Nato dolayisiyla Bati,Israil'in Filistin katliamina göz yummustur.Kosova'ya haksiz olarak bagimsizlik verdiren Bati ayni cabayi Filistinliler icin göstermemistir.Halbuki özellikle Bati'nin Israile dur demesi ve isgal ettigi topraklardan cekil demesi gerekirken Israil'in genislemesine olumlu bakmislardir.Amerika zaten Israil'in arkasindaki en büyük güc yani Amerika olmasa Israil tek bir kursun bile atamaz.Avrupa ise dün Almanya'nin Yahudi soykiriminin suc ortaklari olmalari nedeniyle Israil'in katliamlarina seyirci olmakla yetinmis ve ayrica Hamas'ida terör örgütü olarak niteleyerek filistinlinlilere hangi gözle baktiklarini ortaya koymuslardir.Ne acidir ki PKK ya hala terör örgütü diyemiyorlar.Bu davranis gösteriyor ki Bati cifte standartlidir,kendinden olmayanlara bakis acilari iki yüzlüdür.Ama buna ragmen özellikle Alman halki ve aydinlari Israil'in yaptigi bu vahsetin artik sona ermesi gerektigini vurgulamislardir ki bu bile Israil adina bir dezavantajdir.Cünkü Almanya bugüne kadar Israil'in kosulsuz destekcisiydi.

 

 

Israil dünyanin gözleri önünde Gazze halkini katletmistir,

 

Israil,BM'nin ateskes uyarina ragmen katliama devam etmistir,

 

Israil,BM gözlemcilerini Gazze'ye sokmamis,gözlemcilerin katliami ve yikimi görüp rapor etmelerinin önüne gecmistir.

 

Israil,kendi gazetecileri disinda hic bir yabanci gazeteciyi Gazze'ye sokmamis ve kendi gazetecilerinin Israil halkini yalan haberlerle manipüle ettirmistir.

 

Israil,Hamas cocuklari kendine kalkan yapiyor diye dünyayi kandirmistir.

 

Israil,asla savunma amacli degil,katletme amacli olarak Gazze'ye saldirmistir.Yarattigi yikim ve ölü sayisi ölenlerin dörtte ücünün cocuk kadin yani siviller olmasi Israil'in amacini gözler önüne sermistir.

 

OLMERT, ISRAIL SAVUNMA BAKANI,DISISLERI BAKANI savas suclulari mahkemesinde yargilanmalidir.

 

 

saygilarla

[Φ sarıgöl]

İşinize gelince Gilad gibi dinsizler çok hoşunuza gidiyor, ama bizim dinsizliğimize laf ediyorsunuz.

Gilad bir dinsiz ve İsrail'e, din ve ırk temelinde kurulan bir devlet olduğu için kızıyor. İsrail'in izlediği politikaları eleştiriyor.

 

Ancak Gilad, dini, ırki temellere dayanmayan, demokratik bir İsrail-Filistin ortak devleti kurulmasını istiyor, yahudiler o topraklardan defolsunlar gitsinler demiyor.

 

İsrail dünya barışına en ölümcül tehlikedir. Açıkça uluslar 1947?de ırkçı odaklı bir kimliğin hevesine devlet kurma şansı vererek trajik bir hata yapmıştır. Ancak ulusların şimdiki görevi çok geç olmadan bu devleti lağvetmektir. Yahudi devleti ve dünyadaki güçlü lobileri banal bir popülist ideoloji (demokrasi, terörle savaş, kültür çatışması vs) ?adına? küresel bir savaş içine çekmeden önce bunu yapmak zorundayız. Tek ve yegâne gezegenimizi nefret kazanına dönüştürmeden önce uyanmak zorundayız. Gilad Atzmon.

Neymiş?

 

Aslında Ortadoks Yahudilerden tut bir çok Yahudi toplumu olayı protesto ediyor *******

 

 

Benim İsrail'e nefretim olmadığı gibi, Filistin halkına da nefretim yok.

 

Benim kızdığım şey, olayların taraf tutarak değerlendirilmesi, Hamas propagandasının tuzağına düşülmesi, haklı veya haksız birşekilde oraya yerleşmiş olan bir halka orada yaşama hakkının olmadığının söylenmesi.

 

Benim kızdığım şey, İsrail'i meşru görmeyen ve yokoluncaya kadar silahlı mücadeleyi bırakmayacaklarını söyleyen, yani bir toplumun yaşama hakkını tamamen reddeden bir zihniyete destek verilmesi.

 

Siz eğer kızacaksanız 1947/48 senelerinde metazori kurulan bir devletin her ne kadar savaş olsada işgal edip birde duvar örüp İnsanları modern ve tarihin en büyük gettolarına hapsetmesidir. Olayları taraf tutarak değerlendiren, Amerika,İngiltere, ve yandaşlarının tutumudur yoksa Bütün Dünya haksızlığı görüyor ve tepki veriyor ama görüldüğü üzere kaba kuvvet ve zorbalık İsrail ve Siyonist rejimin kuralı.

Buda geçer alma mazlumun ahını çıkar aheste,aheste.

İsrail 1967 sınırlarına çekilsin Filistin devleti kurulsun o zaman eğer bir saldırı olursa durum değişir?ki ben İsrail?in hiçbir zaman buna uyacağını zannetmiyorum aynen Gilad Atzmon?un yazdığı gibi.

 

[Misafir CYRANO]

İsrail işgalci olduğunu kabul ettiği yerlerden, Golan Tepeleri hariç, çekilmiştir.

İsrail diğer yerlerde işgalci değildir. [/b]

 

Şu an sınırlı vaktim olduğu için öncelikle Filistin'lilere duyulan nefret ve düşmanlığın ne kadar ileriye varabileceğininin altını çizeyim.

 

İsrail Birleşmiş Milletler'in 22 Kasım 1967 242 sayılı kararı ile İşgalci Ülke statüsündedir.

 

1967 Yılından beri Birleşmiş Milletler 66 kez İsrail'i işgalci olduğu için kınama kararı almıştır.