TÜRBAN SORUNU - KONUSU - ANA BAŞLIK

[Φ adımrecep]

türk zaten müslüman demektir, sizbilmiyorsanızda batı çok iyi bilir bunu.

türkle müslümanı farklıymış gibi satmaya çalışanlar ilk batılılardır, batıcılar degil...

ama taklitler asılları geçermiş derlerdi, dogruymuş.

[Φ Xenomorph]

bizzat bu toplumu adam etmek ! bahanesi ile, batıcılık ayaklarına ne hale getirdikleri ortada degil mi?

Toplumu hidayete erdirme ayaklarına araplaştırdıkları ortada değil mi?

bütün direncek kalelerini irtica ayagına yok et, sonra vatan de, Anadolu nasıl vatanlaşmışdı??

bunlar önemli şeyler

yaşam ve inanış biçimlerini birebir taklit ettikleri efendilerine kim daha çok hizmet edeyor acaba?

Neymiş o direnecek kaleler? Tekkeler, zaviyeler, türbeler, tarikatler, hacı hoca sakalı mı? Din mi, iman mı, kuran mı? Bunlar tabii yıkılması gereken şeylerdi.

batı her zaman kendisi gibi olmayan ile mücade eder, kendisini, birde tıpa tık taklit edenleri ciddiye bile almaz.

bugün Türkiye dünya siyasetinde hesaba katılmıyorsa, çagdaşlaşma, sekülerleşme/laikleşme politikaları sayesinde.

batının İslama bakışı ile bizim ierdeki batıcıların islama bakışı neden aynı sanıyorsunuz?...

Halüsinasyon.

tarih, sadece bize gösterilmek istenen degildir, gösterilmek istenmeyen tarihlerde vardır.

her degerini çagdaşlık ayagına yok edeceksin, modernleşme ayaklarına yatıp insanların kendisi olmaması için elinden geleni yapacaksınız, kendi insanlarının dini ile savaşacaksın..

Hidayete erme ayağına Muhammed arapların dinlerini, putlarını yok etmedi mi? Kendinden önceki devri cahiliye devi diye modernleşmek adına arapların kendisi olmamaları için elinden geleni yapmadı mı? O yapında Allah emretti oluyor, biz yapında batı hayranlığı mı oluyor?

ee sonra, anti emperyalis takılacaksınız, bagımsızlık nutukları savuracaksınız, yemezler, anti kapitalist olacak ne fikrin var, ne de yaşam pratiklerine sahipsin, ne bagımsızlıgı, ne anti empryaliz ayakları..

geçin bir kalemde..

Sonra hidayete erme, cennete gitme, Allaha kulluk etme nutukları savuracaksın, antiemperyalist olduğunuzu savunacaksınız. Geçmişle ilgili en ufak bir fikriniz olmadan. Yemezler. Birazda yorumlarını Muhammede ve yaptıklarına yöneltsen iyi olacak.

[Φ Xenomorph]

türk zaten müslüman demektir, sizbilmiyorsanızda batı çok iyi bilir bunu.

türkle müslümanı farklıymış gibi satmaya çalışanlar ilk batılılardır, batıcılar degil...

ama taklitler asılları geçermiş derlerdi, dogruymuş.

Türkler müslüman olmadan önce türk değiller miydi? Senin "türk zaten müslüman demektir" düşüncende türkleri araplaştırmak isteyenlerin düşüncesi. Arap geleneği din ve türklük adıyla yutturuluyor işte ne yaparsın! Türklerin müslüman olduktan sonra türklüklerini kaybetmemelerinin nedeni islamın iyi bi din olmasından değil, türklerin karakterlerinden ve kültürlerinden kaynaklanıyor.

[Φ adımrecep]

Türkler müslüman olmadan önce türk değiller miydi?

 

yok,degillerdi.

yani birtakım kimseler vardı ama türklük sonradan olunan bişi

müslüman olmadan türk olunmaz, kimki türküm ama müslüman degilim diyorsa, bunu incelemek lazım..

türkler dünya tarihine islam sayesinde çıkmıştır, bundan önce tarihde böyle bişi yok.

türk ile islam arasını ayırma ameliyesi, türkü tarih sahnesinden uzaklaştırmak içindir.

avrupalı biri müslüman oldugunda türk olmuş derlermiş...

[Φ adımrecep]

[

Hidayete erme ayağına Muhammed arapların dinlerini, putlarını yok etmedi mi? Kendinden önceki devri cahiliye devi diye modernleşmek adına arapların kendisi olmamaları için elinden geleni yapmadı mı? O yapında Allah emretti oluyor, biz yapında batı hayranlığı mı oluyor?

 

olay farklı

biri insanı aslına çevirmek

digeri insanı aslından uzaklaştırmak

Muhammed yeni bir şey getirmedi, diger peygamberler ne getirdiyse aynısını getirdi.

 

yani iş bildigin gibi degil...

[Φ FUZULİ]

İdeoloji tezgahından çıkan idelojik takılarla süslenen fikir dünyamızın atmosferini çevreleyen efkar libaslarımız içindeki bizi görme,varlığını hissettirme adına bizi var eden bizden öte değer ülkesinde tahtta oturmakta yaşadığımız zamanda.Giydiğimiz libaslar bizi tanımlayan etiketlerimiz.Tarih süsü de libasımızda bizi biz yapan bizi anlatan emaremiz.

 

Bugünün penceresinden kendi tarihimizle ilgili algılamaya,anlamlandırmaya, ideolojik kılıflandırmaya baktığımızda benim penceremden görünen haller ve vakalar şunlar:Tarih bir bilim olarak bütünü inceler ama o bütünün içinden sahiplendiklerimiz attıklarımız,atmak istediklerimiz parçalar,anlayışlar vardır.Bu bağlamda tarihi algılama sahiplenme bağlamında üç farklı tarih anlayışı görüyorum ben:1.Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşuna kadar olan tarihimizi sahiplenenler ve özellikle Osmanlı'yı bunun içinde ayrı bir yere koyup Osmanlının değerlerini,devamını günümüze taşımak isteyenlerin tarihi.Bu kesim bugün irticacı sıfatıyla anılan dini hassasiyetleri olan kesim.Bu kesimin tamamı Cumhuriyet'e tamamen kar şı mı çıkıyor bence hayır.Bu kesimin içinde radikal bir üslupla tamamen Osmanlıyı özleyenler var.Ama bu kesimin büyük bir kısmı ise Osmanlı gelenekleri doğrultusunda bugünkü şartlara uygun bir Cumhuriyet özlemi içindeler.Bu Cumhuriyet olamaz diyebilirsiniz bu ancak İran Cumhuriyet'i gibi bir rejim olur diyebilirsiniz.Ama benim toplumun muhazakar alt tabakasında gördüğüm Cumhuriyet anlayışıyla örtüşen ama dini hassasiyetlerin de vurgulandığı bir yönetim.Bu kesimin büyük kısmı Şu anki bir İran Yönetimi gibi bir yönetimin özlemi içinde değil.Bu yönetime tam manasıyla özlem duyan Humeyni'yi sevdiğini söyleyen v.s açıklamar yapan dillendiren insanlara da örnekler bulabilirsiniz.Bu tarih anlayışına sahip insanların hepsini tamamen eskiyi özleyenler kalıbına sokmak yanlış sonuçlar doğurur ki bugün bu noktadayız zaten.

 

2.Bu kısımda yer alan insanların ise Tarihe bakışlarında şu durum göze çarpıyor.Cumhuriyet'in kuruluşuyla tarihi başlatıyorlar ve sahiplenilecek tarih Cumhuriyet ergümanlarını içren tarih kısmı olarak gözüküyor.İşte bunlara Atatürkçü denir diyeceksiniz ama Atatürk tarihi bir bütün olrak algılamış Tarih Kurumunu da bunun için kurmuş tarihi tarih bilimi,birlikte yaşamayı sağlayan harç,kimliği oluşturan vasıta olarak telakki etmiştir yanlış mı düşünüyorum.Bu kısımdaki insanların Cumhuriyet öncesindeki özellikle İslam'la bütünleşen Türk tarihine,Osmanlıya bakışlarında bir karşı duruşluk,dışlama tarih olarak sahiplenmemezlik vardır dini bir muhteva içerdiği için.

 

3.Kısımda zikredeceğim kişiler ise bu iki bakışın dışında Tarihi ideolojik kalıpların içine yerleştirmeden olgu olarak algılayanlar Osmanlıyı da Türkiye Cumhuriyeti'nden sonraki evreyi de olgusal bağlamda sahiplenip telakki edenlerdir.

 

Bu bağlamda tarihi vakaların anlamlandırılması,sahiplenilmesi herkesin üzerindeki fikri libas çerçevesinde tezahür etmektedir.Birileri İstanbul'un fethini kutlarken karşı cenah onu geriye özlem çerçevesinde değerlendirmekte ilgisiz kalmakta buna mukabil resmi bayramları mıuhteva eden tarihi kesitlerin kutlanmasında da karşı kesim ilgisiz kalmaktadır.3. kesim ise hem İstanbul'un Fethini hem de resmi kutlamaları sahiplenilmesi gereken olarak görmektedir.

 

Birinci kısım Osmanlı'yı anlatan tarihi yayınlar neşrederken ikinci kısım da sadece Cumhuriyetle başlayan dönemi zikreden tarihi yayınlar neşretmektedir.Kimi Kurtuluş savaşına dini temelde anlam yüklemekte Müslümanların müslüman olmayanların bu toprakları işgaline karşı verilmiş bir savaş,mücadele değeri yüklemekte; kimi de Kurtuluş Savaşını dini temelden uzak tutup Türk milletinin sadece emperyalizme karşı verdiği mücadele olarak adlandırmakta temel duyguyu bu bağlamda vurgulamaktadır.Kurtuluş savaşını beraber veren Kazım Karabekir,Ali Fuat Cebesoy,Refet Bele ve Mustafa Kemal arasındaki zihniyet farkının,ayrışmasının,bakışın Cumhuriyet'in ilanıyla ortaya çıkması yolların ayrılması o günden bu güne devam etmekte ayrılan yollar bir türlü birleşmemektedir.Hala Cumhuriyet'in kuruluşu yıllarını yaşıyoruz fikir,ayrışma ve yaşananlar bağlamında o günden bu güne hiçbir değişiklik yok.Bir yerlerde yanlışlık var ki bu durumun bu ülkeye verdiği zararı hepimiz yaşıyoruz yaşamaya da devam edeceğiz bu gidişle...

 

MUHABBETLE...

[Φ Xenomorph]

yok,degillerdi.

yani birtakım kimseler vardı ama türklük sonradan olunan bişi

müslüman olmadan türk olunmaz, kimki türküm ama müslüman degilim diyorsa, bunu incelemek lazım..

türkler dünya tarihine islam sayesinde çıkmıştır, bundan önce tarihde böyle bişi yok.

türk ile islam arasını ayırma ameliyesi, türkü tarih sahnesinden uzaklaştırmak içindir.

avrupalı biri müslüman oldugunda türk olmuş derlermiş...

 

Türk adı göktürklerden beri var kardeşim. Türklük islamiyetle çıkmadı.

[Φ adımrecep]

Türk adı göktürklerden beri var kardeşim. Türklük islamiyetle çıkmadı.

 

 

göktürk ham türk demektir

daha olmamış türk yani

türk bir durumdur...

[Φ adımrecep]

Kimi Kurtuluş savaşına dini temelde anlam yüklemekte Müslümanların müslüman olmayanların bu toprakları işgaline karşı verilmiş bir savaş,mücadele değeri yüklemekte; kimi de Kurtuluş Savaşını dini temelden uzak tutup Türk milletinin sadece emperyalizme karşı verdiği mücadele olarak adlandırmakta

MUHABBETLE...

 

 

sevgili dostum, biz istiklal harbi verdik, bu savaşa kurtuluş savaşı demek yanlış bir tabir, yanlış anlamalara kapı açar.

söz konusu istiklalin neyin istiklali oldugu hususu iyi düşünülmelidir.

istiklal marşımız bunu çok güzel bir şekilde ifade etmektedir.

 

1921 de kabul edilmiştir bu dua/marş meclis tarafından.

 

ama lozan'daki ikinci adam rıza nur bu marşın "Medeniyyet!" dediğin tek dişi kalmış canavar? mısrasından hoşlanmadıgını ifade etmiştir.

lozan'da görüşülen mesele ''yakın dogu işlerinin halledilmesi'' meselesidir.

 

 

insanın oldugu her yerde tarih vardır, tarih insan ile beraber yani Adem ile başlamış bir çizgidir.

 

anlatabiliyormuyum derdimi?

selametler

[Φ Xenomorph]

göktürk ham türk demektir

daha olmamış türk yani

türk bir durumdur...

Din insanı ne hale getiriyor. Sonunda insan atalarını reddeder hale geliyor. Olmamış türk ne demek kardeşim? Var mı böyler birşey? Din uydurdukları gibi birde yeni yeni milletler uyduruyorlar. Göktürk'ün Hamtürk demek olduğunu ilk defa duydum.

[Φ politika]

Adlari Recep,arslan,bekir vb olanlarin basmakalip ayni makineden(agizdan veya kitaptan)cikmis sözlerini okudukca yine bu isimlerin Kurtulus savasini bile carpittiklarini okudukca,Kurtulusla Istiklali ayriymis gibi yorumlamalarini okudukca,Lozani inkar ettiklerini okudukca,bunlarin atalarinin neden Milli Mücadeleye karsi olduklarini,neden Milli Mücadele verenleri eskiya ama Ingilizle Yunani dost gösterdiklerinide anlamaktayim,iki türbanli Ingiliz hayrani kizda zaten bu hayranliklarini saklamadilar,nasilki bir zamanlar dincilerden ve medyadan olusan bir Ingiliz hayranligi vardi simdi yine var,Yani surasi bir gercekki müslüman gecinenlerin Ingiliz veya Yunan hayrani olmalari sasirtici degildir.AKP nin basindakilerde yabanci hayranidirlar.

Türkler müslpmanliktan önce vardi müslümanligi sonradan taniyip kabul ettiler ve Islami yücelestirdiler eger Araplara kalsaydi Islamiyet simdi misli gecmis zaman olurdu.Türk demenin müslüman oldugu iddiasini bir süre önce sair ******** birinin konusmasiyla herkes duymustu simdide ondan esinlenen ama tarihle uzaktan yakindan hicbir ilgisi olmayanlar tarafindan iddia edilmektedir,Türklük bir irkin adidir Islamiyet ise dindir,bu ikisinin arasindaki farki ayird edemeyenler burada tarihten bahsebilmekteler.

Islamiyet Türkler tarafindan cihan dini olarak dünyaya yayildi ama Osmanli tarafindan yozlastirildi.Islamin en parlak dönemi olan ilk 4 asirlik dönemden sonra halifeligin Osmanliya gecmesi ile devlet isleri dinsellige yöneldi,ve aslinda Türkiyenin bugünkü acinacak durumunun bas nedenide dinin devlet üzerindeki baskici etkisidir.Hristiyanlardaki engisizyon farkli bir tarzda Islamcilar tarafindan halka yansitildi.

Batiyi Islamin karsisinda gösterenlerin tümü dincilerdir ama ayni dinciler Bati ile cikarlari ugruna isbirligi yapanlardirda.Bakiniz türban yasagi nedeniyle Avrupa Insan haklari mahkemesine kosanlarin tümü müslüman gecinen ama batidan medet umanlardir,bunlar kendi baticiliklarini yani ikiyüzlülüklerini örtbas etmek icin Batiya karsi, Türk ulusunun namusu, bayragi,vatani icin carpisanlari batici diye göstererek hem Allah ile insanlari aldatmaktadirlar hemde fitne fesad üretmektedirler.Bunlarin arkasinda tarikat ve tekkeler vardir,bu tarikat ve tekkelerin kasalari ise Bati tarafindan doldurulur ki Cumhuriyete karsi bir savas verebilsinler,bakiniz Cemalettin ve Metin Kaplan yillarca Alman devleti ve gizli polisi tarafindan korundu ve Türkiyeye karsi yönlendirildi,Cemalettin Kaplan kendini halife olarak kabul etmis ve kendisi gibi ayni kafada olanlarida yanina toplamisti o ölünce oglu bu misyonu üstlendi,11 Eylül saldirisindan sonra ise Almanyanin hem etekleri tutustu hemde Amerikadan zilgiti yiyince Kaplani Türkiyeye iade etti.Humeynide Fransizlar tarafindan beslenmis yönlendirilmis ve Iranda Islam devrimi yapmis Iran halkina zulüm getirmistir halende öyledir.Cünkü sahte dindarlarda Allah korkusu olmadigi gibi kendilerinide Allahin ortagiymis gibi görüp kendi dinlerini Allahin dini diye insanlara belletirler.Onlarin dini ise zulümdür asirlardan beri Türk milleti bu dincilerin zulmü altindadir.Mustafa Kemal ile Türkiyede gercek Islam yasanmaya baslandi ama ser odaklari rahat durmadilar ve dini yine kendi cikarlari dogrultusunda carpittilar.

Seriatla Islamin hicbir ilgisi yoktur.Seriat Koranin getirdigi di nin adi degildir,Kuranin getirdigi dinin adi Islamdir baska adida yoktur.Neden Islam demezlerde seriat derler?Cünkü Islam derlerse iddialarini Kuranla ispat etmeleri gerekir,bu nedenle seriat derler.

Istiklal(Kurtulus)savasi Vahdettin ve sürekasinin sattigi vatani isgal eden düsmana karsi verilmistir,Türk halkinin cogunlugunun müslüman olmasi kurtulus savasinin Islamiyet icin verildigi anlamina gelmez,bunu iddia edenler dinci ve tarikat kesimleridir bu nedenlede Kurtulus savasinda askerin degilde meleklerin gökten inerek savastigi hurafelerini anlatirlar,bu hurafelerin anlatilmasinin tek nedeni o savasi verenlerin bagimsizlik icin savastiklarini bilmeleri ve bunuda hazmedememeleridir.

Sevr bir ihanetin sonunda Türk ulusuna dayatilan ve ona hayat hakki tanimayanlarin kaleme almis olduklari,Vahdettin ve sürekasinin imzasini tasiyan ve Türk ulusu icin bir utanc belgesidir,Lozan ise,Türk ulusunun basinin dik gögsünün magrur olmasin gerektiren bir anlasmadir ve tarafimizdan dikte edilmistir.Lozan Türk ulusunun kurtulusu ve iftihar belgesidir,onu yakin dogu meselelerinin yoluna koyulmasi olarak gösteren zihniyet bu ülkeye tarihler boyunca ihanet etmis olan zihniyettir.

 

 

saygilarla

[Misafir CYRANO]

yok,degillerdi.

yani birtakım kimseler vardı ama türklük sonradan olunan bişi

müslüman olmadan türk olunmaz, kimki türküm ama müslüman degilim diyorsa, bunu incelemek lazım..

türkler dünya tarihine islam sayesinde çıkmıştır, bundan önce tarihde böyle bişi yok.

türk ile islam arasını ayırma ameliyesi, türkü tarih sahnesinden uzaklaştırmak içindir.

avrupalı biri müslüman oldugunda türk olmuş derlermiş...

 

 

Yahu şimdi diyeceğimki arkadaşım sana daha ilkokulda Türk'lerin tarih sahnesine ne zaman çıktığını, islamiyeti kabul etmeden önce hangi devletleri kurduğunu, neler yaptıklarını öğretmediler mi. De yine top eğitim sistemine atılır diye demiyorum.

 

Ders vermek gibi olmasında. Ya da olsun umrumda değil.

 

Hun Devleti, Batı Hun İmparatorluğu, Avrupa Hunları, Göktürk Devleti, Uygur Hakanlığı, Avar Devleti, Hazar Devleti, Karahanlılar, Gazneliler, Büyük Selçuklu İmparatorluğu, Harzemşahlar Devleti, Timurlar, Babur Devleti, Altınordu, Osmanlı İmparatorluğu.

 

Türklerin kurduğu 16 büyük devlet tarihteki.

 

Şimdi bu arkadaşımızın şahane tespitlerine göre. Bu saydıklarım arasında müslüman olmayanlar Türk olmuyor ve tarih sahnesine çıkmamış oluyorlar. Daha islamiyet doğmadan, Türkler Avrupa'ya akınlar düzenlemiş çağın dev imparatorluğu olan Romalıları bozguna uğratmış. Doğuda efsanevi devlet Çin İmparatorluğunu akınlarından kurtulmak için Çin Seddi'ni ördürecek kadar bozguna uğratmış vergiye bağlamış. Kafkasya'dan Hazar havzasına kadar devletler kurmuş bir milletti. Hayır hangi tarih bilgisi, hangi dayanak ile Türk'lerin tarih sahnesine islamiyet ile birlikte çıktığı iddia edilebilirki. Açık söylüyorum ilkokul okumuş olmak yeter böyle birşey iddia etmemek için. Zira adama ilkokulda öğretirler Türkler tarih sahnesine ne zaman çıkmış, neler yapmışlar, hangi devletleri kurmuşlar.

 

Bir milletin tarihi dinle açıklanmazki. Din milad alınmazki. O dine geçmeden önceki tarihi yok sayılmazki. Bunun ne mantığı vardır. Ne de gayesini anlamak mümkündür. Ha keza Osmanlı Devleti kurulurken bile Türk'lerin %90 ı hala şamanistti.

 

Ya boşuna demiyorum böyle argümanları üretenlerin tek güvencesi kendilerine inanacak bilgisiz insanın sayısının çok olması. Bir milletin tarihi herşeyiyle kendi tarihidir. Türkler islamiyetten öncede Türktür, İslamiyetten öncede tarih sahnesindedirler (düzenledikleri akınlarla roma imparatorluğundan, Çin imparatorluğuna kadar kıtaları dolaşacak kadar. Kurdukları büyük devletlerle , kendilerine has bir ekonomi yaratacak kadar). islamiyetten sonrada Türktür. İslamiyetten sonrada tarih sahnesindedirler.

 

Ha çok iddiacı olanda biraz okusun lütfen. Kendisine Türk diyen Osmanlı padişahı olmuş mu? Osmanlı devletinde Türk adı ne için kullanılıyormuş saray tarafından.

 

Şu geriye dönük tarih yazma sevdasından kurtulmalı insanlar. Tarih yaşandı bitti. Sonradan değiştirilemez.

[Misafir CYRANO]

göktürk ham türk demektir

daha olmamış türk yani

türk bir durumdur...

 

:)

[Φ adımrecep]

Istiklal(Kurtulus)savasi Vahdettin ve sürekasinin sattigi vatani

saygilarla

 

650 bilmem kaç sene atalarından tibaren yönetilen toprakların satıldıgına inanmam için ya saf ya da çıkarcı bişi olmam lazım.

buna inanılır mı yahu

 

diger sloganlarına zaten bişi demeye gerek duymuyorum.

ilk okuldan beri zaten bildigimiz şeylerden..

 

saygılar.

 

Hun Devleti, Batı Hun İmparatorluğu, Avrupa Hunları, Göktürk Devleti, Uygur Hakanlığı, Avar Devleti, Hazar Devleti, Karahanlılar, Gazneliler, Büyük Selçuklu İmparatorluğu, Harzemşahlar Devleti, Timurlar, Babur Devleti, Altınordu, Osmanlı İmparatorluğu.

 

Türklerin kurduğu 16 büyük devlet tarihteki.

 

bunlar, biz aslanlar gibi türküz mü demişler?

 

ben sizden ders almam, ilk okulda ve daha sonraki okullarda hocalar sizden farksız zati..

 

zeki velidi, o iç deniz kurumuş vb. yalanları duyunca '' bu ülkede bilim yapılmaz'' diyerek dışarı çıkmış, kitaplarını sırtına vurup.

ya bu absürt hikayelere ses çıkarmıyacak, ya da , yani bilirsin sonu ne olacagını..

köprülü gibi aynı, bir gecede latinci kesilmiş..onca muhalefete ragmen. ''benim kitaplarım demiş onun ki kadar az degil''

böyle bir yerde yaşıyoruz, anlatabildim mibuna göre konuşucaz.

 

hem bana bilinenleri anlatmayın..

 

Olmamış türk ne demek kardeşim? Var mı böyler birşey?

 

 

bunlar anlaşılır şeyler degil demi?

hak veriyorum sana.

bana da ilkin anlaşılmaz geliyordu.

egitimle anlaşılmaz hale getirdiler bizi, sadece suç senin degil yani..

 

Şu geriye dönük tarih yazma sevdasından kurtulmalı insanlar. Tarih yaşandı bitti. Sonradan değiştirilemez.

 

tarih bir yorumdur, Ahmetin yorumu baki degildir, böyle bir bakış olabilir mi?

tabi ki olamaz.

tarih her zaman tekrar yazılabilir bişidir...

[Φ Efendi Türkler]

Alinti 'CYRANO' dan

 

O soru hiçte tuzak bir soru değildi.

 

O soru hiçte tuzak bir soru değildi. Altaylı Humeyni'ye olan sevgisini dile getiren bir genç kıza, Atatürk hakkındaki görüşlerini sordu bu soruyla. Genç kızda Atatürk hakkındaki görüşlerini cehaletinide beraber ortaya koyarak sundu.

 

Nesi bir tuzaktı? Genç kızlar Atatürk , onun kurduğu laik cumhuriyet, ve yaptıkları hakkındaki görüşlerini koydular ortaya. İşte mesele o. O genç kızların laiklik, laik cumhuriyet, ve atatürkçülük hakkındaki görüşlerini açık açık söylemelerini sağlıyacak bir soru sormak "tuzak soru" ise bunu anlamak mümkün değil.

 

O konuşmada Atatürk ve Humeyni dışında çok şey gördüm ve bunlarıda yazdım. İngiliz hakimiyetinde olmayı, laik cumhuriyete yeğleyen iki genç kız vardı o programda. Laik Cumhuriyeti despotlukla, dayatmacılıkla itham edip. Ortadoğunun en despot ve dayatmacı rejimlerinden birisine olan hayranlıklarını dile getiren iki genç kız vardı orada.

 

Kendi ülkelerinin yakın tarihi hakkında beyinleri yalanlar ve çarpıtmalarla doldurulmuş ve cumhuriyete düşman edilmiş (fikri bağlamda) iki genç kız vardı orada. Ben meseleye bu iki hanımefendi merkezli bakmıyorum. İnternette bu genç kızlara yönelik terbiyesiz ve ahlak sınırları dışındaki yakıştırmaları tümden kınıyorum.

 

Mesele dediğim gibi gençlerin din istismarcılığıyla nasıl zehirlenebileceğidir.

 

Kurtuluş savaşını bir din devleti kurma savaşı, kurtuluş savaşının başlama sebebini türban olarak gören, Atatürk'ü "Padişahtan din adına savaşmak için aldığı yetkiyi laik cumhuriyet kurarak kötüye kullanan" birisi olarak gösteren iki genç kız başka bir şeyin göstergesidir. Gençlerimiz zehirlenmektedir. Bunu yapanların güvenceleride cehalettir. Gençlerin kendi tarihleri hakkında bu kadar bilincsiz olmalarıdır.

 

Altaylı bu genç kızları ithamlarını öne sürerken sürekli en basit bilgi hatalarını bile düzeltmeye çalıştıkça "neyse önemli değil" diyorlardı. Mesele o, bir şeye şartlanmışlar ve onu iddia ederken, kullandıkları argümanların ilkokul düzeyindeki tarih bilgisine bile aykırı olup olmaması önemli değil o gençler için.

 

Humeyni, dünyada "ben yüzbinlerce ve hatta milyonlarca kişiyi öldüreceğim, diktatörlük kuracağım, bizden olmayan herkesi ya katledeceğim ya ülkeden kaçıracağım" diyerek iktidara gelen yoktur. Humeyni iktidara geldikten sonra, İran'da katledilmeyen Humeyni'ciler dışında hiçkimse yoktur. başta kendi müttefikleri ardından , Sağcılar, solcular, liberaller, ve hatta Humeyni ile aynı cephede olmadan ikinci kanat Ayetullahlara kadar herkes katledilmiştir siyasi renk olarak. Ardından bir diktatörlük kurulmuştur.

 

Humeyni hayranlığında var olan nedir? Hangi özelliği humeyni'nin, özgür ve demokratik bir ülke kurması mı? Ülkesini çağdaşlaştırması mı? demokrasi ve insan hakları konusunda örnek teşkil etmesi mi? Hayır, bir şeriat diktatörlüğü kurması. Humeyni'ye o vaatlerle destek vere milyonlarca insan, Şah rejimini mumla arar hale gelmiştir devrimden bir kaç yıl sonra.

 

Şah rejimi Behrengi'yi kaçırıp öldürdü. Mollalar kaçırmadık adam bırakmadı, ölüm fetvaları verdi. Ülkeden kaçmakta yetmedi , kaçtıkları yerlerde bile öldürdüler insanları.

 

Murat Özyüksel hoca İran devrimi ile ilgili çok güzel bir şey söylemişti "Rusya'da ki bolşevik ihtilalinden sonra Rusya'nın komşusu bir ülkede yaşıyorsanız, bir sürü menşevik siyasi sürgün görürsünüz ülkenizde. Çin'deki komünist ihtilalden sonra Çin'e komşu bir ülkede yaşıyorsanız, bir sürü milliyetçi sürgün görürsünüz ülkenizde. Almanya'daki nazi ihtilalinden sonra, bir sürü yahudi sürgün görürsünüz ülkenizde. İspanyadaki falanjist devrimden sonra bir sürü cumhuriyetçi. Ama 1979 senesinden sonra İran'a komşu bir ülkeyseniz sağcı, solcu, milliyetçi, şah yanlısı, liberal, tutucu, ilerici, islamcı, batıcı her düşünceden ve siyasi hareketten sürgün insan görürsünüz."

[Misafir demirefe]

göktürk ham türk demektir daha olmamış türk yani türk bir durumdur...

Gök erik gibi ha? Ne varsayım ama! Şu her şeye din gözlüğünden bakmayı bırakmazsanız, sizlerden daha ne inciler duyacağız kimbilir Recep kardeşim!

 

Aslında Amerika'yı da Türkler keşfetmişmiş de karaya ayak bastıklarında olmamış erikler gördüklerinden "ham erik" diyesilermiş, o da zamanla Amerika olmuşmuş... Dev bir şelaleye vasıl olduklarında gürültüden "Ne yaygara!" diyesilermiş, o da Niagara olmuş.

 

"Trafik" kelimesi dahi "Dür Refik" sözünden türemiş olup, "dür" inci deyüptür, zira trafik polisleri beyaz şapka istimal eyledüklerinden, böyle tesmiye olunupdurlar. Ve refik dahi yoldaş anlamına gelüptür. Yollarda mesai eylediklerinden böyle denülmüştür.

 

Başka bir kavle göre de geçen arabaları "Dur ya refik" yani "dur ey arkadaş" deyüp durdurduklarından münasebet bu kelime icat olunmuştur.

 

Maç arasına verilen "haftaym" lakırdısı dahi "haftaya yevm" yani haftaya bu güne kadar ara, yani rövanş anlamına gelmekteyken, zamanla devre arası anlamına gelir olmuştur.

 

Ofsayt kelimesi ise Antalya'ya gitmek isterken yolu Side'ye yanlışlıkla çıkan bir vatandaşın nereye geldiğini anlayınca "off Side!" demesi ve neyse deyip yapılmakta olan bir maça hakem olması ile icat olmuştur. Vatandaş sinirinden her pozisyona düdük çalıp yanlışlığın acısını çıkarırken "off Side, off!" deyip duruyormuş! Bu da zamanla ofsayt olmuş!

 

Hatta bir rivayete göre ABD yi kuranların içinde en etkin olan toplum, bizim Trabzon Of'tan giden vatandaşlarımız olduğu için ülkenin adı United States of America olmuştur!

[Misafir ali0_1]

Türk-İslam bütünleşmesinin dayanağını biraz fazla zorlama sunmuş olanlar çıkabilir ama bu gerçekten de ikisinin özdeşleştiğinin doğru olmadığı anlamına gelmez...

 

Türklüğün ırksal bir temeli olmadığı daha çok bir ülkü birliği olduğu zaten pek çok isimce dile getirilmiştir; bu ülkü hiç şüphesiz "dünya hakimiyetidir"(ilkel dönemde zor şartlarda güvenliktir belki de-göç, Çinliler vb.-)...

 

Ülkü İslam'la buluşmadan sonra Türklerin çoğunluğu kimliklerini kaybetmeden bu dine mensup olunca artık "İslam'ın yayılması, cihad" olmuştur ve bu sadece savaş manasına değil çok daha geniş bir gelişme arayışı manasına da gelmiştir...

 

Özellikle Selçuklu ve Osmanlı dönemleriyle Türk=Müslüman anlayışı hakim olmuştur; Türk-İslam sentezi denen süreçte rastladığımız bu Müslüman kimliğiyle bütünleşme sonradan ne kadar çözülmeye yüz tutmuş ya da birilerince çözülmek istenmişse de yine etkisini göstermektedir...

 

Hala dışarıda Türk dendiğinde Müslüman da anlaşılıyorsa istisnalar olmakla birlikte işte bu ikisinin bütünleşmesinin tüm sıkıntılara rağmen nasıl da sürdüğünün kanıtıdır...

 

Türk kavmini toptan reddedip hiç bir geleneği yokmuş gibi ele almak yanlışlıklar doğuracaktır bence ama bu kimseye Türk-İslam birliğini göz ardı etme hakkını vermez...

 

Konu buraya nasıl geldi bu arada!!!

 

A.Y.M. kararına noldu; gerekçe yayınlandı mı!!!

 

Saygılar...

 

[Φ adımrecep]

Gök erik gibi ha?

 

 

aynen öyle arkadaşım

olmamış bişi gibi yani..

 

hıristiyan arap, mesela bu normal gelir bize

 

ama hıristiyan türk dedigim zaman, ne kadar itici bir laf degil mi?

 

hıristiyan ama türk, olmaz böyle, bunda bir yanlışlık var.

türkse mutlaka müslüman olmalı.

 

bazı yutturulmuş zokalar var, *****..

[Φ ftoyd]

aynen öyle arkadaşım

olmamış bişi gibi yani..

 

hıristiyan arap, mesela bu normal gelir bize

 

ama hıristiyan türk dedigim zaman, ne kadar itici bir laf degil mi?

 

hıristiyan ama türk, olmaz böyle, bunda bir yanlışlık var.

türkse mutlaka müslüman olmalı.

 

bazı yutturulmuş zokalar var, *****..

Hristiyan Türk,yoo,çokta sempatik olabiliyor kendi ortamlarında.Bunun,kulaklarını tırmaladığını hiç sanmıyorum. Hatta sizin gibi kardeşlerimiz için hep duacılar,onlarda sizi yani türkleri illa müslümanlıkla özdeşleştiremediklerinden herhalde.

Hristiyan Arap bile normal geldi ama bu gelmedi demek,ilginç.Tabii,zaten müslüman olmayan başka türk devletleri de yok zaten..Değil mi,nasıl yaklaşım ,süper.

Onca türk yazıtları,kitabeleri ve bu yaklaşımlar,hepten ilginç.Daha ne tür kavramlarımızla nasıl uğraşıyorlar,anlatsınlar bakalım,anlayalım.Pek bi merak edilesi geldi..Tarihi bile baştan yazıyor anlaşılan birileri ki,birileri de alıp anlatma ihtiyacı duyuyor olsa gerek..

[Φ adımrecep]

Hristiyan Türk,yoo,çokta sempatik olabiliyor kendi ortamlarında.

 

 

tarihde böyle bir şey yok.

 

son zamanlarda birileri varmış ayaklarına yatabilir ama bilen biliyor..

türkle müslüman o kadar aynı ki, avrupalılar türk oldu derlermiş müslüman olana.

bilen biliyor yani..

birileri tarihi 1919 dan başlatırsa bazı şeyleri yutarsınız, herşey egitimle oluyo birazda...

 

tarih için;

tarih her zaman yazılabilir, tarihin sonuda yutturulan bişidir..

tarih insan gibidir, her şekle girer...

[Φ ftoyd]

tarihde böyle bir şey yok.

 

son zamanlarda birileri varmış ayaklarına yatabilir ama bilen biliyor..

türkle müslüman o kadar aynı ki, avrupalılar türk oldu derlermiş müslüman olana.

bilen biliyor yani..

birileri tarihi 1919 dan başlatırsa bazı şeyleri yutarsınız, herşey egitimle oluyo birazda...

 

tarih için;

tarih her zaman yazılabilir, tarihin sonuda yutturulan bişidir..

tarih insan gibidir, her şekle girer...

 

Ordan burdan arama motoruna yazalım bu kavramı,bakalım tarihte türklerle ilgili neler çıkacak, hadi ben bi tane kestirme yoldan alıntı yapayım,

 

"NİĞDE KÜLTÜRÜNÜN KAYBOLAN SAYFASI:

 

KARAMANLILAR YA DA ANADOLU HIRİSTİYAN TÜRKLERİ

 

Niğde'de yaşayan kültür mozayiğinin en ilginç örneklerinden birisini Karamanlılar oluşturmuştur. Karamanlı, Osmanlı İmparatorluğunun Karaman Eyaleti sınırları içinde Kapadokya bölgesinde yaşayan, Türkçe'den başka dil bilmeyen gelenek ve görenekleri de Türklerle benzerlik gösteren Hıristiyan Ortodoks topluluğu verilen isimdir. Karamanlılar Türkçe konuşup, eski Yunan harfleriyle Türkçe yazıyorlardı.

 

Niğde Müzesinde bulunan mezar taşı kitabesi, Fertek Hamamı üzerinde bulunan kitabe, Fertek Yeni Camii (Eski Kilise) üzerinde bulunan kitabe, Hamamlı, Kumluca kiliselerinin üzerindeki kitabeler v.s. hepsi eski grek alfabesiyle Türkçe yazılmış metinlerdir. Karamanlılar kendilerini en güzel aşağıdaki dizelerde anlatmışlardır: Gerçi Rum isek de Rumca bilmez Türkçe söyleriz.Ne Türkçe yazar okuruz ne de Rumca söyleriz. Öyle bir mahludi hattı tarikatımız vardır. Hurufumuz Yunanice, Türkçe meram eyleriz. Karamanlılar kendilerine "Anadolu Hıristiyanı" konuştukları dile de "Yavan Türkçe" " "Sade Türkçe", "Anadolu Lisanı" diyorlar. Osmanlı arşiv belgelerinde bunlara "Zımmiyani Karaman" ya da "Karamaniyan" deniliyor.

 

Karamanlıların yüzyıllar boyunca söyledikleri Türkçe manilerden biri de şöyledir. Birer birer saydım da yedi yıl oldu Diktiğin fidanlar meyvaya durdu Seninle gidenler sılaya döndü İstanbul yoluna diktim gözümü 1924 yılına kadar Anadolu’da yaşayan ve 1000 civarında eser veren Karamanlıların hepsi 30 ocak 1923 tarihli Lozan Mübadele anlaşması gereği 1924 yılında göç yoluna loyuldular. Atlarla, arabalarla, genellikle yürüyerek Konya-Ereğli’de toplandılar. Burada trenlerle Mersin Limanına taşınıp, kendilerini Yunanistan’a götürecek gemileri beklemeye başladılar. Gidecekleri meçhul ülkenin dilini bilmedikleri gibi çoğu denizi de ilk kez görüyorlardı. Yunanistan Hükümeti bu insanların dilini yasakladığı gibi saz çalmalarını, türkü söylemelerini, zeybek oynamalarını da yasakladı. f/d Bütün kaynaklarda Rum diye bahsedilen fakat Türkçeden başka dil bilmeyen, kilisede Türkçe ibadet eden bu insanların Türklüğü artık tartışma götürmez bir gerçekliğe dönüşmüştür.

 

Karadenizin kuzeyinden Balkanlara inen Türk boylarının ( Avar, Peçenek, Kuman, Kıpçak, Uz ) Hıristiyan misyonerler tarafından Hıristiyanlaştırıldıkları bilinmektedir. Bizans imparatorluğu, bu Türk boylarını doğudan gelen Türk-İslam akınlarını durdurmak için Anadolu’ya yerleştirmiştir. Anadolu’ya yerleşen bu Türk boyları aynı zamanda Luvice, Palaca, Hattice ve Nesaca gibi farklı dilleri konuşan Anmadolu’nun yerli halkları ile etkileşimde bulunmuşlardır.

 

Bu Türk boyları, Anadolu halklarının özellikleri gibi gelişmeleri de farklı olmuştur. Anadolu’da Roma-Helen kültürü yayılırken yerli halkın bir bölümü alfabesini almakla yetinmişlerdir. Bu insanların çivi yazısı öğrendikleri Asurlarla bir kan bağı olmadığı gibi Yunan alfabesini aldıkları kavimlerle de aralarında bir bağlantı yoktur.İsmail Habib Sevük, Yurttan Sesler kitabında Karamanlılardan "Dili bizim, kanı bizim, giyinişleri ve yaşayışları hep bizim olan bu Hıristiyan Türkleri sırf dinleri ayrı diye mübadeleye tabi tuttuk." diye bahseder.""

 

Ne diyorsunuz Tarihle ilgili böyle yazılara?

[Φ ftoyd]

Hakaslar, Türk boyu olup Güney Doğu Sibirya da yaşamaktadırlar. Hakaslar 1900'lü yıllarda Sovyetler Birliğine katılmış, 1930 da Özerk bölge statüsüne kavuşmuşlardır. Hakaslar eski şamanizm inancına sahiptirler.

 

Hakasların iki bin yılı aşan tarihleri onların bir Kırgız grubu olduğunu göstermektedir.

 

Tanrı Dağı Kırgızlarının dünyaca ünlü büyük destanları Manas da bu tarihi olaydan bahsetmektedir. Manas Destanı'nın anlattığına göre Tanrı Dağı Kırgızları Yenisey bölgesinden bugünkü vatanlarına Manas Han önderliğinde göç etmişlerdir. IXX yüzyıl Çin kaynakları Kırgızlardan "Heges" veya "KieKiaSe" adıyla bahsetmektedir. Sonraki yıllarda Tanrı Dağı Kırgız boylarının Müslümanlaşma ve yaşanılan bölgeler arasındaki mesafenin uzak olması nedeniyle Yenisey Kırgızları'nın ayrı bir kimlik benimsemesini ve Hakas adını kabullenmeleri sonucunu doğurmuştur.

 

Tüh,şimdi Hakaslar da Türk olamaz demek ki..

[Φ politika]

Türk'ün hami olmaz ama müslümanin hami olur,nasil olut demeyin Türkü ham olarak iddia edenlerin yazdiklarina bakin ve görün nasil ham müslüman olundugunu.Mevlana ne diyor"hamdim pistim"hic bir Türk gördünüzmü hamdim pistim diyen?

iste müslümaniz diye dünya sahnesine atilanlarin arasinda böyle hamlar cok var.

Batililar Türklere müslüman veya müslümanlara Türk demez bu tamamen bir uydurmadir,Müslüman Türk derler aynen Hiristiyan Bati denmesi gibi bir yorumlama.Araplara Arap derler,bunun nedenlerinden birisi Türklerin müslüman olduktan sonra Islamin bayragini tasiyor olmalarindandi.

Bir toplumun bir din adina savasmasi o toplumun tüm bireylerinin o dinin mensubu olmasi anlamina gelmez.Osmanlida Sirp pasalar vardi ama müslümanlar icin savasiyordu gerektiginde.Alman General müslüna degildi ama Türklerin yaninda savasiyordu.Böyle basit seyleri ciddi bir tarih tezi gibi ortaya atmak bilimden yoksun olmak demektir.

 

 

saygilarla

[Φ adımrecep]

hala bir takım kavimlerin türk oldugunu yazıyorsunuz

kırgız türkü vb. gibi...

 

eskiden anadolu ve rumelide oturan türkçe konuşan ve müslüman olan insanlar türk sayılırdı.

halk arasında geçerli olan tanım budur.

sonradan, yani medeniyet degiştirme ayaklarıyla beraber türk kavramıyla ciddi bir şekilde oynandı. dini içerikden çıkarıp tamamen siyasi bir içerige bürümeye çalıştılar ve bazı küçük gruplar hala ugraşıyor.

tabiki bu numara tutmadı, tutmuş gibi yapan çok ama tutmadı.

anadoluda türkleşmiş insanlar agırlıktadı ve bunlar müslümanlıkla türkleştiler.

biz bilmesekde batı çok iyi bilir bunu

1600 lü yıllara kadar türk yenilmez diye inanmışlardı..kolay degil..

 

çogu bildigimizi sandıgımız malumatımsı şeyler bize yutturulmuş şeyler.

çıkarmamız lazım..

[Misafir huseyinn]

Asıl büyük zokayı yutanların etrafta dolaşıp bunlar yutturulmuş şeyler deyip durması harbiden komik. Demek Göktürkler hamtürk ha... Vay be demek Göktürklerin Türk olduğu bize yutturulmuş.