kralx

Olay bu kadar basit değil.. Çok ince bir konu.. Son nefes imanlı yada imansız olabilir.. Yani müslüman içinde öyle al sana iman, gir cennete değil.. Sorumluluk ömrün sonuna kadar vardır.. Saygılar..

Evet bu daha mantıklı.. Çünkü objektife gelen ışın arka lenste büyütülüyor.. Yani objektife gelen ilk ışık büyütülmeden normal haliyle oraya düşüyor.. Bu durumda güneş ışınları yine aynı zamanda geliyor.. Saygılar..

Ruhun çıkması organik fonksiyonların durmasına bağlanmış olamaz mı (sebebe bağlama açsından-Adetullah)...? Örneğin otomobil hurdaya dönmüşse ve kullanılamayacak kadar bozuksa kırk dökükse şoförün o otomobilde ne işi var..? Bana göre vücudumuz ve tüm kainat tek bir amaç için, imtihan için yaratılmıştır ve hepsi birer araçtır, ve tüm kainat vücudumuzda dahil olmak üzere algıladığımız gibi olmayabilir.. Saygılar..

Evet arkaaşımız haklı bu konuyu beyin mi düşünüyor ruh mu topicinde tartıştık.. Daha fazla yazacak birşey yok.. Ama dolaylı yollardan dolanıp gelen cümlelerin getirdiği anlam şuydu.. Madde düşünüyormuş(öyle söyledi arkadaşlarımız) Artık nasıl düşünüyorsa..? Ve işin en ilginç tarafı burada bilim adına bilimde olmayan bir mantığa bir sonuca varılıyor, maddenin düşündüğüyle ilgili bilimsel bir veri yada bilimsel bir açıklama yoktur ve hayatımda hiç bir bilim adamının madde düşünür dediğini duymadım. Artık savunma gereği nasıl ki karaya beyaz denilebiliyorsa, maddeyede düşünür denilebiliyor yorum sizin.. Sagılar..

telsiz (zeynepp'in iletisine karşın)

Yok vergi iade doldurmadığım için böle bişi yapmadımda, hoşuma gitti arkadaşın itirafı o bakımdan güldüm..

Evet neyi kastettiğimi çok iyi anlamışsın.. Bende düşünüyorum dünden beri, acaba hangisi..? Ama teleskop'un belli bir mesafeyi aştığını yani sıfırladığını geride bıraktığını ve bu işi bir anda yaptığını düşünüyorum.. Birde teleskopa dışardan bakıyorum, teleskop burada güneş orada aralarında fiziksel bir yakınlaşma yok.. Saygılar..

Hiç bir dayanağı yok.. Maddeni yok edilemez oluşu ezeli oluşuna kanıt teşkil etmez, kanıt teşkil eder diyorsan bu mantığı anlatman lazım.. Bakın sözüm gayet açık ve net.. Her mamülün bir imalatçısı var diyosanız, madde ezeli değildir bir imalatçısı vardır sözüne varırız.. Hayır madde ezelidir derseniz, Allah'ın da ezeli olmasına karşı çıkacak mantığı kendiniz yok etmiş olursunuz.. Tekrar ediyoum maddenin yok edilemeyişi ezeli oluşunun delili değildir.. doğadaki var olan sistem akıllıca doğaya yüklenmiş sistemdir.. Doğanın aklı yoktur, düşünme yeteneği yoktur sadece var edilmiş sistemde otomatiğe bağlanmış olan rolünü birebir yerine getirir.. Doğa kendi kendine hiç bir şey imal edemez, akıllı bir varlık bunu doğaya programlamıştır.. MAdde düşünebilir mi başlığını snede oku.. Oradaki özet varlıan nokta; sen madde düşünür dedin ben düşünmez dedim.. Maddenin düşünüp düşünemeyeceğini bilim adamları çok iyi biliyor, burada çeşitli mantık taktikleriyle maddeye düşünebilir demek sadece burada kalır yani aramızda kalır ve hiç bir hüküm teşkil etmez.. Evet "bilinçli hareketiymiş gibi görünür" diyorsun.. Yani bilinç yok, ama bilinç varmış gibi görünür.. Orada programlama vardır, programlamayla bilinç aynı değildir.. Eee problem berede..? Demekki madde düşünemez değil mi..? O halde bütün bu işlevleri düşünemeyen maddeler nasıl sağlarlar.. Yani su ilk başta neden var olmuş.. Saygılar..

Evet mantık bunu söylüyor.. Böyle düşünüldüğünde madde içerisinde ya bir yokluk yada bir sonsuzluk olduğu anlaşılıyor.. Yada ismini cismini bilemediğimiz ikinci bir boyuta, kanala gidiyor.. Bilmiyoruz.. Saygılar..

Arkadaşım bunun çözümünü hem size hem bana kalıyor.. Sizde maddeye ezeliyet yüklerken aynı soruyla karşı karşıyasınız.. Ama yok imalatçısız mamül olur diyorsanız, yaratanında yaratanı vardır sorusu düşmüş olur... Yani her şekile her şey her yol bir olan Allah'a varıyor. Doğru.. Maddenin akılı olmasının alt sınır nedir.. Yani madde şuanda akıllıdır demeniz için bunu gösteren tabloya bir örnek verebilir misiniz..? Hem madde tek tek akıllı değil diyorsun hemde işini yapar diyorsun..? Maddenin yaptığı işin ne kadar panlı olduğunu sende biliyorsun.. Madem madde düşünemez bu işi nasıl yapar tek anlamında yani.. Var olan bir yağmur damlasında bilinç yokki, bu damlanın oluşumunu sorguluyoruz.. Madde yağmur damlasının yada suyun insanların hayvanların ve bitkilerin yaşasamsal faktörü olacak kadar hem kaynama hem donma noktalarına varıncaya kadar ve içeriği itibariyle bir çok özelliğe sahip olmasını nasıl düşünür..? Saygılar..

Güzel bir konuya temas etmişsin aradaşım. Benimde şuan aklıma birşey geldi.. Teleskop olayında aradaki mesafeyi teleskopla kısaltmış oluyoruz.. Güneşin ışıkları dünyaya yaklaşık 500 sanyede gelir değil mi.. Şimdi diyelim öyle bir teleskop yaptıkki, görüntüyü şu anki en gelişmiş teleskoptan binlerce kat dahada yaklaştırıyor.. Gürldüğü gibi mesafe kısaltılmış oluyor, bir başka ifadeyle yaptığımız alet ışık hızındanda hızlı bir şekilde meafeyi kısalta biliyor.. Çünkü hazır olan objektif mekanizmaları her bakışta anında aradaki belli bir uzaklığı sıfırlayacaktır.. Yani güneşin en son yaptığı ışık salınımı yada görüntü salınımı yani en sonki görüntüsünü geliştirmiş olduğumuz bu farazi teleskop yarıya indiriyor.. Sizce bu birşeyi değiştirmezmi, güneşin son ışık yada görüntü salınımı yine 500 saniyede mi gelir..? Saygılar..

O halde masal, hayal, boş gibi kelimeler yazmanada gerek yok dimi.. Çünkü bunlar tartışma kelimeleri ve mantıkları değildir, sadece hükümdür.. Bende sana derimki o halde masal olduklarını kanıtla.. Sende diyeceksin ki olmayan şeyi neden kanıtlayayım ve bizim burada oluş amacımız yani dinler topicindeki bir tartışma bölümümüz böylece bloke olmuş olur.. Ama olmadığını kanıtlarım diyip, yaratılışla ve var oluşla ilgili alternatif argümanlar üretirsen yada üretilmiş argümanlarla tartışmaya girersen bloke etmemiş olursun.. Değilsebunlar hayal, bunlar boş, bunlar masal yazmayı herkes bilir.. Hemen hemen bütün yazıların.. Ama illa örnek diyorsan dinlere "uydurma, hayal, boş" gibi sözlerin.. Erkek memelerinin işe yaramadı ile ilgili ön kabulün.. Evrimle ilgili bir çok sözün.. İnsan hayal görür ama ortada hiç bir şey yoktur, o zaman nrmaldir varlık söz konusudur mu diyeceksin.. Hadi o madde değin şeylerde hayalse..? Duyu organlarınında birer hayal olmadığına nereden eminsin..? Ben diyorum kainatın kendisi delil sen diyorsun delil yok.. Napayım Her bir şeyi laboratuvara mı sokayım.. Sesten ve dağdan örnek verdim, illa bir şeylerin var olduğunu bilmek için görmek duymak gerekmez.. Varlığına delalet eden işaretler onun var olduğunun delildir.. Konu kainatın akıllı bir şekilde yapılıp yapılmadığında odaklanıyor.. Eğer kainat tüm sistem ve düzeniyle akıllıca yapılmış diyorsan bunun bir yapıcısının olması şarttır bu bir kanundur, imalatçısız mamül omaz.. Ama sen kalkarda madde akıllıdır diye yer yüzünde bu güne kadar bilim çevrelerinde ve bilim dışında olmayan bir teoriyi ortaya atarsan iş değişir.. Bende sadece sana ait olan bu "madde akıllıdır" teorisini sorgularım.. Ve sorguladımda.. Bana maddenin neresiyle düşündüğünü, düşünme birimlerini ne olduğunu, muhakeme ve mukayese gibi yetilerini işlevsel olarak ve fiziksel olarak nasıl yerine getirdiklerini anlat derim.. Saygılar..

Herneyse, konuya dönelim bence... Kısa bir hatırlatma.. Madde nereye kadar parçalanabilir..? Parçalanmanın sonu var mıdır.. Yani parçalanması mümkün omayan bir parçaya ulaşılabilir mi..? Saygılar..

1- Allah vardır birdir, ezelidir, ebedidir, eşi benzeri yoktur.. 2- Allah mekandan ve zamandan münezehtir, mekan ve zaman yaratılmıştır ancak bunun hakikatini bilmek zordur.. Evet temel bilgiler ve temel itikat budur.. Madde var mı, yok mu, maddenin aslı nedir gibi tartışmaların çıkış noktasıda bu temel bilgilerdir.. Günlerce tartışmıştık bu konuyu ve halende tartışıyoruz.. Önce madde var mıdır yok mudur'u çözmelisinizki, sonra Allah'ın maddeden ayrı mı yoksa maddeyle bir mi olduğuna ulaşasınız.. Ortada birde vehim, zıl, hayal var.. Madde gerçekten var mıdır..? Maddeyi oluşturan parçalara bakıyoruz araları boşluklarla dolu.. Boşluğu çevreleyen duvarlara yani atom dış yüzeyine bakıyoruz yine bir birine bağlanmış maddeler ve yine boşluk, duvarlar bile boş, ihata bile boş, birde big-bang'a gidiyoruz sıfır hacim.. Birde maddeyi algılama olayına bakıyoruz ki, buda sadece elektirik sinyalleri ile sağlanıyor ki, elektirik sinyalleri nedir acaba o da mı hayal, acaba ruh mu var sadece birde ruha gönderilen imtihan şıkları........... Saygılar..

Olayı polemik konusu yapmak istemiyorum ama şunlarıda yazmadan edemicem.. Arkadaşım burada kendi aramızda bir tartışma yapıyoruz, fikir üretiyoruz yada üretilmiş fikirleri açmaya çalışıyoruz.. Aramızda bir profosör yok, işin uzmanları yok.. Panelde yapmıyoruz.. Sen öyle bir yazıyorsunki hemen hemen her yazında "bırakın bu işleri delilsiz ıspatsız masal şeylerle uğraşmayın" der gibi konuyu bloke edecek nitelikte cevaplar yazıyorsun. Oysa sana göre yanlış olan bu fikirleri ince ve net sorularla yada kendi kanıtlarınla ve ürettiğin fikirlerle tartışma ortamına taşısan hem kendimizi geliştirmiş oluruz, hem bir birimizi araştırmaya sevkederiz ve daha net, daha sağlıklı bilgilerle geliriz.. Fakat her yazıda bunlar masal bunlar hayal bunlar uydurma diyerek tartışma ortamını nötrleştirmek çok iyi birşey olmasa gerek.. Masal yada hikaye oratada bir gerçek var ve bu gerçek geçmiş tarihlerde ve güncel tarihte milyarları etkilemiş bir olay.. Ve çoğunluğun inandığı savunduğu şeyler.. Heralde boş değildir değil mi..? Hani birde seni bir sözün var " ben gerçekleri arıyorum" diyorsun.. Gerçekleri arayan kişi çok fazla peşin hükümlü olmaması lasım, eğer peşin hüküm veriyorsa, o kişi "arıyor" değil "bulmuş" demektir.. Yani kısaca gerçekleri arıyorum derken evrime kat'i inanıp dini kat'i reddediyorsun.. O halde arayış bunun neresinde..? Saygılar..

Şimdi tamam.. Cevap verildi meselesine gelince.. Bana göre yeterli cevaplar değildi onlar.. Saygılar..

Konunun şuanki durumundan bahsediyorum, geride kalan sayfalarından değil.. Saygılar..

Hala aynı tavırdasın.. Ne diyim.. sen haklı ol..

Masal, hikaye, hayal, kanıtsız, delilsiz gibi kelimeleri yazmak çok kolay.. Fakat bu tür kestirme cevaplar tartışmaya hiç bir şey kazandırmıyor.. Fikirler kabul edilebilir yada kabul edilemez olabilir ama lütfen karşı tezinizide yazında hiç olmazsa ortada verimli bir tartışma olasun.. Karşı cevapların masal, hikaye, kanıtsız gibi kelimelerden oluşması tartışmaya hiç bir şey katmaz, bunları herkez yazabilir.. Cevaplar gerekçeleri ile birlikte yazılırsa konu bloke olmamış olur, değilse bir adım öteye geçemeyiz.. Birde doğada zeka var demişsiniz.. Doğanın akıl ve zeka sistemi nasıl işliyor açıklar mısınız.. Ama şunuda belirteyimki bildiğim kadarıyla bilim çevrelerinde böyle bir teori yok.. Saygılar..

Öncelikle hoşgeldin gizemnur.. Konu "madde nereye kadar parçalanabilir" idi, ama dağıldı gitti.. Konuyu tekrar hatırlattığın için teşekkürler..

Bilge Su, Suheda, Geceyağmuru..

İçtim Yakılacak yara bu Yandırır diye içtim Dudakların şarabı Andırır diye içtim Kahroldum gidişine İçtim peşi peşine Gönlüm senin işine Son verir diye içtim Vurduğun günden beri Sormadın derbederi Ateş ettiğin yeri Söndürür diye içtim Ne hal bildin ne hatır Yazmadın tek bir satır Senin gibi aldatır Kandırır diye içtim Saki'ye sor sancımı O bilir ilacımı İflah olmaz acımı Dindirir diye içtim Yokluğun hışım gibi Bastırdı kışım gibi Seni de başım gibi Döndürür diye içtim İçtim sensiz yarına İçtim intiharına Selviler diyarına Gönderir diye içtim Cemal Safi

Evet aynen öyle..

Başedemezsin İş işten geçmeden gel de söz dinle, Sen benim aşkımla başedemezsin. Ben sarhoş gezerken senin derdinle, Sen kendi gönlünü hoş edemezsin. Gül sefa sürse de bülbül çilerken, Bin pişman olmaz mı rengi solarken, Ben sana dört mevsim bahar dilerken, Sen benim yazımı kış edemezsin. Fırtına biçersin ey rüzgar eken, Borcunu faizle öder geciken, Sen benim gezdiğim yolları diken, Yattığım yatağı taş edemezsin. Gülersin aşığı yedekte sayıp, Yetmez mi arından verdiğin kayıp, Kınalı kekliğim elde var deyip, Sen beni kafeste kuş edemezsin. Kapılma hayalin renk akışına, Ağlarsın gerçeğin can yakışına, Ben kurban olurken bir bakışına, O canım gözleri yaş edemezsin. Aklını başına topla da vazgeç, Gel beni dinle de vuslata gün seç, Sen benim elime mecbursun er geç, Bahtımı mecnuna eş edemezsin... (c.s)